Сообщение: 123
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 04.09.12 10:20. Заголовок: Награждаем или фиг с ними?
Дорогие друзья! На обсуждение этого вопроса меня подтолкнули два разговора: Первый с владельцем моего щенка, посетившего недавно выставку и ставшего ЛЮ и ЛПП. "Вот, говорит, мы выиграли! А нам разве НИЧЕГО не дадут, чтобы хоть чем-то можно было похвастаться перед знакомыми?" "Нет, говорю, что дали - то и дали!" Удивление! "Я же столько денег заплатил!..." (1500) А ведь действительно: НЕ ДАЛИ НИЧЕГО, кроме диплома! Даже ленточку, прописанную в регламенте выставки, и ту пожалели...
Второй разговор с владельцем питомника чау-чау. Ну, это закаленный выставочный боец! Приехала с выставки, слов нет....Одни слюни, чтоб плеваться... "Сколько можно, возмущается, тратить ТАКИЕ деньги на эти выставки, а даже паршивой розетки за ЛПП не получить!"
Вспомните времена ДОСААФа, когда, в любом случае, собака получала медаль, жетон...
Да и наши выставки (РКФовские) тоже начинались, что называется, "за здравие"! А становится с каждым годом все хуже и хуже!
Почему, хочу спросить, в европейских странах в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выдают розетки (замечу, на на "коленке" сделанные), прямо в ринге за полученные титулы! Вот пример Финляндии http://www.showlink.fi/showlink/perusruusukkeet Определенный титул - определенного цвета розетка! И все это прописано официально на официальном же сайте финского кинологического общества!!!
А про мешок (в полном смысле слова) кубков, привезенные мною, заслуженно выигранных моими собаками в этой стране, я уже писала в своей теме. Величина этих кубков сопоставима только с теми, которые у нас выдают на Большом БЭСТе!
Вот и хочу спросить Вас, дорогие друзья: МОЖЕТ БЫТЬ И НАМ СТОИТ ВЫЙТИ С ХОДАТАЙСТВОМ В ПРЕЗИДИУМ РКФ О ВНЕСЕНИИ В РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ПОД ЭГИДОЙ РКФ ТАКИХ ВОТ ПРАВИЛ?
Отправлено: 04.09.12 11:02. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..
Ирина Федосеева Ирина, считаю, что это очень злободневная тема! Очень бывает обидно, когда приходишь со щенком в первый раз на выставку, становишься ЛЩ, а на память даже ленточки не подарят.... Такая же участь ждет и ЛЮ, и ЛПП.... И правда, за такие-то деньги!!!!!!! Так что, совершенно согласна , с подобным ходотайством выйти стоит!
Ириш,полностью согласна и поддерживаю! Особенно обидно за малышей,люди привели дитё на выставку,обучали,готовили,старались,а в результате бумажка с описанием и диплом (и иной раз дадут такой....ч/б ксерокопия,стыдоба!) ,ни игрушечки,ни медальки....этим организаторы сразу отбивают охоту ходить на выставки! А потом удивляемся,что мало народа на выставки пишется,да и ходят то в основном владельцы питомников и заводчики (уже в лицо знаешь владельцев других пород). Как пример, в этом году возила своих на 5 выставок,по результатам - 2 раза ЛЮ (дали по медальке) и 3 раза ЛПП (причём один из них на Чемп. РКФ) - кроме диплома НИЧЕГО.....
Отправлено: 05.09.12 12:00. Заголовок: Ирина Федосеева пише..
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
МОЖЕТ БЫТЬ И НАМ СТОИТ ВЫЙТИ С ХОДАТАЙСТВОМ В ПРЕЗИДИУМ РКФ О ВНЕСЕНИИ В РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ПОД ЭГИДОЙ РКФ ТАКИХ ВОТ ПРАВИЛ?
Девочки,а вам не кажется,что наградным фондом занимается клуб? С него и спрос. У нас тоже.На выставках ранга САС и медальку и кубок дадут.А на некоторых САСИБах ничего не дождёшься.Покупай сам,если хочешь. Моё мнение-все зависит от организатора.
Хотя РКФ может и ввести определённые правила.Пробуйте! А мы посмотрим)
Отправлено: 05.09.12 12:49. Заголовок: Да тут и пробовать -..
Да тут и пробовать - не чего(((( в основной массе руководители клубов НЕ ХОТЯТ тратить деньги на призы, красивые розетки - (за редким исключением)..всё боятся мимо своего кармана пропустить((( я не первый год провожу выставки и всегда !!!!! остаюсь СЕБЕ ДОЛЖНА)))) так как вкладываю свои личные (которых и так нет, но хочется чтобы все получили призы и розетки и в следующий раз пришли опять да еще и друзей привели!!! . Вот к примеру...У нас скоро будут выставки - добровольный взнос на регистрацию ОГО ГО КАКОЙ 1.700 руб (а с оплатой на выставке - 2.000) , а призов всегда на выставке - только спонсорские корма и невзрачные розетки((( Эксперты - всегда одни и те же (многим уже можно прописку в Саратове получать) , да и семьёй уже судят на своих же выставках своих клубов(((( их у них аж ДВА!!! проходят выставки - в один день ..на одной территории..или загаженный пыльный с битым стеклом и камнями заброшенный стадион или пустующий пионерский лагерь в лесу (у кого машины нет - ППЦ(((( топать по лесной дороге - пол часа с лишним(((.народ бузит...но ВСЁ РАВНО ИДЕТ!!!! Ответ на претензии к организаторам всегда один - не нравиться - не ходите!!!! вот и весь спрос(((
Отправлено: 05.09.12 13:46. Заголовок: При записи спросите,..
При записи спросите, будут ли призы и какие призы, подарки предусмотрены для щенков. Если ответ непонятный, откажитесь записываться и озвучьте причину. Самый лучший способ наказания - рублем! Можно и в интернете на форуме коллегам пожаловаться, что вот этот клуб жмотится на призы для победителей. Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Вот и хочу спросить Вас, дорогие друзья: МОЖЕТ БЫТЬ И НАМ СТОИТ ВЫЙТИ С ХОДАТАЙСТВОМ В ПРЕЗИДИУМ РКФ О ВНЕСЕНИИ В РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ПОД ЭГИДОЙ РКФ ТАКИХ ВОТ ПРАВИЛ?
Ирина, Вы на выставке "Евразия" или "Россия" когда нибудь получали розетки-призы в расстановке? Вот вот... РКФ тоже ничего не дает ни маленьким ни большим.
Да, Юль, действительно - клуб! Но если будет прописано в регламенте выставки, что за оценку, например, "отлично" - красная ленточка, а за титул ЛЮ - розетка таких-то цветов, то организаторы ОБЯЗАНЫ будут это дать!
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 05.09.12 14:45. Заголовок: Я тоже считаю что по..
Я тоже считаю что победителям все таки должны дать хоть что нибудь(кубок,розетку),как то в Тюмени Боньке ЛС дали малюсенький пробник педигри,лучше уж ни чего бы не давали-это и котенку на один жевок)),а регистрация а Тюмени на порядок выше.23 сентября будет выставка-регистрация 1700,а в Екатеринбурге на 29.09-1500,про САСИБы вообще молчу какие цены
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 05.09.12 22:43. Заголовок: Солнце Нет, Светочк..
Солнце Нет, Светочка! Они просто понимают, что на их выставки людей сложно много собрать, поэтому берут призовым фондом! И ничего - не прогарают!
А наши клубы конкретно работают в свой карман. Одна, мне знакомая, руководительница клуба откровенно заявила, что проведение выставок для нее статья дохода!
Действительно, проблема существует и процветает! Самая большая проблема, что клубы, рассматривают выставки, как возможность заработать денег. Не сам клуб в общем , это было бы объяснимо, так как деньги нужны, а организатор,то бишь человек, который собирает деньги и решает , как их распределить. По крайней мере в маленьких провинциальных городах это так.
Призы покупаются самые дешевые, лишь бы отбыть. На предложения дарить кубки хотя бы ЛС и ЛК следует жесткое -НЕТ. И сыпятся тирады о том, как постоянно не хватает денег на проведение выставки и про то, как постоянно организаторы доплачивают из своего кармана. Смешно, право, если бы организаторы доплачивали свои личные деньги на проведение выставки, то проводились бы они три раза в год....только самыми богатыми клубами. Я считаю, пока не будет введен жесткий отчет после выставки о потраченных средствах с предоставлением чеков, договоров и т.д. - ничего не изменится, а это не реально. Поэтому как писала Simauta Dess, наказывать клубы можно только игнорированием выставок!
пока не будет введен жесткий отчет после выставки о потраченных средствах с предоставлением чеков, договоров и т.д. - ничего не изменится,
Вы правы! А вот предоставление финансовой отчетности клубом - утопия!!! Поэтому: только в приказном порядке! А кто может в данном случае приказывать? РКФ!
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.12 21:06. Заголовок: Значит тогда должен ..
Значит тогда должен быть регламент по рангу выставки, например ранг Республиканская ( я наши беру выставки)- всем участникам памятные призы. ЛБ, ЛЩ, и т.д. - обязательная розетка. ЛПП - кубок! И больше можно, меньше нельзя.Чем выше ранг, тем больше обязательных призов.
Суммы, которые собираются для участия в выставке вполне окупают затраты. Стоимость участия в республиканской у нас в среднем 15 у.е-20 у.е. Собак собирается больше 200. Получаем 4000 у.е. Эксперт берёт в среднем 2 у.е за собаку. Остается 3600 у.е. Аренда стадиона обошлась например нам в 100 у.е ( попросили купить новый пылесос для администрации).Допускаю, что у кого то это обходится дороже. Пусть 500 у.е Остается грубо говоря 3000 у.е Это значит , что по 15 у.е на собаку. На эти деньги можно купить обалденные призы.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.12 11:08. Заголовок: Bilberrywine Очень ..
Bilberrywine Очень дельное предложение! В России это, конечно, дороже. Но для "кармана" тоже остается оооочень приличная сумма! Я ведь не с "потолка" начала этот разговор: проводила выставки - знаю!
Вот последний пример: разговаривала с руководителем клуба буквально вчера. Записано собак: около 400, берем 350. Билеты эксперту одному, т.к. остальные из СПб) - 18 000 руб. Оплата эксперту за собаку 750 рублей. Аренда помещения 30 000 руб. Стоимость записи (в среднем) 1300 руб. Считаем:
350х1300=455000 руб. 350х750=262500 руб. 455000-262500-18000-30000=144500 руб. ну вычтем еще оплату ринговой бригаде + мелкие расходы на канцелярию, еду и проч. Все равно остается примерно 120000 рублей!!!
ЭТО МАЛО ДЛЯ ПРИЗОВОГО ФОНДА??? ЭТО МАЛО, ЧТОБЫ КУПИТЬ КУБКИ И ЗАКАЗАТЬ РОЗЕТКИ???
А ринговой бригаде платят? Нам дарят бутылку шампанского
Вообще отлично!!!!!!!!!!! На последней выставке, в июне, которую я организовывала я буквально клещами выдирала из председателя клуба деньги на призы и оплату ринговой бригаде. Выбила по тысяче на нос и купила где-то штук 20 кубков. Нашла спонсоров, кормов надавали море, так что, если бы всё было по-честному, то выставка участникам обошлась бы не больше чем в 1000, да ещё и осталось бы на хороший банкет. Но председатель всю выручку (ок 200 т.р.) положила в карман без зазрения совести. При том, что ВСЕ клубы, входящие в РКФ являются НЕ КОММЕРЧЕСКИМИ ОО и не имеют права использовать прибыль в личных целях. Ирина Федосеева пишет:
цитата:
А вот предоставление финансовой отчетности клубом - утопия!!! Поэтому: только в приказном порядке! А кто может в данном случае приказывать? РКФ!
Ирочка, ни разу не утопия! Всё должно чётко отражаться в отчётах в налоговую. Другое дело КАК этот отчёт составить. Вот тут, действительно, в отчётах для налоговых органов вся выставка ушла "в минус". Для налоговой какие-то 100-200 тясячь, не деньги и особо они с НКО не заморачиваются, если кто-то особо активный не будет это раскручивать. А оно мало кому надо. Только РКФ вот не может требовать с клуба финансовой отчётности, не их прерогатива, но вот приказать минимальный наградной фонд - это вполне в их компетенции.
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
3
Отправлено: 09.09.12 18:08. Заголовок: Солнце пишет: Для н..
Солнце пишет:
цитата:
Для налоговой какие-то 100-200 тясячь, не деньги и особо они с НКО не заморачиваются
Для налоговой 5 тыс евро не деньги? Странно....у нас налоговая и с 500 евро незачтенных доходов или скрытых доходов начинает охоту на ведьм! Возникает уже не вопрос, а утверждение: Кому на Руси жить хорошо! Всегда считала, что от выставки, если остается в доходе одна третья часть, после всех расходов, то финансово выставка удалась! А тут....одни доходы и все в карман?! А совесть? Или там уже все умерло и что-то сорняковое выросло?!
А совесть? Или там уже все умерло и что-то сорняковое выросло?!
Нонна, ТАМ, про что я писала , не только совесть, но и всё остальное человеческое пропито давно. Из года в год подаётся липовая плем книга с несуществующими помётами, лишь бы выставку заполучить и всё, что можно - в карман...
ВЫСТАВКИ-- ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАРАБОТАК руководителей клубов.
А ни кто и не спорит, но не в ущерб же самим выставкам! Всё равно, я считаю, что призовой минимум должен быть регламентирован. И не в таком виде, как сейчас - цветная ленточка и диплом.
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 11.09.12 11:27. Заголовок: yulinta пишет: Как ..
yulinta пишет:
цитата:
Как это сделать ??
Люда! Надо выйти с ходатайством в Президиум РКФ. Грамотно составить эту бумагу, желательно, чтобы подписей было как можно больше! Можно так же обратиться с таким ходатайством и в новый НКП. Хотя, в случаях с монопородными выставками дела обстоят НАМНОГО лучше. Примеры: шикарно проведенные выставки в Твери, в Сибири и на Дальнем востоке девочки очень стараются, в Калининграде были очень красивые призы и награды!!! (Простите, кого еще не вспомнила, примеров очень много!)
Т.ч. монки служат примером для организаторов именно сертифицированных выставок ранга САС! Здесь - совсем засада!
ТАМ, про что я писала , не только совесть, но и всё остальное человеческое пропито давно. Из года в год подаётся липовая плем книга с несуществующими помётами, лишь бы выставку заполучить и всё, что можно - в карман...
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.09.12
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.12 14:28. Заголовок: 750 рублей эксперту ..
750 рублей эксперту за одну собаку???? Это норма или это у вас так много??? О, хорошо, что Вы сказали. Я теперь понимаю, что за 750 рублей МОЖНО ТРЕБОВАТЬ хотя бы описание! А то у меня есть описание аж из пяти слов! А у нас в Сыктывкаре таких проблем на выставках нет. Всегда - и подарки, и розетки, и кубочки. Но у нас в год только по две выставки РКФ. А вот на выставках СКОР - там вообще крутизна - призы-подарки валом! Валом, я не преувеличиваю.
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.12 15:38. Заголовок: Да, это точно. В СКО..
Да, это точно. В СКОРе не только подарки валом, но и титулы! Многие с РКФовскими собаками ходят на СКОРовские выставки, душу потешить и подарков насобирать! Там всегда праздник!
Отправлено: 05.10.12 11:22. Заголовок: А что такое СКОР? Пр..
А что такое СКОР? Просветите, пожалуйста. У нас на выставках так же, но на Всероссийке по записи за САС давали медальку. Где была эта запись и где выдавали медальки не все знали. Но были счастливчики получившие медальки, они делились инфой, где их взять!
прочитала темку.полностью согласна. клубы не хотят тратить деньги на розетки и призы в ринги. в основном призовой фон на бэсты. мы с моей подругай проводили выставки моно т к клуб молодой. у нас всем были розетки и подарки.розетки делали сами .сначала были корявые сейчас лучше.постоянно ищем в интернете .предложила в несколько клубов розетки так отказались. за 200р дорого. всем свом деткам которые выставляются дарю от себя розетку и подарок. по другому не как.
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация:
2
Отправлено: 16.02.13 10:09. Заголовок: lena1821. Всё правил..
lena1821. Всё правильно! Розетка каждому участнику за 200 руб действительно дорого, но можно же дарить и подешевле. Не делать из атласных лент, а взять виниловые. Получается не хуже и в разы дешевле. Даже на такую розетку у меня уходит порядка 20-30 руб на материал.
А уж на одно-двух рядные и вовсе копейки. Вообще реально делать памятные розеточки каждому участнику, а бесты, как правило спонсируют или фирмы "кормовые" или просто предприниматели, с кем договоришься.
Отправлено: 16.02.13 11:22. Заголовок: Солнце не буду спор..
Солнце не буду спорить но мелкие клубы берут из ленты.а крупные из лент для цветов. иногда я если договариваюсь с клубом прошу поставить мою собаку .а на выставку розетки получаются на 5-6 тыс. но ведь не соглашаются. денег с них не беру.
Отправлено: 17.02.13 07:59. Заголовок: Ирина Федосеева lena..
Ирина Федосеева lena1821. Можно я как организатор напишу. Хоть раз поднимали вопрос на форумах о расходах на выставку? Я в теме "Ветер перемен" написала, львиную долю забирают судьи со своими прибамбасами, и запросами, некоторые составляют для себя такое меню, что у нас про такие продукты в городе и не слышала, или просто смеются над нами мы же из регионов. Летят на самолётах только бизнес классом. Я не пишу про большие города, я про маленькие, У нас в Златоусте отказались уже 2 клуба проводить выставки, аренда помещений зашкаливает. Раньше , я про себя пишу лично, я начала выставлять собаку в 1991 г, не было призов, не было розеток, был диплом и медаль- ЭТО БЫЛО ПОЧЕТНО. У нас каждый участник трясет приз, 4 февраля 2012 году мы проводили выставку, у нас было 286 собак по каталогу, из них 40!!!!! Собак не пришло вообще, а платим эксперту за голову собаки по каталогу. На призовой фонд ушло 119 тыс. рублей, короче на клуб у нас осталось 17тыс. рублей. Вы считаете это очень много? Аренда помещения клуба за год, это 54тыс.рублей, нам даже не хватило заплатить аренду за год. От помещения мы отказались, и теперь руководитель ведет работу из дома. Вот такие дела. Я могу здесь вывесить полный отчет, вот лично нашему клубу это не выгодно, только жаль, мы не можем теперь увидеть своей работы, но выставки проводить я больше не хочу, не хочу хамства, бессонных ночей, записей в день выпуска каталогов, мата по телефону, А потом и грязи на форумах, где тебя даже в пьянстве обвинят и во взятках. Всегда нужно смотреть две стороны медали.
судьи со своими прибамбасами, и запросами, некоторые составляют для себя такое меню, что у нас про такие продукты в городе и не слышала, или просто смеются над нами мы же из регионов.
Светлана, а зачем приглашать экспертов, которые смеются на Вами и выставляют какие-то умопомрачительные райдеры? sveta7466 пишет:
цитата:
аренда помещений зашкаливает
Наш клуб проводит выставки весной, на улице. Это не так дорого.Помещение в нашем городе для собак никто не выделит. sveta7466 пишет:
цитата:
у нас было 286 собак по каталогу, из них 40!!!!! Собак не пришло вообще, а платим эксперту за голову собаки по каталогу
Неявка на выставку не редкость, но оплата взимается все равно, поэтому пострадавших ту не вижу. sveta7466 пишет:
цитата:
могу здесь вывесить полный отчет
Вот за это только похвалить могу, так как в нашем клубе отчета быть не может априори, так как учета средств не ведется вообще.
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация:
2
Отправлено: 17.02.13 19:40. Заголовок: Из своего опыта подг..
Из своего опыта подготовки выставок в нашем городе, могу сказать, что для того, чтобы провести выставку "по нулям", нужно 100-120 собак. Остальное идёт "на излишества". Очень важно вовремя застолбить спонсоров. Не перед выставкой судорожно искать, а в начале года подать заявку. Приглашать судей без закидонов, адекватных судей много. Не упираться в олраундеров, давать возможность судить тем, у кого открыты несколько пород. Не писать собак по гарантийкам (или только с личной подписью заявителя), чтобы можно было потом потребовать взнос. Каталоги всегда окупаются рекламой. Аренда открытых площадок всегда дешевле, чем зала, даже если оборудовать тенты. Для небольшого города 286 участников - это супер! Привлекайте членов клуба-активистов, питомники, люди многим могут помочь. Кубки можно найти в инете раза в 2-3 дешевле, чем в спортивных магазинах. sveta7466 пишет:
цитата:
У нас в Златоусте отказались уже 2 клуба проводить выставки,
А у нас на любые махинации с племкнигами идут, лишь бы получить выставку.
Отправлено: 17.02.13 21:46. Заголовок: Bilberrywine У нас в..
Bilberrywine У нас все стадионы принадлежат школам, есть распоряжение Роспотребнадзора они не имеют права проводить сторонние мероприятие. Хотите, напишу 10 способов, как обмануть организатора выставки и не оплатить. Вот один из них. Я столкнулась с таким вот случаем, на карточку мне перечислили деньги, снять естественно перед выставкой не удалось, после выставки приходит СМС, деньги уходят назад, как ошибочно платеж, Когда я позвонила участнику, мне ответили, мы же титул не получили, вот и отозвали. Я могу привести таких примеров кучу, стыдно за участников, просто думают, что организаторы гребут лопатой деньги. Гарантийные письма по электронной почте, т.е. где человек обязуется заплатить деньги, не принимаются РКФ, т.к. нет подписи. Солнце Если не тратиться на призовой фонд, купить чайников по 250руб, фенов по 200, конечно тогда можно и получить доход, но мы с руководителем стараемся, чтобы, когда готовили еду в нашей Мульти варке, стоимостью 8т. рублей, вспоминали о нас добрым делом. Чтобы призами пользовались, а не выкинули. Люблю делать людям подарки. Вот у нас все призы ветеранам были одинаковые мы купили 5 аэрогрилей по 4 тыс. рублей, три из них украли, и ящик с шампанским ушел, потом на следующий день, когда убирали помещения нашли ящик с пустыми бутылками. Коробочка с шоколадом ушла и детки остались без призов, у нас конкурс детского рисунка был. Разочарований куча, НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ. Сама ни когда собак за подарки не выставляла, иду только за победой и дипломом. Я старой закалки человек. Мне кажется сейчас клубы, где честно проводят именно праздник, откажутся от этого мероприятия. Расходы очень большие и участники диктуют под кого судью они пойдут, порой я написала выше, что они не по карману, и мне нравится еще, что не один из судей не подписывает договора, и по приезду, на глазах меняются условия, т.е. цена. Так у нас было с Баужес Е., когда она увидела наш призовой фонд, она заявила, на подарки нашли такие дорогие, а я что хуже и договор по телефону ее услуги стоили 70рублей, после выставки стали 100, вот так. Это было в 2008 г, она судила,
Вот что есть, то есть! А покуражиться за счёт организаторов особенно Поливанов любит. За Баужес вроде не замечали, но она и Галиаскарова и ещё некоторые "славятся" своим гонором. Как вожжа под мантию попадёт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет