Отправлено: 24.09.12 01:03. Заголовок: закулисная сторона театра громких питомников

в интернете столько красивых сайтов питомников, такие притягательные на фотках производители, щенки. Но,это реклама и она обязана быть кричащей,неоновой. А дальше? Сходите на форум Колючка посмотрите тех, кто хотел бы быть чемпионом,но из-за упрямства или слепоты разведенца питомника- не выросло в райское яблочко, а стало дичкой и укором своему создателю. Красиво написано в теме по чемпионам на форуме Колючка , с фотками красивых собак, красиво в теме по чемпионам и на этом форуме, но есть и другие чау , выходящие из знаменитых питомников. На них смотреть больно,неприятно, но их авторы рады искать пороки и ошибки в других питомниках и других авторах, чтобы свои промахи казались легче, безболезненней. НА Колючке идет травля и война тех, кто больше всего сам плодит собак, не вписывающихся в понятие собаки породы чау-чау. На форуме Чау Плюс темах так много похвалы и восторга щенкам и их родителям,размножается то, что не должно называться ни племенным, ни чау вообще. Как так? Разве это чау?

DZHENNIFER DE BURBON FO ELEN'S SANSHAIN



дочка Бубы и Таши ( заводчик Суханова Антонина)

 Отправлено: 24.09.12 10:52. Заголовок: Моё мнение.Не бывает..

Моё мнение.Не бывает так,что бы в питомнике рождались одни чемпионы с идеальной анатомией и без проблем.
Вывешенные фото на этой гадостной "Колючке" собак из известных питомников,где разведением занимаются уже много-много лет.
Вот показали бы они питомник,где рождаются сплошные уроды и инвалиды,тогда и разговор был бы другой.Да и рецессивный ген ещё никто не отменял.
солли На первой фотографии очень приличная сука ,снятая в линьке и не удачном ракурсе.Как вообще можно делать выводы по фото?

 Отправлено: 24.09.12 17:23. Заголовок: солли пишет: Как т..

солли пишет:

цитата:

Как так? Разве это чау?

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

На первой фотографии очень приличная сука ,снятая в линьке и не удачном ракурсе

Юля,ты меня извини,но от суки с такой анатомией,я бы ни когда щенка не взяла
ни чего личного..

 Отправлено: 24.09.12 18:19. Заголовок: yulinta пишет: от с..

yulinta пишет:

цитата:

от суки с такой анатомией,я бы ни когда щенка не взяла

yulinta Люда, а что можно сказать об анатомии по этой фотографии? Судя по фото, она в разлиньке, широкая сука с крепким костяком. Голова не нравится? На мой взгляд, голова как голова, бывают и хуже.
А от кого брать щенка, каждый решает сам... На вкус и цвет товарищей нет.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не бывает так,что бы в питомнике рождались одни чемпионы с идеальной анатомией и без проблем.

Полностью согласна!

 Отправлено: 24.09.12 18:46. Заголовок: Карвано пишет: а ч..

Карвано пишет:

цитата:

а что можно сказать об анатомии по этой фотографии? Судя по фото, она в разлиньке, широкая сука с крепким костяком.

Вера,ну допустим груди ее не видно,я просто высказала свое мнение,вот и все.)).и еще..,зечем весить фото,на котором собака хуже чем на самом деле??Ведь ее оценивают именно по ЭТОМУ фото,пусть владелец просто ее поменяет,не будет пересудов.
Ни кого не хотела обидеть

 Отправлено: 24.09.12 20:29. Заголовок: Твердо знаю, что по ..

Твердо знаю, что по фото нельзя оценивать собаку

 Отправлено: 24.09.12 20:42. Заголовок: Мне кажется, что фот..

Мне кажется, что фото отредактированное. Местами добавлено и ретушировано. Что хотели показать или скрыть - не могу разобраться, поскольку не специалист в этом деле, но обработка в графике видна невооруженным глазом.

 Отправлено: 24.09.12 21:08. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Мне кажется, что фото отредактированное. Местами добавлено и ретушировано. Что хотели показать или скрыть - не могу разобраться, поскольку не специалист в этом деле, но обработка в графике видна невооруженным глазом.

Фото натуральное. любой эксперт определит плохого качество фото или отредактированное!
На фото сука после рождения щенков и раздетая, есть ещё одно фото в юниорском периуде-почему его не повешали-если решили провести обсуждение данной суки, есть фото в щенках наконец где всё прекрасно видно.


Вот фото однопомётного брата в щенках (к сожалению других фото нет-он далеко уехал)

 Отправлено: 24.09.12 21:12. Заголовок: Чего переживать-то, ..

Чего переживать-то, зря всё перетирать. Нормальная сука с крепким костяком, с прочными связками, с коректными ушами, глаза чистые без паталогии, хвост высоко посажен. Оденется вид совсем другой будет. Она и в ниглиже вполне прилично выглядит.

 Отправлено: 24.09.12 21:28. Заголовок: И мне нравится эта с..

И мне нравится эта сука.
Чуть простовата голова, но и все...
Во всяком случае, что очень важно, нет серьезных анатомических недостатков.

 Отправлено: 24.09.12 21:29. Заголовок: Вот ещё одно фото су..

Вот ещё одно фото суки, тут я думаю вопросов по коррекции фото не возникнет, да и ракурс другой

снято двумя днями позже первой фотографии.

 Отправлено: 24.09.12 21:39. Заголовок: Делать приличные фот..

Делать приличные фото собак очень тяжело.Иногда из 50 кадров можно один выбрать,а то и нет.
И уже не первый раз пишу,что не стоит судить о собаке по фото.
Да,такую фотографию в теме о щенках выставлять не стоило.Но что уж теперь поделаешь.
Считаю обсуждение девочки по этому фото по крайней мере не разумно.

 Отправлено: 24.09.12 21:44. Заголовок: Напишу про свою суку..

Напишу про свою суку кокершу, она неказиста и недостатков у ней хватает, но она даёт прекрасных детей, и зарекомендовала себя как прекрасная производительница. Дети выставляются и имеют титулы, выигрыват в конкуренции. Моё мнение-о суках в первую очередь нужно судить по тому что она даёт, а не как она выглядит после родов. Джени дала отличных щенков и в этом её заслуга. А шерсть нарастёт -это не проблема.

 Отправлено: 25.09.12 01:26. Заголовок: Всем ПРИВЕТ! Долго н..

Всем ПРИВЕТ! Долго не появлялась на форумах - делОв было - море!!!! (Триклятый ремонт в ванной плавно перетёк в ремонт всей квартиры((( Да и "старые" раны" с изменением погоды дают о себе знать ТАК, что с последней выставки меня уже "почти холодным трупом" привезли и повесили в очередной раз на капельницу((((

Многое могу принять и понять, но ... со многим и не соглашусь !!! Прежде чем сложить свое мнение о собаке на фото (или о щенках) - на сто раз проверю фото родителей в разном возрасте, кого и из под каких кобелей однопометницы давали щенков и какого они качества (к сожалению многие не умеют, а некоторые не хотят правильно выращивать щенков. И обязательно тщательно проанализирую каких деток и из под каких сук давал кобель или его однопометники (фото в инете тоже разные и разного качества - но недостатки, которые явно тянут за собой родители и их родня сразу видны (даже новичку в породе) ну а уж если от суки уже были щенки и они так же пиарились но потом куда то "пропали" - меня ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАСТОРАЖИВАЕТ!! Я как заводчик конечно своих детей "раскачиваю" и на выставки и на фото сессии, да и просто выкладываю фото детворы для тех кто интересуется кровями и что из "ЕНТОГО ВЫРОСЛО"))
Юля - согласна с тобой
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не бывает так,что бы в питомнике рождались одни чемпионы с идеальной анатомией и без проблем

Но когда из помета в помет от сук разных кровей некоторые "папы" выдают один и тот же "косяк" а владелец кобеля "не хочет этого видеть" и не предупреждает владельца производительницы о "маленьком нюансе" (как же - денюФка то уплывет к другому отцу) - вот это я считаю уже криминалом!!! Тоже самое касается и заводчиков (не беру в расчет "размноженцев - фермеров" - этим трава не расти - сдал щенков (даже на американский дорогой диван) - и всё нормальненько. А вот если бы о таком браке было бы сразу сказано - думаю МНОГИЕ бы заводчики проанализировали и свои будущие вязки и вязких своих "дочерей". Хотя в данном случае - ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (это специально выделила для тех - кто потом попытается меня переврать или перефразировать) большинство вяжут своих сук с чемпионом сегодняшнего дня или ЧИСТО ПО ДРУЖБЕ (типа - Ты мне - Я- тебе!!)).
Насколько препотентный кобель - судить очень сложно по количеству "чемпионов" детей. Один повязал 20 сук, другой - 5 (а количество " отчемпионеных" детей - одинаково!!! если брать в расчет 5 щенков в помете (без брака), ну тут что то типа процентного соотношения (сори ..может не правильно подобрала фразу - ну не сильна я в математике (даже диск отформатировать не могу))) куда уж мне до профессионалов !!)) Ну а уж если родительская пара поставлена на множественный поток "дубль" пометов - не дождавшись "результата" в подросших щенках из предыдущего - тут уж и говорить не чего (владелец суки - пофигист - приспособленец, а владелец кобеля - "кассир". Знаю много случаев "тихих" вязок, где 70 % щенков - БРАК, а "мамашки" возрастные еще и без дипломов !!! но ВСЕ щенки - со щенячьими карточками!!!!!! и их дальнейшая судьба - не известна (такие по форумам не показываются и по выставкам не ходят) и самая активная помощь владельца кобеля в их "пристройстве! в ХОРОШИЕ РУЧКИ((((
Вот ЭТО - самое страшное для меня!!! если где то когда то ТАКИЕ детки проскочат даже в 3-4 колене суки, которая приехала на вязку - пиши пропало((( обЛизательно "подарочек" выскочит в помёте от суки, которая даже и титулы имеет а её владелец и слыхом не слыхал, какие "бяки" у него в родухе сидят!.
И хоть ты тресни - сделать что либо практически не возможно с подставными дипломами у сук (но я всё таки попробую, и есть уже результаты, пусть даже и незначительные)!! Что и показали последние выставки в области и Саратове - у таких владельцев продается и покупается всё - даже совесть и ЧЕСТНОЕ ИМЯ ЗАВОДЧИКА.
Елена М пишет:

цитата:

Моё мнение-о суках в первую очередь нужно судить по тому что она даёт, а не как она выглядит после родов

Лен, ничего личного...Если нет ПРИЛИЧНОГО ФОТО - так уж лучше - НИКАКОГО!!!! Это МОЁ личное мнение! Это как продавать авто в разобранном виде, без покраски и тюнинга). Девочка же выставлялась? когда то она же была в "полной шубке"? Если и таких фото нет - то подошли бы и юниорские - там тоже анатомию видно! - но впечатление у народа уже было бы другое!!!

 Отправлено: 25.09.12 01:36. Заголовок: Елена М пишет: Фото..

Елена М пишет:

цитата:

Фото натуральное. любой эксперт определит плохого качество фото или отредактированное!

Ничего не имею против суки и заводчика. Не знаю, чего некоторые набросились на эту суку. У особенно активных много много пострашнее собаки есть, даже и в выставочной кондиции.
Но настаиваю на том, что фото ретушированное. И Вы это знаете, если это Ваше фото. Не люблю, когда врут.

 Отправлено: 25.09.12 02:28. Заголовок: солли пишет: DZHEN..

солли пишет:

цитата:

DZHENNIFER DE BURBON FO ELEN'S SANSHAIN

И по этому фото ,и по фоткам на Чау+ у этой суки, увы, проблема с грудью и локтями однозначно.
Никакие фотки не могут подтвердить обратное ( разве ток отфотошопленные!)

солли пишет:

цитата:

дочка Бубы и Таши ( заводчик Суханова Антонина)

А.Суханова пишет:

цитата:

Что с щеном моим не так? Непрокрашен язык? Все, кто интересовался - в курсе. Владелец ее выбрала такую, с таким языком. Живет ребенок в Америке, на "диване", на шикарном американском диване. Без документов и стерилизована.

Плембрак, плюс пересылка и....стерилизована,и без родословной! Угу....

солли пишет:

цитата:

НА Колючке идет травля и война тех, кто больше всего сам плодит собак, не вписывающихся в понятие собаки породы чау-чау. На форуме Чау Плюс темах так много похвалы и восторга щенкам и их родителям,размножается то, что не должно называться ни племенным, ни чау вообще.

А у них это называется пиар себя любимых и ,,нового,, типа их чау! Собаку купили,вырастили,затратились, значит надо вязать в обязательном порядке!

 Отправлено: 25.09.12 04:02. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Но настаиваю на том, что фото ретушированное. И Вы это знаете, если это Ваше фото. Не люблю, когда врут.

Фото не моё, было бы моё-вопросов бы не возникло и по анатомии и не по ракурсу.
владелица фотошопом пользоваться не умеет (фото её). У ней и программы-то такой нет. Да и зачем ей это. Фото сделано (на солнце), плохие фотоаппараты дают смазанную картинку при таком направлении объектива. В данном случае шерсть из под таких ракурсов может высвечиваться и выглядеть очень странно (на очёсах и животе). тут и приличная техника хорошей картинки не даст. При солнечном освещении нужно правильно ставить объект, чтобы получить максимально хорошее фото. иначе можно получить не только вот такую картинку, но и получить изменение пропорций собаки-благодоря неудачно упавшей тени или получить игру цвета в окрасе собаки, например как (высветление корпуса и затемнение головы или наоборот).
Еще раз повторюсь фото натуральное-если хотите что-то доказать прчитайте литературу хотя бы, по фотографии или фотошопу. Или к специалисту на экспертизу. Зачем оскорблять людей. только потому что вам так кажется.

Сижу-пишу, мне прямо пртивно становится до чего у нас людей оскорблять любят, а извиниться НИКОГДА!!!!

 Отправлено: 25.09.12 06:33. Заголовок: Елена М пишет: Она ..

Елена М пишет:

цитата:

Она и в ниглиже вполне прилично выглядит.

Лена,я не видела твою девочку,но согласись,фото-это реклама,тем более в объявлениях о продаже щенков,не стоило было ТАКОЕ фото весить,отсюда и весь сыр-бор.
ИОНОВА
Лена,ты права в "анализе" пометов
chow-troyka пишет:

цитата:

А.Суханова пишет: цитата: Что с щеном моим не так? Непрокрашен язык? Все, кто интересовался - в курсе. Владелец ее выбрала такую, с таким языком. Живет ребенок в Америке, на "диване", на шикарном американском диване. Без документов и стерилизована.

Ну да,я тоже в ЭТО поверила ведь в Америке плем.браков нет и ТАКОЕ можно " по дешевке" привезти только из России
Елена М пишет:

цитата:

Напишу про свою суку кокершу, она неказиста и недостатков у ней хватает, но она даёт прекрасных детей, и зарекомендовала себя как прекрасная производительница

Да Лена,такое бывает не редко и это радует Но что касается ЭТОЙ девочки,то тут только время покажет что она будет давать с разными кобелями

 Отправлено: 25.09.12 07:40. Заголовок: Елена М пишет: Фото..

Елена М пишет:

цитата:

Фото не моё, было бы моё-вопросов бы не возникло и по анатомии и не по ракурсу.

Вы профессиональный фотограф?
Удивительно, что фон вокруг собаки - четкий, даже рыжие листочки и травка - не пострадал от солнца. И только собака выглядит растушеванной. Это выглядит странно, согласитесь? Или это видно только мне?

Еще раз повторю, меня совершенно не волнует эта собака и как ее там разводят. Интересует фото и почему собака на нем выглядит так, словно только с ней поработали кисточкой на определенных участках.
На этом фото собака нормально "одета".

Елена М пишет:

цитата:

Зачем оскорблять людей. только потому что вам так кажется.

Вы прям как та жена.
Жена звонит маме и жалуется: "Мама, он меня сукой назвал!"
Мать у неё спрашивает: "Как это? Так прям и назвал?"
Жена отвечает: "Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка - значит акула, если акула - значит с зубами, с зубами - значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!"

 Отправлено: 25.09.12 09:37. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Удивительно, что фон вокруг собаки - четкий, даже рыжие листочки и травка - не пострадал от солнца. И только собака выглядит растушеванной. Это выглядит странно, согласитесь? Или это видно только мне?

Алёна,все зависит от фотоаппарата.Мой тоже иногда такие причуды выдаёт.Вроде фокусирует на собаке,а в итоге фон получается чётким,а собака размытая.Всё зависит от того на чём сфокусирован объектив.

 Отправлено: 25.09.12 12:03. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

У особенно активных много много пострашнее собаки есть, даже и в выставочной кондиции.

Бинго! В самую точку! Вот если проследить ,на примере этой суки ,откуда и что взялось,то станет понятным то, что хотели затушевать. Папа Кузякин.





Дедушка Акусик (Акош).В выставочной форме и при полном параде.



Все пороки и недостатки у этой суки были видны уже в щенке и заложены,как фундамент,генерациями





Это плечо, эти локти, эта грудь и поджарый живот ( для чау ввели новое в стандарт?!) Никуда не делись,все передалось суке, которая стала племенной, потому,что владельцу так внушали:его сука красивая!(а фотошоп делала видимо хозяйка кобеля, которая вязала эту суку).Отнего ,от Озириса,весь фейсбук завален ,,шедеврами,, правда другого плана.Вот интересно, если бы все восторженные получили в подарок по одному щенку от этой суки и Озириса,как они обосновали бы свой отказ от щенка? Фотошоп фоток мамы виден!

 Отправлено: 25.09.12 12:36. Заголовок: Здесь , на форумах с..

Здесь , на форумах собираются не только просто любители чау, а люди заводчики, профессионалы.Никого из собак не обижаем,но ,как написано постами выше, можно ведь делать анализ в разведении и разбор серьезных недостатков! Почему присуждается в рингах ,собакам с явными пороками то,что никак не соответствует данной собаке!И эти собаки ровным ,дружным строем маршируют после ринга в размножение! Заводчики не только голову не включают,а вообще однозначно игнорируют подборку правильного кобеля своей собаке.Пример? Да сколько угодно!

Отец семейства Кама Лакшми Казанова



Мать-героиня, Клеопатра Лос Перрос де Биго





и титулованные сыновья,которые понесут это наследие,как подарок, потомкам!
(вы ,кто-нибудь , воочию ширину Жака видели? Это совершенно плоская собака, как лист картонки!Глаза есть у людей?)




Еще один однопометник,ножки-наследие папы сзади,а плечики от мамы!




И еще один однопометник, все тоже самое! Шерсть досталась одному Жаку, за воротами питомника шерсть у других осыпалась по дороге!





И не надо говорить, что заводчики самых лучших оставляют в питомнике,а плохих,не лучших продают лишь на диван!
Эти были проданы на шоу и широкое разведение! По вашему они именно те племенные чау,которые соответствуют этим требованиям?

 Отправлено: 25.09.12 13:23. Заголовок: Вязалась пара отец с..

Вязалась пара отец с дочерью: Бон Триумф Шанс х Бон Триумф Виктория. Все дети звездными не бывают, но вот кремовые брат и сестра, это собаки пущенные в разведение. Вы рядом стояли, хрипы и свисты дыхания Молли слушали?А глазки ее кто-нибудь видел?Уж эксперт и при старом стандарте ,этих глазок не увидет и при новом стандарте это дыхание не забудет!

Чемпион папа Шанс



Его дочка ,Виктория



Сынок этой пары, Петручо, проданный питомником на Кипр. Так он рос.





И вырос вот таким.





А это его сестра Молли, кормящая мама шестерых щенков,щенкам 28 дней было,когда маму сфоткали.Все восторгающиеся заметили на фотках Молли,что грудь кормящей мамы,на шестерых щенков ,укладывается лишь в одно вымечко под мышкой! Забавно,не так ли? Щенки-искусственники? Но Марина Ганичева доказывает обратное:Молли такая крепкая,здоровая, инбридированная, сама родила всех и все отлично! Тогда почему надо было беременную суку трясти на роды к Марине Вековищевой, где в доме уже 15 или больше собак?! Не легче ли было М.Вековищеву к Молли на роды привезти?Или всеж кесарево и проблемы? Сейчас ведь не режут весь живот вдоль и поперек!Молли уже сама сильно,тесно инбредная сука,повязали ее с внуком Дарика,чем еще больше и закручивают инбридинг на Дарика. Кто из двух Марин голову включает? Видимо есть заказ на таких же Петручо.Браво!

 Отправлено: 25.09.12 19:10. Заголовок: На каком основании в..

На каком основании вы обсуждаете здесь чужое разведение ?

 Отправлено: 25.09.12 19:55. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вы профессиональный фотограф?

Профи . в широком смысле, я бы себя не назвала, но у меня законченный курс по фотографии.
Мои работы для ознакомления.
http://chowchowplus.borda.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0-1321126491
И давайте уже прекратим перепалку по этому фото (ФОТО БЕЗ КОРРЕКЦИИ)!

 Отправлено: 25.09.12 21:01. Заголовок: Елена М пишет: Проф..

Елена М пишет:

цитата:

Профи . в широком смысле, я бы себя не назвала, но у меня законченный курс по фотографии.

Лен, спасибо за ссылку на твои работы, но я бы назвала их просто любительскими работами и только,
( не обижайся, ничего личного, но фотографии хорошего фотографа-любителя я видела и не раз на любительских выставках
фотографий в Ульме и Мюнхене.)

 Отправлено: 25.09.12 21:02. Заголовок: Елена М пишет: Проф..

Два раза почему-то пост отправился.

 Отправлено: 25.09.12 21:25. Заголовок: chow-troyka Я и не ..

chow-troyka
Я и не обижаюсь

 Отправлено: 25.09.12 21:50. Заголовок: солли пишет: Тогда ..

солли пишет:

цитата:

Тогда почему надо было беременную суку трясти на роды к Марине Вековищевой, где в доме уже 15 или больше собак?! Не легче ли было М.Вековищеву к Молли на роды привезти?Или всеж кесарево и проблемы?

А Вам то какая разница,как родила эта девочка? Или кесарево в нашей породе такая редкость,что только инбридированных кесарят? Странные у Вас параллели.Это только Ваши догадки.Да и по фото считать сиськи не благодарное дело)))

 Отправлено: 25.09.12 23:01. Заголовок: Доброй ночи! chow-t..

Доброй ночи!

chow-troyka пишет:

[quote]А.Суханова пишет:

цитата:
Что с щеном моим не так? Непрокрашен язык?
Все, кто интересовался - в курсе. Владелец ее выбрала такую, с таким языком. Живет ребенок в Америке, на "диване", на шикарном американском диване. Без документов и стерилизована.

Плембрак, плюс пересылка и....стерилизована,и без родословной! Угу....


chow-troyka

Ключевая фраза тут была "Владелец ее выбрала такую, с таким языком."

 Отправлено: 26.09.12 12:23. Заголовок: С фотографией все по..

С фотографией все понятно. Для себя я закрыла эту тему. Чего и Вам всем желаю.
Всем приятного вечера.