Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 12.02.13 02:11. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 12.02.13 02:14. Заголовок: http://s49.radikal...

ВСЁ ДОСТАТОЧНО НАГЛЯДНО!

 Отправлено: 12.02.13 02:22. Заголовок: ДАЖЕ МОЖНО БЕЗ КОМЕ..

ДАЖЕ МОЖНО БЕЗ КОМЕНТА !

 Отправлено: 12.02.13 15:32. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Таня, тема называется ,,Ходульная походка, а не ходульные мысли,,!!!!! У меня даже слоффф нет!!!!

Нонна, по моему, это уже хамство.
Каждый имеет право на мысли, свободу их выражения и право заблуждаться. Это не повод повышать тон и намекать на глупость собеседника. Вполне может статься, что ошибаетесь именно Вы, а не собеседник.
Иногда лучше прожевать, чем говорить. [взломанный сайт]

Подумала, а ведь у некоторых пород может быть длинный и наклонный круп. Но у них нет свободных движений в рыси, на рыси у них короткий шаг. Наоборот, скошенный круп уже предполагает проблемы со строением и движениями, соответственно. У моего немецкого дога был скошенный круп, так его движения были скованными, как отмечали эксперты. При этом соотношения длин в конечности были правильными.
Тоже самое можно наблюдать у чау-чау. У собак с хорошо посаженным хвостом, коротким крупом чаще отмечаю хорошие свободные движения, а вот у собак с низко посаженным хвостом - некорректные.
Все просто и у терьеров это видно очень наглядно - низкий хвост > бедро под живот > движения инвалида.

Есть еще момент, который многие не хотят замечать, т.к. этот недостаток имеет значительная часть поголовья определенного района, где использовался производитель, передающий этот недостаток и на него продолжают инбридировать - это узкий таз. Скошенный круп вкупе с узким тазом дает следующую картину - бедра под живот и развернуты наружу. Узкий таз и без скошенного крупа дает много проблем, наверно, это очевидно всем.

 Отправлено: 12.02.13 16:56. Заголовок: Simauta Dess Алёна..

Simauta Dess

Алёна, пока собиралась ответить, ты уже ответила. Конечно, это хамство, так отвечать, даже, если я неправа. Вот уж точно, "стоящему на голове, весь мир кажется перевёрнутым".

Ты правильно поняла, есть древнее изречение, популярное и в Греции и в Риме :

"УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО"...конечно я писала не о чау, а о собаках бегунах. Борзые, практически все породы имеют наклонный круп. Моя ошибка - это не "чуть скошенный", а правильно сказать - наклонный. Больше мне добавить к моему посту нечего. А, по поводу длинного крупа и коротконогости (приземистости), как пример немецкая овчарка.

У Чау я видела буквально единичные случаи скошенного крупа, хотя низко посаженный хвост встречается довольно часто, низко посаженный хвост связан с наклоном крупа.

Тема глубокая. Мне кажется стоит передохнуть. После таких постов общаться, как то не хочется.

 Отправлено: 12.02.13 17:04. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

У собак с хорошо посаженным хвостом, коротким крупом чаще отмечаю хорошие свободные движения, а вот у собак с низко посаженным хвостом - некорректные.

Я бы ещё добавила широкий. Короткий, широкий... - именно "Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц."

"Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости."

Конечно меняются движения. Скованные, семенящие...

 Отправлено: 12.02.13 17:10. Заголовок: TatChi пишет: Вот у..

TatChi пишет:

цитата:

Вот уж точно, "стоящему на голове, весь мир кажется перевёрнутым".

И Вы тоже. В отместку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.13 17:21. Заголовок: Simauta Dess Не буд..

Simauta Dess
Не будем портить тему. Только по существу

 Отправлено: 12.02.13 17:46. Заголовок: Ну да, по существу. ..

Ну да, по существу.
Нонна, между прочим, классную картинку достала. Не могу отказать себе в удовольствии вставить ее в тему еще раз.

 Отправлено: 12.02.13 19:08. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

TatChi пишет: цитата: Собаки с длинным крупом более коротконоги и растянуты, а высоконогие имеют более короткий круп.Жаль у нас наглядных примеров мало. Во как! Глупости, поэтому и примеров нет доказательных!

Нонна,не пойму,почему это глупости.Если собака коротколапая,то автоматически высота собаки в холке не может равняться длине корпуса.Тем более у чау,где расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.

 Отправлено: 12.02.13 21:17. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Нонна, по моему, это уже хамство. Каждый имеет право на мысли, свободу их выражения и право заблуждаться. Это не повод повышать тон и намекать на глупость собеседника. Вполне может статься, что ошибаетесь именно Вы, а не собеседник.

TatChi пишет:

цитата:

Конечно, это хамство, так отвечать, даже, если я неправа. Вот уж точно, "стоящему на голове, весь мир кажется перевёрнутым".

Если моя фраза задела Татьяну персонально, то только потому, что Вы, Татьяна ее к себе и примерили ! Я имела ввиду не Вас конкретно или именно Ваши выражения и ход мыслей, а неправильный ход разворота темы вообще , не важно каким и чьим постам принадлежат мысли, идущие наперекор механике строения собаки и ее движений! Татьяна, наверное и я неправильно ( не там) поставила свое высказывание и Вы приняли персонально в свой адрес. Я не оскорбляла и даже не имела намерения Вас оскорбить! Не буду зацикливаться на этом казусе .

С темой прощаться не собираюсь, поэтому мое присутствие в ней продолжится.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонна,не пойму,почему это глупости.Если собака коротколапая,то автоматически высота собаки в холке не может равняться длине корпуса.Тем более у чау,где расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.

Юль, прошу, перечти то, что выделила я , с чем именно не согласилась и заново прочти свои коменты к этому!!! Где связь между тем и этим? Ну причем тут длина крупа + коротконогость, или высоконогость+короткий круп!!!! И твои длина корпуса+коротконогость и длина ноги от пола до локтя+ от локтя до холки!!!! ХДЕ СВЯЗЬ?!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.13 21:43. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юль, прошу, перечти то, что выделила я , с чем именно не согласилась и заново прочти свои коменты к этому!!! Где связь между тем и этим? Ну причем тут длина крупа + коротконогость, или высоконогость+короткий круп!!!! И твои длина корпуса+коротконогость и длина ноги от пола до локтя+ от локтя до холки!!!! ХДЕ СВЯЗЬ?!!!!

Посмотри на свою схему.Мысленно уменьши длину лап у собаки.Сразу она становится потянутой.Потому что высота в холке уменьшается.И длина корпуса становится больше высоты в холке.А это уже не квадрат.Хотелось бы глянуть на коротколапую квадратную чау(визуально можно представить...но тогда расстояние от холки до локтя будет больше,чем расстояние от локтя до земли).
Надеюсь,я понятно объяснила)))

 Отправлено: 12.02.13 21:52. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Посмотри на свою схему.Мысленно уменьши длину лап у собаки.Сразу она становится потянутой.Потому что высота в холке уменьшается.И длина корпуса становится больше высоты в холке.А это уже не квадрат.Хотелось бы глянуть на коротколапую квадратную чау(визуально можно представить...но тогда расстояние от холки до локтя будет больше,чем расстояние от локтя до земли).

Боже мой!!!! Это ты что, нарочно????!!!!

Юля!!!!! То что ты написала , это всё понятно, я не могу понять какая связь между тем, что ты выделила в своем посте мне ранее!!!! Круп длинный и круп скошенный!!! ГДЕ СВЯЗЬ?!

 Отправлено: 12.02.13 22:00. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Круп длинный и круп скошенный!!! ГДЕ СВЯЗЬ?!

Нонна,я счас буду тоже применять такие смайлики,как у тебя)))Мы говорим о скошенном крупе или коротколапости?
Татьяна пишет:

цитата:

Длина крупа влияет на длину ног. Собаки с длинным крупом более коротконоги и растянуты, а высоконогие имеют более короткий круп.

При чём здесь скошенный круп?Или я уже ничего не понимаю)))

 Отправлено: 12.02.13 22:52. Заголовок: Юля, вот ее пост и..

Юля, вот ее пост и я его внимательно прочла и НЕ согласна с выделенным мною.

TatChi пишет:

цитата:

оказывается, если немного скошен, чуть низковат хвост, движения более свободные, а если короткий круп сильно скошен естественно относительно), то движения скованные. Мало того, наклон крупа влияет на наклон бедра и соответственно на углы и характер движения будет меняться, толчок, вынос и т.д. Длина крупа влияет на длину ног. Собаки с длинным крупом более коротконоги и растянуты, а высоконогие имеют более короткий круп. Жаль у нас наглядных примеров мало.

Примеров нет, потому , что это не закономерность, а совпадение в отдельных случаях! Так понятнее, Юль?

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

При чём здесь скошенный круп?Или я уже ничего не понимаю)))

Нет, тут я неправильно написала, не скошенный, а короткий! Причем тут короткий круп ? Длина ног зависит от длины крупа? Где такая формула, закон , доказательства, где???

 Отправлено: 12.02.13 23:39. Заголовок: Для наглядности св..

Для наглядности своего несогласия привожу примеры.
Русская псовая борзая ( выдержки из стандарта):
КРУП Длинный, мускулистый, широкий, слегка покатый. Ширина между маклоками не менее 8 (восьми) см.





Немецкая овчарка (выдержки из стандарта):
Круп длинный, слегка наклонный (угол наклона крупа по отношению к линии спины около 23*)



Белая швейцарская овчарка:
Круп: Длинный, средней ширины, слегка наклонен к основанию хвоста.

 Отправлено: 12.02.13 23:49. Заголовок: По предположенной..

По предположенной теории Татьяны эти собаки должны быть коротконогими!
А вот следующие породы, наоборот, высоконогими! Но.... факты говорят о другом! [взломанный сайт]







Скажу более того: длина крупа любой породы или длина ног любой породы-это селекция человека!
Мы же не рассматриваем примеры диких псовых, какими их создала природа! Там можно было б поразмышлять,
а тут-то чего копья ломать на пустом месте? Кстати и померанец не должен быть коротконогим, хоть и маленького роста!
А многие ведь еще умудряются лепить маленький рост к коротконогости!!! То еще заблуждение!

 Отправлено: 13.02.13 00:05. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Для наглядности своего несогласия привожу примеры. Русская псовая борзая

Вооот, и я подумала про русскую псовую борзую. Еще и написать хотела, что несмотря на длинный круп, у них "ходульные" движения. Посмотрите на стоящую борзую, углов то практически нету!

chow-troyka пишет:

цитата:

А многие ведь еще умудряются лепить маленький рост к коротконогости!!! То еще заблуждение!

Это не заблуждение. Это намеренное введение в заблуждение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.13 11:11. Заголовок: Я думала мы о чау го..

Я думала мы о чау говорим...Короче,совсем запутали))

 Отправлено: 13.02.13 11:55. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Я думала мы о чау говорим...Короче,совсем запутали))

Сейчас вернёмся.

 Отправлено: 13.02.13 12:13. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, наверное и я неправильно ( не там) поставила свое высказывание и Вы приняли персонально в свой адрес. Я не оскорбляла и даже не имела намерения Вас оскорбить! Не буду зацикливаться на этом казусе .

Извинения приняты. Теперь по существу, на пальцах.

Прошу первое не путать со вторым.
Разговор шёл о наклонном крупе. Ключевое слово наклонный. Собаки с наклонным крупом имеют более свободные движения. Пример собаки - бегуны, борзые.

Второе не путать с первым.
Собаки, имеющие длинный несколько наклонный круп, ключевое слово длинный наклонный, имеют более короткое строение конечностей. Например, немецкая овчарка. Что немецкая овчарка по стандарту должна быть приземистой, никто не оспаривает...К этому можно добавить пастушьих собак. Как подтверждение Вельш Корги Пемброк, фотографию Вы представили.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Еще и написать хотела, что несмотря на длинный круп,

У них другая спина, напруженная и выпуклая поясница, которые сочетаются с длинным крупом. Но русская борзая, она наверное, единственная имеет длинный круп, все остальные борзые - широкий, наклонный и длинную прямую спину .

Речь изначально шла о наклонном крупе. Можно было бы переспросить, уточнить и поверьте, я с удовольствием ответила бы. А, так неприятный осадок и недопонимание.

Давайте уже вернёмся к чау.

 Отправлено: 13.02.13 12:39. Заголовок: Что меня лично интер..

Что меня лично интересует, это широкое - узкое бедро у чау-чау и широкий - узкий таз. И, как это влияет на ходульную походку?

Давно, один очень уважаемый эксперт, при мне сказал, что его беспокоит узкое бедро у чау-чау.
Почему его это так обеспокоило? С чем это может быть связано?

 Отправлено: 13.02.13 12:46. Заголовок: TatChi пишет: это ш..

TatChi пишет:

цитата:

это широкое - узкое бедро у чау-чау

Татьяна,а можно фото для наглядности?

 Отправлено: 13.02.13 12:59. Заголовок: ZapovitnaMriya Пой..

ZapovitnaMriya

Пойду искать

 Отправлено: 13.02.13 23:54. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вооот, и я подумала про русскую псовую борзую. Еще и написать хотела, что несмотря на длинный круп, у них "ходульные" движения. Посмотрите на стоящую борзую, углов то практически нету!

Глупости!!! Что за день такой был 12 февраля, что в теме всё с ног на голову перевернули? [взломанный сайт]

Алёнка, если у борзой ходульная походка,то можно всю тему заново начинать! [взломанный сайт] Чего ты там в стойке увидела, что тебя натолкнуло на маятник?! ТЫ ИХ В ДВИЖЕНИИ ПОСМОТРИ!!! Если это ходульные движения, то мне пора в балет!

http://www.youtube.com/watch?v=hEnFP6r38OM

Уже ведь разобрали, что любые движения ,присуще той или иной породе, зависят от строения скелета в целом, в итоге!
И ходульные присуще только чау чау!!! Ну при чем тут борзая с ее спецефическим строением?!(у них и круп должен быть шире переда!!!)

 Отправлено: 14.02.13 01:09. Заголовок: TatChi пишет: Речь ..

TatChi пишет:

цитата:

Речь изначально шла о наклонном крупе. Можно было бы переспросить, уточнить и поверьте, я с удовольствием ответила бы. А, так неприятный осадок и недопонимание.

Татьяна, Вs извините конечно, но почему у Вас осадок и недопонимание у нас? Это с Вашей же подачи! Вы сами пишите о длинном и коротком крупе, а подразумеваете , оказывается, наклонный!!!! Куда уж нам уж до ясновидения , что ВЫ имели ввиду!!! Это раз.... ( на пальцах! )

TatChi пишет:

цитата:

Второе не путать с первым. Собаки, имеющие длинный несколько наклонный круп, ключевое слово длинный наклонный, имеют более короткое строение конечностей. Например, немецкая овчарка. Что немецкая овчарка по стандарту должна быть приземистой, никто не оспаривает...К этому можно добавить пастушьих собак. Как подтверждение Вельш Корги Пемброк, фотографию Вы представили.

А на два- разберемся!
У борзой и наклонный и длинный круп. Почему она не приземиста, не коротконога?!Может потому, что она бОрзая? По немецкой овчарке: (выдержки из официального стандарта!)
Передние конечности: Лопатки длинные, поставлены косо – под углом около 45* к горизонтали, плотно прилегают к грудной клетке.Локти параллельны, не должны быть вывернуты ни наружу, ни внутрь. Передние конечности должны несколько превышать глубину грудной клетки, эта величина составляет примерно 55% от высоты в холке.
Задние конечности. Бедренная кость длинная и образует с голенью, которая имеет чуть большую длину, чем бедренная кость, косвенный угол 120*. Коленный сустав находится примерно на одном уровне от земли с локтевым суставом.

Таня, может ВЫ поясните о какой коротконогости ВЫ толкуете нам у немецкой овчарки?????!!!! А уж тем более по длинному крупу у Вельш Корги Пемброк???!!! Я просто дурею от темы зашедшую в такое русло! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.13 03:02. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Нонна, между прочим, классную картинку достала. Не могу отказать себе в удовольствии вставить ее в тему еще раз.

А это мне Ленчик Ионова предоставила, как и главы книги Е.Ерусалимского, два листа из этой золотой книги я и выставила!
Это у Ленки всё по зернышку по всем папкам и темам в компе!!!Ходячий архив!


TatChi пишет:

цитата:

Давно, один очень уважаемый эксперт, при мне сказал, что его беспокоит узкое бедро у чау-чау. Почему его это так обеспокоило? С чем это может быть связано?

Татьяна, а почему ВЫ того эксперта не спросили сразу, там же?

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

а можно фото для наглядности?

Юль, понятие широкое бедро- это значит в профиль смотрится бедро чау как римская пятерка V
Такое бедро всегда отлично обмускулено и ,при правильном строении ноги и при типичных движениях , такие задние ноги смотрятся отлично! Примеры привожу ниже.
Широкое бедро

 Отправлено: 14.02.13 04:04. Заголовок: Далее: ЕЩЕ ШИРОКОЕ ..

Далее: ЕЩЕ ШИРОКОЕ БЕДРО

 Отправлено: 14.02.13 04:12. Заголовок: УЗКОЕ БЕДРО: htt..

УЗКОЕ БЕДРО:

 Отправлено: 14.02.13 04:41. Заголовок: УЗКОЕ БЕДРО: htt..

УЗКОЕ БЕДРО: