Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 14.02.13 09:04. Заголовок: девочки прочитала вс..

девочки прочитала всю темку .могу сказать у собак с короткой плюсной бедро широкое .а с длинной -бедро уже. но это не влияет на походку. ходульность как у чау есть и у бобтейлов. у всех собак которые имеют квадрат круп болжен быть чуть скошен. можете закидать меня тапками..и примеры с борзой и овчарками не подходит.

 Отправлено: 14.02.13 14:46. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Таня, может ВЫ поясните о какой коротконогости ВЫ толкуете нам у немецкой овчарки?????!!!!

О такой, что у борзой длина ноги больше, чем у немецкой овчарки. Мой пост:

TatChi пишет:

цитата:

Борзые, практически все породы имеют наклонный круп. Моя ошибка - это не "чуть скошенный", а правильно сказать - наклонный. Больше мне добавить к моему посту нечего. А, по поводу длинного крупа и коротконогости (приземистости), как пример немецкая овчарка.

Отвечаю.

При длинном наклонном крупе, собаки визуально смотрятся длиннее и приземистее при правильном строении ног и сочленении углов. Это всё - Индекс растянутости. У каждой породы он свой, что определяется её анатомическим строением. При другом строении ноги, изменяются углы наклонов этой ноги. Собака становится высоконогой, изменяется индекс растянутости, собака при том же наклонном крупе, выглядит более квадратной (борзая), за счёт спрямления углов и увеличения ноги. Но если измерить ногу, она не будет длиннее или короче у данной собаки. Собака не может быть высоконогой или коротконогой (в вашем понятии). Это общее понятие для одной и той же собаки, с правильным и неправильным строением ноги.

Не секрет, что длинна костей ног и сочленение углов, у каждой породы свои, различные. Но и при этом в каждой породе мы встречаем высоконогих либо коротколапых особей, при правильном строении ноги, но это является отклонением от стандарта и, как правило, заложено генетически.


chow-troyka пишет:

цитата:

У борзой и наклонный и длинный круп. Почему она не приземиста, не коротконога?!Может потому, что она бОрзая?

Нет, потому, что у неё другой индекс растянутости. Если бы она была приземистой, коротколапой при её индексе растянутости, это было бы отклонением от стандарта.





Попробуйте разобраться в своих понятиях о коротконогости (приземистости), глядя на эти рисунки.

 Отправлено: 14.02.13 15:04. Заголовок: chow-troyka Спасиб..

chow-troyka

Спасибо за фотографии, очень наглядно. А, почему не спросила? Потому, что Шейла Экиман сказала, что её очень беспокоит появление в нашей породе большого количества чау-чау с узкими бёдрами. На представленных вами фотографиях, я понимаю, что не специально, много собак имеют ещё и длинное бедро.

Несерьёзный, неграмотный подход к разведению, к сожалению, этот недостаток превратили в проблему.

И, пока не возродятся племсмотры, с обязательным описанием собак, участвующих в разведении. Проблемы будут катиться, как снежный ком. Ура фестивалям!

 Отправлено: 14.02.13 15:23. Заголовок: lena1821. пишет: мо..

lena1821. пишет:

цитата:

можете закидать меня тапками..и примеры с борзой и овчарками не подходит.

Почему сразу закидать, мы все здесь за этим и собрались, чтобы больше узнать. Много лет мы все варились в собственном соку, у нас не было образовательных программ, бывшему НКП это было не нужно.

Раз появился такой форум, давайте общаться. Это только на пользу всем и породе.

 Отправлено: 14.02.13 18:41. Заголовок: Позвольте возразить ..

Позвольте возразить по поводу узкого бедра.
Возражение № 1- на наглядных примерах мы видим хорошо одетых собак , и автоматически бедро становится широким. Все оппоненты - раздеты до безобразия или плохо одетые собаки.
Возражение № 2 - Покажите раздетых собак или смуфов с широким бедром.
Плоскость бедра - ничто иное, как спрямленные задние. Согните собаке ногу в коленке и получите широкое бедро.
Делаем вывод - селекционируем хорошо одетые ноги, бедро станет широким. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.13 19:00. Заголовок: Bilberrywine пишет: ..

Bilberrywine пишет:

цитата:

Возражение № 1- на наглядных примерах мы видим хорошо одетых собак , и автоматически бедро становится широким. Все оппоненты - раздеты до безобразия или плохо одетые собаки.

Верно подмечено.
Среди плохо одетых собак я увидела венне-дорповскую суку с шикарными чаушными движениями. Но она не в типе Мей Лингов, поэтому ее бедро "узкое".
Вообще, для чего смотреть ширину бедра? Бройлеры, что ли?

 Отправлено: 14.02.13 19:32. Заголовок: Bilberrywine пишет: ..

Bilberrywine пишет:

цитата:

Делаем вывод - селекционируем хорошо одетые ноги, бедро станет широким.

Не согласна категорически!

На заставке стоит отличный смуф с широким бедром...

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Ширина бедра не имеет отношения к оброслости собаки..Точно так же как костяк и объемы...Мы же не дилетанты. Нас шерстью не обманешь.

Я не знаю, как меняет узкое бедро походку -думаю, что никак, но эстетически очень не люблю такие ноги...Так же как и опущенную морду ,например....Смириться бы с этим не смогла бы....

 Отправлено: 14.02.13 19:36. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вообще, для чего смотреть ширину бедра? Бройлеры, что ли?

Согласна.Что меняет ширина бедра в походке и сбалансированности чау?
Чже Чау пишет:

цитата:

Я не знаю, как меняет узкое бедро походку - но эстетически очень не люблю такие ноги..

Опять из разряда:нравится-не нравится)))

 Отправлено: 14.02.13 19:46. Заголовок: Simauta Dess Алёна..

Simauta Dess

Алёна, от ширины бедра зависит степень развития мускулатуры и сила толчковой функции ноги. Будет сильней толчок. И, значит более правильные движения, обусловлена выносливость собак. Собак имеющих хороший толчок сразу видно, как правило в нынешних рингах они выделяются. При узком бедре, мускулатура бедра будет слабой.

Согласно генетической таблице Anne Seranne "The Joy of breeding your own show dog" какие гены доминанты - какие рецессивны.

Плохое плечо - доминантный ген
Хорошее плечо - рецессивный ген

Высоко посаженный хвост - доминантный ген
Хорошо посаженный хвост - рецессивный ген

Узкое бедро - доминантный ген
Широкое бедро (коленка) - рецессивный ген

Хороший угол скакательного сустава - доминантный ген
Недостаточный угол скакательного сустава - рецессивный ген

Волнистая шерсть - доминантный ген
Прямая шерсть - рецессивный ген

 Отправлено: 14.02.13 20:35. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Опять из разряда:нравится-не нравится)))

Когда это у меня было "..опять нравится-не нравится.."? Первый раз говорю именно о вкусовщине...
Хотя вот прочитала пост Татьяны и поняла, то интуитивно была права...
И вообще - представить себе собаку с короткими костями и мышцами, всю объемную и с узким бедром.....Гармоничной такая собака не будет))))

 Отправлено: 14.02.13 22:28. Заголовок: Фотографии с Фейсбук..

Фотографии с Фейсбука, отчеты о выставках...Многие собаки Победители, клички и страны не пишу намеренно...


[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Вообще-то собак с узким бедром не очень много, поискать пришлось...Больше - с хорошенькими объемными "окорочками"....

 Отправлено: 14.02.13 23:16. Заголовок: Еще один момент: все..

Еще один момент: все крупные-высокие собаки будут с узким бедром. Невысокие крепкие собаки с "окорочками".

Еще один термин - плоское бедро.
Я думаю, что Шила Джейкман (в Англии ее так зовут) имела ввиду плоскобедрых собак с узким тазом и узким поставом бедер, что делает собаку узкой. Потому что объем и ширина "окорочков" в стандарте не оговаривается, только обмускуленность. (HINDQUARTERS : Hindlegs muscular. Стандарт чау-чау).

Так что лично я не вижу связи между шириной бедра и наличием-отсутствием колченогости. Могу предложить Вам видео черного чау с окорочками и ужасной походкой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.13 23:24. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Так что лично я не вижу связи между шириной бедра и наличием-отсутствием колченогости.

Я тоже не вижу.....Только эстетика.

 Отправлено: 14.02.13 23:44. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Невысокие крепкие собаки с "окорочками", независимо от породы.

У меня есть собака, на диване..Маленький, ну 46-47 кобель, у него узкое бедро....И вот нашла еще на ФБ....


[img][/img]

Ну такие ноги тоже никак не могут быть обмускуленными...Поэтому и видишь дисбаланс в собаке...задние ноги не кажутся надежными. Но на движения не влияют, это я знаю точно...

Убрала фотографию и прошу прощения у владельца за публикацию...
Не думала, что так много людей из разных стран читают форум...

 Отправлено: 15.02.13 01:22. Заголовок: Если удастся завтра ..

Если удастся завтра по времени, я попробую изменить взгляд на двух представленных выше собак посредством фотошопа. Причем не касаясь ног вообще, только корпус подправим, и увидим, что ноги , как ноги, не самые правильные, но и не хуже других. Все дело в общем восприятии собаки. Наш глаз видит дисбаланс в строении, несоответствие длины туловища к тем ногам, которые прилепила природа, а также неправильная линия живота, опять же из-за длинного копуса, поэтому и кажутся эти ноги некрепкими, слабыми в развитии, плоскими, узкими и т.д.

 Отправлено: 15.02.13 06:28. Заголовок: 6 чау-чау... что ска..

6 чау-чау... что скажете об их движениях?

http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Non-Sporting/vid:2624827

Жмите на видео с ринга чау - внизу на стр., под № 6 в списке пород. Не получилось скопировать непосредственно видео с чау в пост...

 Отправлено: 15.02.13 10:12. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Еще один момент: все крупные-высокие собаки будут с узким бедром. Невысокие крепкие собаки с "окорочками".

Алёна, вернёмся к борзым, крупные высокие, в стандарте написано:Бедра сильно развиты, с выступающими буграми мышц.

Практически во всех породах оговаривается, что бедро должно быть широким. Потому, как ширина бедра зависит от угла сочленения. Чем прямее угол, тем уже бедро, меньше обмускуленность. Слабые мышцы и слабый толчок, слабый посыл движения, если учесть, что движение начинается с задней ноги.



Simauta Dess пишет:

цитата:

Потому что объем и ширина "окорочков" в стандарте не оговаривается, только обмускуленность.

Можно продолжить, которая зависит от ширины бедра.

 Отправлено: 15.02.13 10:13. Заголовок: Чже Чау пишет: Ну т..

Чже Чау пишет:

цитата:

Ну такие ноги тоже никак не могут быть обмускуленными..

Я тоже так считаю. Колено совершенно прямое.

 Отправлено: 15.02.13 11:29. Заголовок: Выскажусь. Чем длинн..

Выскажусь. Чем длиннее бедро и голень, тем более выражено колено, тем шире бедро. Логично предположить, что чем шире бедро, тем "велосипеднее" движения ЗК. Чтобы сохранилась ходульность при широком бедре, необходима короткая плюсна.

 Отправлено: 15.02.13 11:42. Заголовок: У красного кобеля, п..

У красного кобеля, по ссылке Ночка именно узкое бедро при довольно высокой пясти и плюсне. Движения лёгкие, маятниковые. Баланс за счёт уравновешенности длин бедра и голени на фоне удлиннённой плюсны и соответствующей этому пясти. Не считаю, что узкое бедро так уж критично в экстерьере чау. У моей Феньки узкое бедро, но мускулатура на нём крепкая и толчёк хороший. Окорочёк не рыхлый, как у бройлера, а жилистый, как у деревенской курицы (образно выражаясь).

 Отправлено: 15.02.13 15:09. Заголовок: Солнце + 100..

Солнце + 100 Собаки с хорошим, широким бедром , но длинной плюсной "велосипедят".

Изобразила нечто

Согласитесь, что теперь ноги не смотрятся так критично.
Костистые собаки как правило имеют более короткую плюсну и широкое бедро. Беднокостные наоборот.

 Отправлено: 15.02.13 16:17. Заголовок: Солнце Понравилась..

Солнце

Понравилась собака на фотографии. Такая Плюшка Помпушка. Хочется потискать.

Bilberrywine пишет:

цитата:

Собаки с хорошим, широким бедром , но длинной плюсной "велосипедят".

Мне кажется, что проблема "велосипеда" ещё в короткой лопатке. Помните Пасины привезли из Америки очень эффектного кобеля Владлен Янки, вот у него были типичные "велосипедные" движения при короткой плюсне и широком бедре. При широком бедре, толчок задних лап мощный, чтобы скоординировать движения, передние лапы собака ставит не на подушечку, а на пятку.


Но, я могу ошибаться.

 Отправлено: 18.02.13 01:16. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Simauta Dess пишет:  цитата: Вообще, для чего смотреть ширину бедра? Бройлеры, что ли? Согласна.Что меняет ширина бедра в походке и сбалансированности чау?

Юля, напомню, ты сама попросила примеры в фотографиях. [взломанный сайт]

Вообще считаю тему уже размазанной и тупиковой какой-тол.....

 Отправлено: 18.02.13 07:39. Заголовок: По-моему тему можно ..

По-моему тему можно и продолжить!
Вот есть такое видео, правда порода не наша ...
на английском!
Загружается нажимаем begin потом view instructions и start синий-норма,красный дисплазия,зеленый -разрыв крестовидных связок. Вот как то так,помоему все правильно написала.Под сине- красно-зеленой строкой -вид сбоку ,сверху,спереди ,ну разберетесь. Мне показалось ,что такая информация должна быть и на этом форуме

http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html

 Отправлено: 18.02.13 11:02. Заголовок: Ночка Спасибо за р..

Ночка

Спасибо за ролик. Давно его искала. Один раз попался, потом не могла найти. У меня на форуме, есть ролик по статье Р.П.Эллиот Движение собак. Как изменяется движения при различной анатомии. Надо их объединить в одну тему, чтобы были в лёгкой доступности.

Тему надо продолжить. Она очень активно развивалась и поэтому небольшой спад.

 Отправлено: 18.02.13 11:09. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юля, напомню, ты сама попросила примеры в фотографиях.

Нонна большое спасибо. Материал получился очень наглядный

chow-troyka пишет:

цитата:

Вообще считаю тему уже размазанной и тупиковой какой-тол...

Не согласна, хочу сказать всем, принявшим участие. спасибо. Давно не открывала учебник анатомии, многое подзабылось. Сейчас, благодаря всем и Вам лично, Нонна, опять очень чёткое понятие механизма движения.
Ещё хочу сказать, что мне звонят из других городов и говорят, что разбирают эти вопросы дома, хотя и не выходят на форум.
Это очень интересно и полезно всем.

 Отправлено: 19.02.13 04:56. Заголовок: Есть несколько филь..

Есть несколько фильмов и немецких кинологов от VDH (союза-объединения кинологов Германии) и американских кинологов
по движениям и строению скелетно-мышечному собак. Всё доступно, всё понятно и наглядно.

http://www.youtube.com/watch?v=j43pulqfCpY

http://www.youtube.com/watch?v=iRcAX6lIBfk

http://www.youtube.com/watch?v=nESyr_-M6po

http://www.youtube.com/watch?v=T_ZuinbZTnI

 Отправлено: 22.02.13 00:29. Заголовок: ХОДУЛЬНАЯ ПОХОДКА: ..

ХОДУЛЬНАЯ ПОХОДКА:

 Отправлено: 22.02.13 06:58. Заголовок: TatChi На первой ф..

TatChi

На первой фоточке чаушка двигается, наклонив голову и корпус вперед и вниз. Эксперт такие движения на нашей выставке оценила как "падает на перед в движении". Правильно ли это? Ведь есть чау, которые двигаются высоко держа голову и шею...

 Отправлено: 22.02.13 11:00. Заголовок: Ночка Да собачка п..

Ночка

Да собачка падает на перед, очевидно проблемы с плечом, короткое прямое плечо, даёт такие движения. Идёт смещение центра тяжести.
И, как пример вторая собачка.