Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 10.02.13 13:49. Заголовок: Чже Чау пишет: .Мои..

Чже Чау пишет:

цитата:

.Мои промеры - кобель (при росте 50 и ниже) с пястью 14 см имеет отличный вид ноги. Сука - от 48 и ниже - от 12,5 см и больше...(При промерах между сантиметром и запястьем не протолнешь спичку..)

Ещё заметила...Чем больше шерсти у собаки,тем визуально мощнее костяк.Истинный костяк можно увидеть только у смуфов.
Чже Чау пишет:

цитата:

Пошла искать фотографии..

Ждём))

 Отправлено: 10.02.13 14:23. Заголовок: korall пишет: Но в ..

korall пишет:

цитата:

Но в целом я пришла к тому,что отдельно взятая часть и его длина плечо,локоть,бедро ,..могут не повлиять на породные движения,существенно.

Алла, как раз это очень сильно влияет на движения.

Например при прямо поставленной лопатке меняется постав шеи, вынос передней ноги будет, как у пуделей:


Такой шаг называется "пассаж" или " есть ещё "испанский шаг"

цитата:

У собаки с прямо поставленными лопатками, обязательно будет излишне высокий постав шеи. Для движения собак с таким недостатком, характерен недостаточный вымах передних конечностей и их непродуктивное движение вперед и вверх (испанский шаг, пассаж). Из книги Р.П.Эллиот

При коротком плече, собака переднюю ногу выносит не прямо, а делает ей полу круг. Естественно это тоже скажется на походке... То же самое с задними ногами при диспропорции костей бедра и голени. Появляется высокозадость, идёт смещение центра тяжести, изменится угол колена, и появятся велосипедные движения.

Вообще мне хотелось разобрать каждый случай, например, как изменятся движения при узком крупе и т.д., но Вы Аллочка меня опередили.

Мышечный тонус даст более лёгкие движения, но не изменит вынос и постав лап. Почему Ходульную походку надо смотреть только шагом, при быстром движении, определить ходульную походку уже намного сложнее, чем опытные хендлеры и пользуются.

При диспропорции задних конечностей, также меняется движение.

 Отправлено: 10.02.13 14:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Получается, что все таки можно иметь ширину и объем без выступающей грудинной косточки?

Разумеется. Но эта часть также очень важна, так как влияет на глубину груди, угол плеча, центр тяжести.

ZapovitnaMriya
Юля вы правы. Поэтому у нас столько проблем в породе. Что нет чётких понятий об анатомии.
Но в принципе, мы для этого и собрались.

 Отправлено: 10.02.13 14:33. Заголовок: ZapovitnaMriya Шер..

ZapovitnaMriya

Шерстяные собаки однозначно выигрывают..Хотя костистая собака - и в смуфах хорошо видна. Не обманешься. Опытный человек всегда определит костистого смуфа и беднокостного лохмача. У собаки с легким костяком другие кости тоже - не массивные.....
В свое время мы занимались сравнением чау-чау ,ньюфов и кавказов. Чау-чау однозначно имеют самый большой индекс в промерах..
Юля , не нашла я толковых фото у себя...
Высокая плюсна..(Высоко расположенная плюсна)

[img][/img]
[img][/img]

Короткая плюсна..(низко расположенная плюсна)

[img][/img]


последняя фотография- Kyong Kessedi (Англия)

Как-то так..

 Отправлено: 10.02.13 14:45. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

,если скакательные суставы расположены низко,это говорит о короткой плюсне.Но я не уверена в этом определении.

Юлия, а почему не уверены? Как бы могла выглядеть задняя нога, у которой скакательные суставы расположены низко, но плюсна длинная? Я не могу себе такого мысленно изобразить... ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Чем больше шерсти у собаки,тем визуально мощнее костяк

Совершенно верно, но у собаки с лёгкой головой, даже если она будет очень хорошо одета, не будет визуально мощного костяка. И наоборот, даже линялая собака с массивной головой не создаёт впечатления тонкокостной.

 Отправлено: 10.02.13 14:58. Заголовок: TatChi пишет: , и п..

TatChi пишет:

цитата:

, и появятся велосипедные движения.

Татьяна,спасибо! А я всё думаю ,как же назвать движения,которые я в последнее время вижу на видео.
Люба,чёрный мальчик на первом фото понравился,не смотря на "высокую" плюсну.Кто это?

 Отправлено: 10.02.13 15:07. Заголовок: Солнце пишет: Юлия,..

Солнце пишет:

цитата:

Юлия, а почему не уверены?

Потому что у лабрадоров,грейгаундов и у китайских хохлатых тоже скакательные суставы расположены низко,но посмотрите на длину плюсны.

 Отправлено: 10.02.13 15:17. Заголовок: Девочки, покажу сво..

Девочки, покажу свою собаку у которой длинное бедро и длинная плюсна.
И ее дочку, у которой бедро норма и короткая плюсна. Все можно понять по фото.
Смотрите, сравнивайте.

 Отправлено: 10.02.13 15:19. Заголовок: анжелика Мы это всё ..

анжелика Мы это всё визуально видим.Остался вопрос.Прописана ли длина плюсны в стандарте?

 Отправлено: 10.02.13 15:29. Заголовок: ZapovitnaMriya Дру..

ZapovitnaMriya

Другое строение ноги. У чау, они не только низко расположены, но и сама плюсна короткая, относительно голени и бедра. И сравните длину плюсны и голени этих собак.

 Отправлено: 10.02.13 15:33. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Прописана ли длина плюсны в стандарте?

ПЛЮСНЫ:

Короткие и отвесные. (АКС)

Собака, имеющая короткие плюсны, обладает большей выносливостью.

 Отправлено: 10.02.13 15:52. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, просто физически нет времени заниматься всеми породами, о которых ты написала...

Давай о ретривере.....Плюсна расположена низко, это так....
Но при этом - длинная голень..
Это просто из Интернета....

[img][/img]

(можно посмотреть, как принципиально по-разному "собраны" ноги ретривера и чау-чау..Но плюсна -короткая у обоих)..

[img][/img]

[img][/img]
[img][/img]

Но есть и собаки, фотографию которой выложила ты))))

[img][/img]

Коротковато бедро..и сразу выше плюсна....

[img][/img]

Также можно разобрать и другие породы....Я просто их не знаю,но открываешь стандарт...и все становится ясно...




Юля,фотография грейхаунда - ужасная!
У них тоже короткая плюсна, нога сложена приблизительно так,как у лабрадора...Плюсна реально короткая...
Подозреваю, что такой же принцип ноги и у мексиканки..

[img][/img]
[img][/img]

Плюсна - СТРОГО вертикальна(отвесна)..

 Отправлено: 10.02.13 19:18. Заголовок: Солнце пишет: У Йош..

Солнце пишет:

цитата:

У Йоши ОЧЕНЬ прямое плечо

Спасибо за Ваш откровенный ответ. Я оценила Вашу смелость и спокойное отношение к разбору собаки.
Уважаю.

Чже Чау пишет:

цитата:

Алена,хорошая анатомия у собаки и хорошие движения! Может чуть семенит, так скользко...чуть не упала собака....

Спасибо, Люба.
У нее действительно короткий шаг.
А Вы заметили, на видео момент был прикольный: она сунулась мордой к судье, вдруг чего вкусное даст, а та аж на полметра отпрыгнула, так испугалась. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.13 19:38. Заголовок: Тут в теме был вопро..

Тут в теме был вопрос о длинной плюсне и низком скакательном суставе. Надо еще вспомнить, что у чау-чау лапа задней ноги должна быть расположена под бедром, а не отставлена назад как у спаниеля. Тогда будет понятно, что все кости конечности должны быть пропорциональны и любое непропорциональное изменение длины бедра, голени, плюсны ведет к изменению постава всей конечности. Меняется и характер движения.

 Отправлено: 10.02.13 22:12. Заголовок: Это видео совсем све..

Это видео совсем свеженькое, сделано 10.02.2013. Тренировка перед выставкой с другим хэндлером и для наглядности небольшая съемка/
На мой взгляд - легкие упругие движения с коротким шагом у достаточно тяжелого костистого кобеля
Хонилэнд Эксклюзив Блэк Смуф, 3 года
http://youtu.be/kHtTuCnY2iE
http://www.youtube.com/watch?v=31OegPFq9ww

 Отправлено: 10.02.13 23:53. Заголовок: honiland Лена, спаси..

honiland Лена, спасибо за видео. Мне твой Кекс понравился еще в Германии, в 10 мес, я тебе сразу тогда сказала об этом. Уже тогда он выглядел сформированным. Хорошо двигается, но мне хотелось бы, чтобы не было такого явного сближения скакательных в движении и более плотно лежал хвост. Было бы интересно увидеть движения "от" и "на" снимающего. Была бы наглядная иллюстрация движений чау-чау смуфа с несомненно широкой грудью.
Вообще, Кекс для смуфа очень и очень хороший. Это комплимент.

 Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: анжелика пишет: у ..

анжелика пишет:

цитата:

у которой длинное бедро и длинная плюсна.

А это, на мой взгляд пример того, о чём писала Алла Сабанска, - матушка природа всё скомпенсировала. У собаки длинное бедро и длинновата плюсна, но голень-то короткая, нога получилась прямая, ни какого отставления назад. Кроме того ей мать природа ещё и пясть дала длинноватую, что бы у данной конкретной особи был баланс и она жила припеваючи, не страдая от того, что высота крупа будет выше холки (правда тут ещё вопрос - под плюсну "сделана" пясть или под пясть "сделана" плюсна...).

 Отправлено: 11.02.13 16:06. Заголовок: Солнце http://yours..

Солнце

 Отправлено: 11.02.13 16:30. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

.Истинный костяк можно увидеть только у смуфов.

Или, на совесть измерив лохматика! Тут Люба писала, что при росте суки 48 см ей хватает пясти 12,5 см......
Любонька, у моей Бонни рост 44,5 см и пясть 12 см и, поверь мне, ей этого не хватает, визуально смотрится
она с недостаточным костяком!

TatChi пишет:

цитата:

Например при прямо поставленной лопатке меняется постав шеи, вынос передней ноги будет, как у пуделей: Такой шаг называется "пассаж" или " есть ещё "испанский шаг"

Татьяна , спасибо за подсказку названия такого выброса передней ноги.К сожалению некоторые гордятся такими движениями у своих чау. В прошлом году я посещала одну заводчицу
с красивыми собаками ( в Европе, но не в Германии) и она мне с большой гордостью демонстрировала кремового кобеля
из питомника Пей-Фанг, у которого именно такие движения и были! Я смотрела в ужасе, а она с гордостью , проведя чау по кругу лужайки , сказала: Вот именно у него настоящие , прекрасные движения! Жаль, что у остальных не такие!!!
Я тогда подумала,, Какое счастье, что у остальных прекрасные движения чау, а не скакуна на аукционе!,,
В какой-то момент этот кремовый чау , гарцуя всеми четырьмя ногами зависал в воздухе весь, то есть его ноги все были оторваны от земли, сгибаясь в коленях и в локтях, эти движения и создавали именно шаг вымуштрованной испанской лошади! Боже упаси от таких движений!

По предоставленным видео:

Алёна, ты так быстро протащила свою черную девочку Orinell' Dream Delight по рингу!!... Мне не понравилась ее проваленная холка, грудь без хорошо заполненного киля и в этом ролике и длинноватые голени.
Хотелось бы посмотреть еще видео с ее участием.
До просмотра ролика по Евразии еще руки не дошли....
( надо выкроить время и отослать мужа к друзьям, чтобы его коменты не слышать)

honiland пишет:

цитата:

На мой взгляд - легкие упругие движения с коротким шагом у достаточно тяжелого костистого кобеля Хонилэнд Эксклюзив Блэк Смуф, 3 года

Ленчик, спасибки за видео Кекса! Да, движения легкие, но....низковато сидящий хвостик ( следствие излишне покатого крупа и как следствие того- влияние на строение задних). Сближенных скакалок у Кекса нет ( я бы заметила это в 2012 году однозначно!) но есть желание иметь короче бедро. Хотя его это не портит нисколько, на сегодня это один из лучших смуфов Европы!

 Отправлено: 11.02.13 16:56. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вообще, Кекс для смуфа очень и очень хороший. Это комплимент.

Он и не для смуфа хороший и весьма :-) Разумеется, у него есть недостатки, как и у любой собаки, и самый основной - низковатый хвост. Эта беда вообще у многих смуфов, я заметила, или потому, что у них этот недостаток гораздо заметнее, чем у лохматиков. Сближения скакалок у него нет.
Мне очень нравится вот это фото, хорошо пойман момент движения


Фото сделано в день видео, 10.02.13

 Отправлено: 11.02.13 17:01. Заголовок: honiland пишет: Он ..

honiland пишет:

цитата:

Он и не для смуфа хороший и весьма :-)

Да.
honiland пишет:

цитата:

Разумеется, у него есть недостатки, как и у любой собаки, и самый основной - низковатый хвост. Эта беда вообще у многих смуфов, я заметила, или потому, что у них этот недостаток гораздо заметнее, чем у лохматиков. Сближения скакалок у него нет.

Мне так показалось, но я не утверждаю этого. Поэтому и попросила видео движений "от" и "на", чтобы увидеть движения задних ног, заодно и показать всем широкую грудь твоего смуфа.

 Отправлено: 11.02.13 17:10. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Алёна, ты так быстро протащила свою черную девочку Orinell' Dream Delight по рингу!!... Мне не понравилась ее проваленная холка, грудь без хорошо заполненного киля и в этом ролике и длинноватые голени. Хотелось бы посмотреть еще видео с ее участием.

Нонна, ты права. Мне хотелось бы для нее более выраженную холку, более развернутую грудь с килем.

Все остальное в ней меня устраивает, даже более чем. Если бы не травма (разрыв крестовидных связок коленного сустава), я продолжила бы ее выставочную карьеру.

 Отправлено: 11.02.13 18:11. Заголовок: Солнце пишет: Кром..

Солнце пишет:

цитата:

Кроме того ей мать природа ещё и пясть дала длинноватую, что бы у данной конкретной особи был баланс и она жила припеваючи, не страдая от того, что высота крупа будет выше холки (правда тут ещё вопрос - под плюсну "сделана" пясть или под пясть "сделана" плюсна...).

Действительно так! У этой собаки абсолютно прямая спина.
Нет у нее высокозадости. У нее очень хорошо выражена холка и красивый выход шеи.
При всех ее недостатках,у нее много и достоинств. Очень широкая грудная клетка, отличные ребра.
А главное прекрасное строение плечелопаточного сочленения.
Светлана

 Отправлено: 11.02.13 18:18. Заголовок: honiland пишет: Он ..

honiland пишет:

цитата:

Он и не для смуфа хороший и весьма :-) Разумеется, у него есть недостатки, как и у любой собаки

Лена, Кекс действительно хорош и в статике и в движении. А собак без недостатков не бывает.
У каждого заводчика свой идеал и недостаток собаки, который он может простить и закрыть на него глаза.
Но не в ущерб гармонии.

 Отправлено: 11.02.13 19:31. Заголовок: honiland Лена, спа..

honiland

Лена, спасибо за видео Кекса....
Получила огромное удовольствие....Первый просмотр даже не разглядывала - как бежит....Любовалась собакой...

По поводу хвоста..Я заметила, что так "дышат" только правильные хвосты - прямые,не закрученные.
Знала собаку с очень высоким поставом прямого хвоста. В ситуации,когда нервничал,хвост тоже начинал "дышать"...Это длинношерстный чау..У которого шерсть многое скрывает...
Закрученные хвостики плотно лежат даже если расположены очень низко.
И еще..Давно заметила - если хвост прыгает сверху вниз - с ногами все в порядке..Если он мотается слева направо по бокам - ищи неприятности...
Хорошо двигается мальчик..Хороший мальчик!

chow-troyka пишет:

цитата:

Любонька, у моей Бонни рост 44,5 см и пясть 12 см и, поверь мне, ей этого не хватает, визуально смотрится она с недостаточным костяком!

Нонна, Бонни смуфа....Я не понимаю их объемы, глаз не видит, опыта нет...Могу просто сказать - костистый или нет...достаточно костяка или маловато..Но даже приблизительно не скажу объема пясти..
По длинношерстным собакам могу сказать точно - 12,5 см для суки 48 см - хорошая собака получается...Достаточного костяка. Никогда не скажешь, что собака тонконогая...

 Отправлено: 11.02.13 20:34. Заголовок: анжелика пишет: Нет..

анжелика пишет:

цитата:

Нет у нее высокозадости. У нее очень хорошо выражена холка и красивый выход шеи.

Я тоже обратила внимание, что нет высокозадости и красивый выход шеи. У неё правильное плечелопаточное сочленение.
Она хорошо смотрится в стойке. Мне понравилось

 Отправлено: 11.02.13 20:57. Заголовок: honiland Лена, прав..

honiland
Лена, правильные лёгкие движения. Спасибо за видео. Немного низковато посажен хвост, но это почти не влияет на походку. Интересно, если круп скошен немного, такой недостаток даёт более свободные движения.

 Отправлено: 11.02.13 22:11. Заголовок: TatChi пишет: Интер..

TatChi пишет:

цитата:

Интересно, если круп скошен немного, такой недостаток даёт более свободные движения

Почему?
Мне казалось, когда у чау-чау скошен круп, бедра идут под корпус и движения более скованные. В общем, наблюдала таких собак в чау-чау.

 Отправлено: 11.02.13 22:48. Заголовок: Simauta Dess Алёна..

Simauta Dess

Алёна, оказывается, если немного скошен, чуть низковат хвост, движения более свободные, а если короткий круп сильно скошен естественно относительно), то движения скованные. Мало того, наклон крупа влияет на наклон бедра и соответственно на углы и характер движения будет меняться, толчок, вынос и т.д. Длина крупа влияет на длину ног. Собаки с длинным крупом более коротконоги и растянуты, а высоконогие имеют более короткий круп.

Жаль у нас наглядных примеров мало.

 Отправлено: 12.02.13 00:54. Заголовок: TatChi пишет: Алёна..

TatChi пишет:

цитата:

Алёна, оказывается, если немного скошен, чуть низковат хвост, движения более свободные, а если короткий круп сильно скошен естественно относительно),

[взломанный сайт]

Таня, тема называется ,,Ходульная походка, а не ходульные мысли,,!!!!! У меня даже слоффф нет!!!!

TatChi пишет:

цитата:

наклон крупа влияет на наклон бедра и соответственно на углы и характер движения будет меняться, толчок, вынос и т.д.

[взломанный сайт] Вы тоже это заметили?! Тань, ну не обижайтесь, но а как могло быть по другому? А еще ширина крупа влияет на движения ЗК!!!! Вспомним заново уроки анатомии?

TatChi пишет:

цитата:

Собаки с длинным крупом более коротконоги и растянуты, а высоконогие имеют более короткий круп.Жаль у нас наглядных примеров мало.

Во как! Глупости, поэтому и примеров нет доказательных!

Чже Чау пишет:

цитата:

По длинношерстным собакам могу сказать точно - 12,5 см для суки 48 см - хорошая собака получается...Достаточного костяка. Никогда не скажешь, что собака тонконогая...

Любань, может из-за шерсти так выглядело, но всеж .... маловато будет! [взломанный сайт]