Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 03.02.13 20:15. Заголовок: Чже Чау пишет: Это ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Это Квинта,девочка Иры Зиновьевой со своим хозяином...

Точно! Дочка Парамаунт Аутлав. Она на Евразии была!

 Отправлено: 03.02.13 20:18. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Не может быть широкой груди при плоском ребре, формирующем плоскую грудную клетку. Убедите меня в обратном.

Без проблем:


Люсик, широкая грудь, плоское ребро

Найду в движении, там очень хорошо видно.

 Отправлено: 03.02.13 20:29. Заголовок: TatChi Татьяна, то..

TatChi

Татьяна, то,что Вы позиционируете как " ШИРОКАЯ ГРУДНАЯ КЛЕТКА" - является ее полным отсутствием...Между плечами ничего нет....Впалая и мелкая грудная клетка...По стандарту она должна немного выступать перед плечом..
Ну ладно,.речь ведь о походке...

(Пока я писала,Вы поменяли фотогафию,но я о первой..)

 Отправлено: 03.02.13 20:31. Заголовок: Татьяна, вот честно,..

Татьяна, вот честно, не убедили. Мое представление о широкой груди и ее взаимосвязи с другими частями переда собаки, по видимому, несколько отличается от Вашего. Конечно, не факт, что мое представление - единственно верное, но на сегодня я остаюсь на своей точке зрения.
Может быть, другим форумчанам удастся привести более весомые аргументы, чтобы убедить меня в Вашей правоте.
Не откланиваюсь, готова к диалогу.

 Отправлено: 03.02.13 20:49. Заголовок: Чже Чау Люба, не г..

Чже Чау

Люба, не грудная клетка, а грудь, речь идёт о груди. Можно ещё сказать передний фронт. А грудная клетка, объём рёбер.
Вы знаете, наверное надо чётко давать определения. Надо в Разведении повесить стандарт с фотографиями и определениями.
Иначе у нас получается путаница. Я об одном, Вы О другом.

Пошла гулять, а то ни как не уйду

 Отправлено: 03.02.13 21:21. Заголовок: И всё таки ширина гр..

И всё таки ширина груди измеряется там,где Татьяна показывает.Вспомним ещё раз промеры


1-2 – высота в холке,

• Расстояние по вертикали от верхней точки холки до пола вдоль передней конечности собаки.
• Измеряется ростомером.

3-4 – высота в крестце,

• Расстояние по вертикали от верхней точки крестца до пола вдоль задней конечности собаки.
• Измеряется ростомером.

5-6 – косая длина туловища,

• Расстояние от переднего края плечелопаточногосочленения до седалищного бугра.

• Измеряется кронциркулем (можно обычной жёсткой линейкой).

7-8 – длина передней ноги,

• Расстояние по вертикали от середины локтевого сустава до пола вдоль передней конечности собаки.
• Измеряется ростомером.

9-10 – длина морды,

• Расстояние от внутренних углов глаз по спинке носа до конца мочки носа.
• Измеряется узкой металлической рулеткой либо мягкой мерной лентой.

10-11 – длина лба,

9-11 – длина головы,

• Расстояние от верхней точки затылочного бугра до конца мочки носа.
• Измеряется металлической рулеткой либо мягкой мерной лентой.

12-13 – глубина груди,

14 – обхват груди,

Измеряется вокруг корпуса сразу за передними конечностями металлической рулеткой либо мягкой мерной лентой.

15 – обхват пясти,

• Измеряется в самом узком месте передней конечности: под запястным суставом, ниже пятого пальца.
• Измеряется металлической рулеткой либо мягкой мерной лентой (сантиметром).

16-17 – ширина головы в скулах,

18-19 – ширина груди спереди

 Отправлено: 03.02.13 22:37. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, да я помню, где измеряется грудь....Но эти промеры нужны для бонитировки..
Задаю вопрос - При росте собаки 50 см, сколько см должна быть грудь?
Можно так - узкая - достаточная - широкая.....

А.Елютина
Мое представление о широкой груди и ее взаимосвязи с другими частями переда собаки, по видимому, несколько отличается от Вашего.

Присоединяюсь...

 Отправлено: 04.02.13 00:36. Заголовок: Вот это я пропу..

Вот это я пропустила темку!!!!

Так, надо принять 50 гаммулек, перестать смеяться до коликов в животе, сделать большой вдох и
перечитать снова ЭТО ВСЁ!!! [взломанный сайт]
И лишь потом примкнуть в ряды спорящих!

 Отправлено: 04.02.13 15:28. Заголовок: Чже Чау пишет: Но э..

Чже Чау пишет:

цитата:

Но эти промеры нужны для бонитировки..

Люба, но бонитировка, это определение экстерьера, который есть, а стандарт, определение экстерьера, который должен быть.
В Чём разница?

Если быть совсе уже точным в определении. Мы говорим о расстоянии между плечелопаточными сочленениями. Вот это самое расстояние может быть широким (относительно), а грудная клетка (относительно) плоской. Как здесь.



Ещё раз убеждаюсь, что такие разборы очень нужны.

 Отправлено: 04.02.13 16:23. Заголовок: TatChi пишет: Ещё р..

TatChi пишет:

цитата:

Ещё раз убеждаюсь, что такие разборы очень нужны.

Да,нужны.

Я всегда считала, что плоские рёбра всегда коррелируют с узкой грудной клеткой, или ,хотя бы, узковатой.
Не представляю широкую грудную клетку и плоские рёбра. При плоских рёбрах грудная клетка сплющено-удлинённая,так мне кажется. Локти прижимаются к груди,следствие чего-размёт передних. Это видно и без промеров, где-то так.
Если ошибаюсь,поправьте.

chow-troyka , а из-за чего такой смех? Лучше присоединяйтесь,подискутируем.

 Отправлено: 04.02.13 17:14. Заголовок: TatChi Татьяна, ещ..

TatChi

Татьяна, еще раз повторю вопрос...Если Вы настаиваете, что собака, у которой ноги выходят из одной точки - имеет широкую грудь (измеряем по плечелопаточному сочленению..) - сколько см должна быть широкая грудь у собаки ростом 50 см?
Для чего-то промеры нужны?
Мы может измерить пясть, рост..а можем навскидку сказать - это собака невысокая, а эта крупная..Эта костистая, а у этой костяка мало...Для подтверждения слов мы можем измерить собаку.
Мы можем сказать - эта собака имеет широкую грудь, а эта узкую???
Собака, которую показываете Вы - не имеет груди вообще...у нее два плечика соединены в одной точке, а между ними - дырка..Нет ни ширины, ни глубины...
Мы обсуждаем....
Я вижу так....Вы считаете, что у этой собаки - широкая грудь...Я спрашиваю Вас - сколько см должна быть ширина груди........и т.д.
Для объективности наших дебатов...

 Отправлено: 04.02.13 17:26. Заголовок: Рена пишет: Не пред..

Рена пишет:

цитата:

Не представляю широкую грудную клетку и плоские рёбра

Я попыталась представить... жуткий уродец нарисовался, скажу я вам [взломанный сайт]

Чже Чау пишет:

цитата:

Собака, которую показываете Вы - не имеет груди вообще...у нее два плечика соединены в одной точке, а между ними - дырка..Нет ни ширины, ни глубины...

+100

 Отправлено: 04.02.13 18:10. Заголовок: Все разногласия, на ..

Все разногласия, на мой взгляд, заключаются в разной трактовке понятия "ширина груди". На промерах у Юлии 18-19 - ширина груди спереди. Не нужно путать с шириной груди в трактовке "объём грудной клетки" Ведь в самом деле объём зависит от формы и изгиба рёбер, а ширина груди спереди от строения плече-лопаточного сочленения. Она (грудь, но не грудная клетка) и правда может быть широкой при плоском ребре, тогда и ножки стоят циркулем - локтям не во что упереться, ребро-то плоское. Но я не припомню, примеров чтобы приобъёмной грудной клетке где-то видела узкую грудь. А вот при широкой груди лещеватую грудную клетку - очень часто. Но, на мой взгляд не правильно связывать маятниковую похожку (это же относится к задним конечностям) с формой ребра и шириной груди. Собака просто не будет иметь баланса при движении, а маятник у неё вполне может быть.

 Отправлено: 04.02.13 19:00. Заголовок: Солнце пишет: Все р..

Солнце пишет:

цитата:

Все разногласия, на мой взгляд, заключаются в разной трактовке понятия "ширина груди". На промерах у Юлии 18-19 - ширина груди спереди. Не нужно путать с шириной груди в трактовке "объём грудной клетки" Ведь в самом деле объём зависит от формы и изгиба рёбер, а ширина груди спереди от строения плече-лопаточного сочленения. Она (грудь, но не грудная клетка) и правда может быть широкой при плоском ребре, тогда и ножки стоят циркулем - локтям не во что упереться, ребро-то плоское. Но я не припомню, примеров чтобы приобъёмной грудной клетке где-то видела узкую грудь. А вот при широкой груди лещеватую грудную клетку - очень часто. Но, на мой взгляд не правильно связывать маятниковую похожку (это же относится к задним конечностям) с формой ребра и шириной груди. Собака просто не будет иметь баланса при движении, а маятник у неё вполне может быть.

Солнце
Светлана очень чётко, правильно и грамотно. Добавить нечего. Спасибо большое.

Солнце пишет:

цитата:

Но я не припомню, примеров чтобы при объёмной грудной клетке где-то видела узкую грудь.

Я тоже об этом говорю, что у собаки, которой идёт речь на ролике, нормальная грудь, хороший объём рёбер, о чём говорит параллельный постав лап, собака хорошо сбалансирована.

У Люсика не хватает объёма и глубины грудной клетки, но при этом он имеет хорошее плечелопаточное сочленение, поэтому лапы стоят на ширине, а не растут из одной точки, как пишет Люба. Стоят на ширине плеч.

Давайте вернёмся к ходульной походке.

Светлана права, из-за проблем в балансе, он часто ходит иноходью, раскачивается на рыси. Но движения у него маятниковые.

Вот здесь хорошо видно:


Ноги на ширине плеч, видна ширина груди.


А, вот маятниковая походка...

 Отправлено: 05.02.13 00:23. Заголовок: Солнце пишет: Все р..

Солнце пишет:

цитата:

Все разногласия, на мой взгляд, заключаются в разной трактовке понятия "ширина груди". На промерах у Юлии 18-19 - ширина груди спереди. Не нужно путать с шириной груди в трактовке "объём грудной клетки" Ведь в самом деле объём зависит от формы и изгиба рёбер, а ширина груди спереди от строения плече-лопаточного сочленения.

К высказываниям Светланы мне хочется добавить еще и то, что понятия эти разные настолько, что ошибочно называть расстояния от одной точки соприкосновения измерителя с плечом-до другой точки соприкосновения противоположного плеча. Правильнее было бы назвать это шириной переда собаки или шириной фронта, но никак не груди!
Ширина переда зависит и от того насколько развита или не развита у собаки мускулатура.
Мое твердое мнение: о ширине груди ( именно о ширине, а не объеме!!!) можно лишь судить по расстановке передних конечностей ( расстоянию между передними ногами собаки !) Так как ширина груди в прямой зависимости от формы грудной клетки!!! И разделять, отсекать эти два понятия друг от друга- абсурд!

Привожу наглядно примеры формы грудных клеток собак: Заранее извиняюсь за наспех взятые рисунки для примера. Форма видна рисунка- остальное можно представить.

Круглая ( в сечении)

Такая грудь на фотографии выглядит эффектно, впечатляет широченный перед, но....что красиво и породно для английского бульдога, то чревато для породы чау и влечет за собой еще такие явления как отставные локти, излишне выпуклая, круглая линия ребер ( при этом ребра могут быть недостаточной длины, то есть грудь недостаточно глубокая ) странные,тяжелые движения и, по фактам статистики, страдают локтевые суставы дисплазией чаще у обладателей такой грудной клетки , чем обладатели хорошо развитой, широкой, но не круглой груди.



Овальная в сечении:

Такая грудь имеет не только красивую, объемную линию ребер, но и имеет глубину, именно ей принадлежит понятие: объемная, глубокая и достаточно широкая грудная клетка чау. Собака с такой грудью смотрится красиво, объемно, гармонично.Именно эта форма груди и смотрится эстетично правильной для нашей породы. У чау с объемным, правильным овалом никогда не будет плоских ребер или узкого постава передних конечностей! Анатомично невозможно! Кстати и маятниковые движения будут только лишь у обладателя груди правильной овальной формы.




Сплющенный эллипс:

Именно обладателей такой грудной клетки чаще и называют трафарет, фанера, плоскодонка, ладья, ножки из одной точки и т.д.
Такая грудная клетка может быть только узкой, с недостаточным изгибом или вовсе плоским ребром, совершенно вычурным, узким передом, близко поставленными передними ногами. По моим личным наблюдениям, эти собаки имеют часто высокий постав шеи, ровное плечо и не имеют движения маятника ( задние ноги сейчас в расчет не беру, в данном случае и передних достаточно). Обладателей такой грудной клетки хотелось бы в нашей породе иметь как можно меньше, как в суках, так и в кобелях. Желательно совсем не иметь, но рождаются, наследуют, передают......




Сердцевидная грудь:

Именно эта форма грудной клетки и позволяет говорить о передних ногах буквой А,подставленных локтях, куриной грудке, плоских ребрах и отвратительных движениях. Боже, спаси и сохрани от такой грудки!

 Отправлено: 05.02.13 10:12. Заголовок: Солнце TatChi chow-t..

Солнце TatChi chow-troyka , спасибо.
В споре родилась истина.
Грудь разобрали. О чём дальше будем?

 Отправлено: 05.02.13 11:28. Заголовок: Рена пишет: О чём д..

Рена пишет:

цитата:

О чём дальше будем?

Дальше? Тема у нас Ходульная походка.

Мы знаем, что для Ходульной, маятниковой походки, обязательно должны быть спрямлёнными углы скакательных суставов, короткая плюсна, спрямлённое колено и угол плечелопаточного сочленения приблизительно 110 градусов.

Для ходульной, маятниковой походки необходимо, чтобы собака была хорошо сбалансирована, а это главное, к этому надо добавить, что плечо должно быть равно лопатке. Что длина бедра и голени тоже должна быть одинаковой. Ноги должны стоять под корпусом.

Теперь самое интересное для меня и думаю для многих. Какая походка будет если:

1.Кости бедра и голени неравномерны:

а)длинная голень
б)длинное бедро

2.Длинная плюсна
3.Выражен угол скакательного сустава
4.прямое плечо и короткая лопатка
5.угол плеча меньше 110 и длинная лопатка

Как это влияет на баланс и ходульную походку. К этому списку можно добавить и разобрать каждый случай в отдельности.
Можно с фотографиями и видео.

 Отправлено: 05.02.13 11:56. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Мое твердое мнение: о ширине груди ( именно о ширине, а не объеме!!!) можно лишь судить по расстановке передних конечностей ( расстоянию между передними ногами собаки !) Так как ширина груди в прямой зависимости от формы грудной клетки!!! И разделять, отсекать эти два понятия друг от друга- абсурд!

Это ваше самое большое заблуждение. Светлана написала всё правильно и я с ней полностью согласна и не только я.

 Отправлено: 05.02.13 15:18. Заголовок: можно лишь судить по..

цитата:

можно лишь судить по расстановке передних конечностей ( расстоянию между передними ногами собаки !)

По расстановке лап, нельзя судить о ширине груди. Это абсолютно разные вещи. Ширина груди зависит от отдалённости между собой плечевых суставов. А расстояние между ногами, будет варьироваться от того, как собака встала в этот момент.



Вот ещё один пример. Люсик стоит в естественной стойке и у него хорошо видна ширина груди. По вашему же выражению, лапы у него должны быть вместе, из-за плоского ребра и, вытекающей из этого, узкой груди.

Но это не так на самом деле. При плосковатом ребре у него достаточная ширина груди и широкий постав лап.

Как сказал Трик, на первой монопородке, для определения ширины груди достаточно, чтобы между ногами проходила ладонь руки.

Мало того при статическом тренинге собаку действительно при узкой груди и плоском ребре можно научить широко расставлять ноги. Это можно увидеть на выставках сплошь и рядом, как хендлеры расставляют ноги собакам и собака держит стойку.

 Отправлено: 06.02.13 02:40. Заголовок: TatChi пишет: При ..

TatChi пишет:

цитата:

При плосковатом ребре у него достаточная ширина груди и широкий постав лап.

Насколько естественно ставит собака ноги- это можно узнать лишь при просмотре хорошего видео или же наблюдая собаку лайф. Судить по фоткам сложно и бесполезно. А вот если Вы действительно считаете, что у Вашего Люсика есть грудь и тем более широкий постав ног..... мне жаль Вас. Вы не видели тогда хорошей груди у чау и корректного постава ног.
Я остаюсь при своем мнении, которое изложила в полном объеме выше. И если Вы глубоко убеждены, что у собак ,Вами выставленных, есть ширина груди, то я Анна Коренина и хочу бросится под поезд! Ну ладно самой верить в сказки , но у вот всех нас убеждать в чудесах природы о ширине груди тут: (!!!!)







На последней фотке, это опять же Ваш( и Алёны Елютиной) образец чау всех времен и народов с 1933 года рождения!
Crufts 1935 Reserve Best in Show ,
Ch Choonam Hung Kwong. рождения 1933 года Англия.






Simauta Dess пишет:

цитата:

Последнюю собаку надо пощупать, вполне возможно, что у нее нормальной формы ребро и есть грудь, несмотря на узкий зад. Не уверена, что на этом фото естественная стойка, очень смущает задняя часть.

Неее, Алёна, что е-то е, будь уверена, это такие ножки у него! Они на всех различных фотках у него такие, иксовые.
А ты ж его к себе в питомник хотела вроде, нравился он тебе. Ты и вправду таких получать хочешь?!

TatChi пишет:

цитата:

Из четырёх фотографий, только у третьей (кремовой собаки) узкая грудь. У второй собаки плосковато ребро. А, первая и четвёртая имеют хорошую грудную клетку и объёмное ребро.

Татьяна, зашибись называется! А что же Вы еще вот этого не выставили? ( Это сын первого,Choonam Hung Kwong )

CHOONAM HING YONG рожд. 1937 год



ПО ВАШЕМУ У НЕГО ТОЖЕ ХОРОШЕЕ, ОБЪЕМНОЕ РЕБРО И ШИРОКАЯ ГРУДЬ?! ( тогда у нас всех в глазах песок и сравнить не можем, потому как ослепли!) Вот у меня так и вертится ехидный вопрос к Вам, не злобный, но такой, ехидненький:
И чем тогда Вас не устраивают многие победители, что Вы их плоскими и безгрудыми называете?! Они же в Вашем любимом типе и соответствуют полностью Вашему идеалу и во все ваши промеры влезут и по всем схемам на ,,Ура,, пройдут!!!
Чего уж там двояко оценивать-то?!
И еще, если у всех этих собак широкая грудка, то что тогда с собаками , например, Елены Шориной, Люды Шабониной, Любы Ильиной, Люды Мироновой,Лены Кирилловой, Лены Рыбкиной, Татьяны Щербаковой,Ларисы Матреницкой,моими и т.д. Тогда они все имеют грудь танка, или они все напрочь порочные? Ох, Таня, Таня!
По движениям чау: они могут быть правильными, маятниковыми, только тогда, когда у чау правильно построены как передние, так и задние ноги,правильный выход шеи,правильной формы грудь и крепкие, эластичные связки. Сбалансированный и пропорциональный чау и двигается правильно, как Бикини!

 Отправлено: 06.02.13 08:44. Заголовок: chow-troyka Нонна ..

chow-troyka

Нонна Вы всё свалили в одну кучу. В такой каше, я не вижу смысла разбираться. Светлана дала очень чёткое определение, я ещё раз подкрепила фотографиями. Думаю, Алёна и все поняли о чём идёт речь.

Если Вас конкретно интересует строение груди и объём рёбер, то давайте откроем новую тему. Не будем сливать эту: Ходульная походка и маятниковые движения.

 Отправлено: 06.02.13 12:11. Заголовок: Татьяна, я не свалив..

Татьяна, я не сваливала все в кучу, а написала все в своих постах , переходя от одного к другому. Вы сами( и уже не в первый раз) не смогли мне ничем возразить и аргументированно опровергнуть мои убеждения, но ссылаетесь на пост Светланы. В ее посте я не согласна категорически с этой частью:

Солнце пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд не правильно связывать маятниковую похожку (это же относится к задним конечностям) с формой ребра и шириной груди. Собака просто не будет иметь баланса при движении, а маятник у неё вполне может быть.

Покажите мне хоть одну собаку с правильными движениями маятника, если у нее грудная клетка сердцевидная, сплющенный эллипс, бочкообразная (круглая) и ножки впереди- как у козы рожки, или циркулем или с отставными локтями! Докажите и я уверую, что маятниковые движения зависят лишь от строения задних и не более!
Но, милые девчонки, ну нет такого в природе зверя! Так как всё в полной заимосвязи с балансом, пропорциями и гармонией.
Только правильно анатомично сложенная собака может иметь породные движения.Не могут задние ноги жить отдельной жизнью от передних, да и вообще от всего корпуса собаки и при этом дать собаке ту самую породную походку! Я видела уже собак ( и из России тоже) где каждая часть тела живет своей отдельной жизнью. Жуткое зрелище, скажу я вам.
Мое мнение: без баланса нет аванса ( шутка ) нет правильных породных движений!
А на остальное , Татьяна уже и не отвечайте. Мне всё понятно

 Отправлено: 06.02.13 15:05. Заголовок: Я, канеш, спорить не..

Я, канеш, спорить не буду, не благодарное это дело - спорить, но вот сама лично убеждена, что маятниковые движения ЗК зависят главным образом от строения этих самых ЗК, а не от строения всей собаки в целом.
chow-troyka пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одну собаку с правильными движениями маятника, если у нее грудная клетка сердцевидная, сплющенный эллипс, бочкообразная (круглая) и ножки впереди- как у козы рожки, или циркулем или с отставными локтями!

Я таких показать не могу, потому что у меня таких нет (ключевое слово- у меня), но на выставках такое видеть приходилось, когда
chow-troyka пишет:

цитата:

каждая часть тела живет своей отдельной жизнью.

Вот это и есть дисбаланс.
Нонна, а не спутались ли у вас понятия маятниковые движения и сбалансированные движения? Ведь если у собаки (любой породы) короткая плюсна и спрямлённые углы ЗК, она по другому-то и не сможет двигаться, кроме как маятниковым шагом. Передними ногами она может выделывать при этом всё, что угодно, в зависимости от того или иного строения всей передней части. Да! Вот ещё сразу возник вопрос - а почему при правильном строении грудной клетки и достатрчно хорошем плече можно сплош и рядом наблюдать "велосипедные" движения задних у чау? Таки наверное всё же из-за строения этих самых задних? Ведь если ходульность завязана на строении переда, то все собаки (опять же не зависимо от породы) с правильным строением грудной клетки и правильным поставом ПК по логике должны двигаться маятником. Но это же абсурд...
Читаем стандарт: "Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку."
Ну, в принципе, у меня всё.

 Отправлено: 06.02.13 15:37. Заголовок: Солнце пишет: Я, ка..

Солнце пишет:

цитата:

Я, канеш, спорить не буду, не благодарное это дело - спорить, но вот сама лично убеждена, что маятниковые движения ЗК зависят главным образом от строения этих самых ЗК, а не от строения всей собаки в целом.

Вот и я так думаю.Ходульная походка и баланс разные вещи.Честно говоря разбор в этой теме грудной клетки может запутать не только новичков...Я сама уже начинаю путаться))

 Отправлено: 06.02.13 17:01. Заголовок: http://yoursmileys...

хм...маятниковые движения и сбалансированные движения....а вот теперь и не напишу,стоит подумать.Механика движений,да без груди и всего в целом не рассматривается.А вот ходульность?
С шириной груди я остаюсь на том,что если ее и зрительно нет,то и промеры не нужны.Если рассуждать об нормальной или узковатой,тогда ко всем рисункам тогда промеры.Например,как тут(вечерком, для интереса,в груди своих померю) :
В "Пособии по собаководству" (сост. Заводчиков, "Колос", 1973) есть некоторые промеры лучших собак с выставок 1968-1969 гг.
КО
кобель: длина головы - 27; длина морды - 11; рост - 73; косая длина туловища - 73; ширина груди - 23; обхват груди - 87; обхват пясти - 15; длина передней ноги - 35.
сука: длина головы - 25; длина морды - 9,5; рост - 62; КДТ - 65; ширина груди - 20; обхват груди - 76; обхват пясти - 12,5.
САО
кобель (скорее всего - Карагёз): длина головы - 29; длина морды - 11; рост - 78; КДТ - 77; ширина груди - 22; обхват груди - 86; обхват пясти - 15,5; длина передней ноги - 39.
сука: длина головы - 26; длина морды - 9; рост - 67; КДТ - 69; ширина груди - 21; обхват груди - 76; обхват пясти - 12,5; длина передней ноги - 33.

А еще...есть такой способ(видела в рингах) у многих экспертов при их сомнении(думаю тут еще кроме зрительного сомнения,определяют по движениям,стойке(лапки передние буквой Л),размет) проверять ладонью наличие сией между лап.Т.е. я так понимаю без той ширины и глубины на нет и груди нет.

 Отправлено: 06.02.13 19:24. Заголовок: Солнце пишет: Нонна..

Солнце пишет:

цитата:

Нонна, а не спутались ли у вас понятия маятниковые движения и сбалансированные движения? Ведь если у собаки (любой породы) короткая плюсна и спрямлённые углы ЗК, она по другому-то и не сможет двигаться, кроме как маятниковым шагом. Передними ногами она может выделывать при этом всё, что угодно, в зависимости от того или иного строения всей передней части.

Аут просто... То есть Вы хотите сказать ,что чау, которая валится на пtред и откидывает назад свои прямые ножки - демонстрирует ходульную походку???

 Отправлено: 06.02.13 22:06. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

На последней фотке, это опять же Ваш( и Алёны Елютиной) образец чау всех времен и народов с 1933 года рождения! Crufts 1935 Reserve Best in Show , Ch Choonam Hung Kwong. рождения 1933 года Англия.

Тааак, попрошу Вас не выдавать Ваше желаемое за мое действительное.
Мне понравился портрет-лицо этой собаки. Не более того.
И пусть кинет камень тот, кто считает, что на этом фото не чау-чау!!!


Все остальное - грудь и ноги не считаю идеальными.
Мой идеал - это Ukwong King Solomon.





Кроме Солли считаю прекрасной иллюстрацией стандарта Ukwong Saul of Weicroft



chow-troyka пишет:

цитата:

По движениям чау: они могут быть правильными, маятниковыми, только тогда, когда у чау правильно построены как передние, так и задние ноги,правильный выход шеи,правильной формы грудь и крепкие, эластичные связки.

Поддерживаю на все сто! Это и есть - баланс.
Чау-чау с длинной голенью и высокой плюсной, велосипедными движениями и заваленной холкой не может быть сбалансированной собакой. Даже если у него все тесты на дисплазию будут на букву А.

Нонна, у этой собаки (внизу) грудь есть. Посмотри не постав лап (она смотрит вниз и стоит неудачно) а откуда вышли предплечья именно у этой собаки.

 Отправлено: 06.02.13 22:12. Заголовок: TatChi пишет: По ра..

TatChi пишет:

цитата:

По расстановке лап, нельзя судить о ширине груди. Это абсолютно разные вещи. Ширина груди зависит от отдалённости между собой плечевых суставов

Если ребро плоское, грудь тоже не будет развернутой, она будет узкой (лещеватой). На фото ниже хорошо видно, к чему крепится весь плечевой пояс и от чего напрямую зависит ширина груди.

 Отправлено: 06.02.13 22:27. Заголовок: usikei пишет: Аут п..

usikei пишет:

цитата:

Аут просто... То есть Вы хотите сказать ,что чау, которая валится на пtред и откидывает назад свои прямые ножки - демонстрирует ходульную походку???

Что я хотела сказать, то я и сказала. А домысливать и интерпретировать - это уж как Вам будет угодно-с!

 Отправлено: 06.02.13 22:34. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

chow-troyka пишет:  цитата:По движениям чау: они могут быть правильными, маятниковыми, только тогда, когда у чау правильно построены как передние, так и задние ноги,правильный выход шеи,правильной формы грудь и крепкие, эластичные связки. Поддерживаю на все сто! Это и есть - баланс. Чау-чау с длинной голенью и высокой плюсной, велосипедными движениями и заваленной холкой не может быть сбалансированной собакой.

Постойте, ребята! Тут же опять смешиваются понятия! Сбалансированной собакой может быть собака любой породы, это же не значит, что она будет демонстрировать ходульную походку. Немецкие овчарки не имеют ходульной походки и тем не менее показывают сбалансированные движения , присущие данной конкретной породе.