Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 06.02.13 22:46. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Если ребро плоское, грудь тоже не будет развернутой, она будет узкой (лещеватой). На фото ниже хорошо видно, к чему крепится весь плечевой пояс и от чего напрямую зависит ширина груди.

Вид "спереди" и обмускуленность

 Отправлено: 06.02.13 22:50. Заголовок: Солнце пишет: Посто..

Солнце пишет:

цитата:

Постойте, ребята! Тут же опять смешиваются понятия! Сбалансированной собакой может быть собака любой породы, это же не значит, что она будет демонстрировать ходульную походку. Немецкие овчарки не имеют ходульной походки и тем не менее показывают сбалансированные движения , присущие данной конкретной породе.

так в том то и дело, что бы показать присущий породе толчек задними, овчарке необходим определённый вымах передних. Так и чау, которая "путает" передними ,не покажет типичную для породы походку.
Собака вообще"преднеприводное" животное. Нет переда - все развалилось к чертовой матери

 Отправлено: 07.02.13 03:12. Заголовок: usikei пишет: Вид &..

usikei пишет:

цитата:

Вид "спереди" и обмускуленность

usikei пишет:

цитата:

так в том то и дело, что бы показать присущий породе толчек задними, овчарке необходим определённый вымах передних. Так и чау, которая "путает" передними ,не покажет типичную для породы походку.

Юля!

В том-то и дело! Мы говорим о какой-то определенной породе, ну допустим о пуделе так: в голове зрительно сразу возникает облик этой собаки, а если мы представляем ее в движении, то уж никак не в движении пекинеса или чау, а именно с присущими породными движениями для данной породы, согласно ее анатомии и стандарту! Так же и с другими породами, будь-то хоть немецкая овчарка, хоть мастиф, хоть борзая!
И о чау мы говорим, о том, что имеет ходульные, маятниковые движения эта собака- по соответствию своей породной анатомии и стандарту!
А без сбалансированности , правильной анатомии,пропорции в целом и без здоровых связок- и движений , о которых мы говорим ходульные,
НЕ БУДЕТ! Ведь мы говорим о живом едином механизме! Как можно отсекать от целого части и по ним давать определения о правильности работы всего целого? Тогда надо открыть тему ,,Каракатица,, и вперед с песней!
Отличная тема есть, она стоит того, чтобы ее удосужить вниманием! :
http://planetachow.myqip.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1360157401


Алёна, я скину тебе в этой теме твой пост из другой и больше ни звука на этот счет от меня не услышишь , но всеж скину

Simauta Dess пишет:

цитата:

chow-troyka пишет: И ОН ЖЕ В ПОЛНЫЙ РОСТ: Crufts 1935 Reserve Best in Show , Ch Choonam Hung Kwong. рождения 1933 года Англия.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Можете злословить и язвить - хочу эту собаку. Отращу ему шерсть, отгрумирую у Ани и буду выигрывать выставки. Буду вязать на своих суках и никому его не дам, даже если очень попросят.

 Отправлено: 07.02.13 09:09. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Алёна, я скину тебе в этой теме твой пост из другой и больше ни звука на этот счет от меня не услышишь

Ну и где в цитате слово "идеал"? Вот вот [взломанный сайт]

Вы все такие странные... Если я хочу ту или иную собаку пустить в разведение на своих суках, то это не означает, что я вижу в этой собаке идеал породы. Всего то вижу желательные черты и хочу занести в генофонд питомника, например, характер, тип лица, шерсть.

Повязала свою достаточно крупную, с высоким выходом шеи и не самой красивой головой подрастянутую датскую суку с Зорро Лиетувос Льютас не потому, что вижу в нем свой идеал породы. Я нашла в нем необходимые мне черты и мой замысел удался на все сто - компактный и очень красивый, идеально сбалансированный Логрис, шикарно одетый и с очень редким для чау-чау характером, исключительно уживчивым и удобным для содержания в семье с большим количеством собак.

 Отправлено: 07.02.13 09:13. Заголовок: Солнце пишет: Сбала..

Солнце пишет:

цитата:

Сбалансированной собакой может быть собака любой породы

Мы говорим о балансе определенных представителей породы чау-чау.

Картинка usikei отлично показывает расположение костей и прямую зависимость ширины груди от формы ребер. Usikei, спасибо


Usikei, Скрытый текст

у меня к Вам предложение - скопируйте ссылку этой картинки здесь и поправьте в Вашем посте, чтобы уменьшить размер этой иллюстрации. Окно форума растягивается из-за огромных фото иим неудобно пользоваться, приходится прокручивать окно влево-вправо.

Хочу обратить внимание на то, что при совсем плоской форме ребра углы сочленения плеча и лопатки распрямляются, плечо выносится сильнее вперед, скрывая грудинную кость (см.фото выше, номер 14), которую в просторечии называют килем. Если Вы трогаете грудь собаки спереди и не можете найти киль, у собаки определенно неправильные углы передних.

Татьяна, Солнце - не убедительно?

 Отправлено: 07.02.13 11:42. Заголовок: Simauta Dess А нет..

Simauta Dess Скрытый текст

А нет уже правки Если есть возможность, пусть модератор поправит размер

 Отправлено: 07.02.13 11:48. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Татьяна, Солнце - не убедительно?

Да всё тут убедительно! Я о значении строения грудной клетки в наличии баланса ни разу и не спорила! Что спорить об очевидном!? Я хотела донести что ходульность и баланс - различные понятия. Сбалансированной может быть всякая собака, а ходульность присуща только лишь чау-чау с правильным строением ЗК.

 Отправлено: 07.02.13 12:03. Заголовок: Солнце пишет: а ход..

Солнце пишет:

цитата:

а ходульность присуща только лишь чау-чау с правильным строением ЗК.

ну тогда давайте начинать обсуждение ЗК всё-таки с правильного крупа. Так как только при правильном крупе нога может совершать маятниковое движение. Маятниковые для меня - это равные доли заноса под корпус и выноса из под него ЗК .

 Отправлено: 07.02.13 12:31. Заголовок: usikei пишет: ну то..

usikei пишет:

цитата:

ну тогда давайте начинать обсуждение ЗК всё-таки с правильного крупа.

Давайте закончим начатую тему. Лучше было бы перенести её в отдельную, но раз не получилось, надо прийти к единому мнению. Потому, что это азы, которые необходимо знать всем.

По поводу "неубедительно", трудно объяснить слепому, что такое слон (шутка). Но всё таки попробуем. Заблуждение заключается в том, что ширина груди и объём грудной клетки, это два разных понятия.

Возьмите любой учебник об обмерах и там всегда:



Это книга Д.Готта "Обмеры и оценка экстерьера" по этой книге до сих пор учатся в институтах.

Хорошо видно три параметра:

Ширина груди спереди и Ширина груди в рёбрах или объём рёбер, Длина грудной клетки. Разумеется эти три понятия взаимосвязаны, здесь никто не спорит. Но это три понятия, которые влияют на движения собаки. И они могут быть отличными от стандарта.

А, теперь Передний фронт. Согласна с usikei, что на движение большое влияние оказывает передний фронт и права Светлана, не путайте баланс с Ходульной походкой.

Теперь осталось разобраться во всём этом.

 Отправлено: 07.02.13 13:01. Заголовок: Есть замечательная с..

Есть замечательная статья "Сохранение Ходульной/Маятниковой походки - под различным углом." Авторы: Бернис & Франк Лерой. ЗДЕСЬ


Типичный маятник / ходульные походка, короткий шаг , свободное движение квадратных чау-чау с отличным балансом.



Корректный передний фронт.

цитата:

Как и с ходульной походкой задних конечностей, так же вызывает растущее беспокойство среди заводчиков профессионалов, специалистов и знающих экспертов, проблема, получившая широкую распространённость, некорректный фронт (fronts). Случайно ли, что наряду с потерей истинной ходульной походки задних конечностей, у нас идёт возрастание некорректных фронтов? Совпадение ли, что статистические данные здравоохранения по локтям в породе не очень хорошие, поскольку проблема некорректных фронтов увеличивается? Почему мы говорим, что передний фронт, влияет на движение задних конечностей? Движение любой собаки зависит от передних и задних конечностей, двигающихся синхронно друг с другом – из-за правильного баланса или компенсируя этот баланс. У редкой Чау-Чау, с её передними и задними конечностями, имеющей правильную анатомию костей, с правильными угловыми сочленениями и имеющей превосходный баланс, будет то лёгкое, свободное движение наряду с коротким шагом.

 Отправлено: 07.02.13 14:41. Заголовок: usikei пишет: Если ..

usikei пишет:

цитата:

Если есть возможность, пусть модератор поправит размер

Скрытый текст

Напишите модератору chowchow в личку или на техн.ветку, т.к. я не модератор

 Отправлено: 07.02.13 16:19. Заголовок: TatChi пишет: У ред..

TatChi пишет:

цитата:

У редкой Чау-Чау, с её передними и задними конечностями, имеющей правильную анатомию костей, с правильными угловыми сочленениями и имеющей превосходный баланс, будет то лёгкое, свободное движение наряду с коротким шагом.

Почему у редкой? Раз всё люкс в строении?

 Отправлено: 07.02.13 16:30. Заголовок: TatChi А перевод ста..

TatChi А перевод статьи у Вас есть, а то я кроме русского ни чего читать не умею. А картиночки там классные!

 Отправлено: 07.02.13 16:31. Заголовок: usikei пишет: Так к..

usikei пишет:

цитата:

Так как только при правильном крупе нога может совершать маятниковое движение. Маятниковые для меня - это равные доли заноса под корпус и выноса из под него ЗК .

 Отправлено: 07.02.13 16:55. Заголовок: Солнце пишет: TatCh..

Солнце пишет:

цитата:

TatChi А перевод статьи у Вас есть, а то я кроме русского ни чего читать не умею. А картиночки там классные!

Я перевела часть. Эта часть висит у меня на форуме в разделе Разведение. Перевод сложный и оставила на потом, но наверное стоит напрячься, закончить статью, она того стоит.

Но, давайте доведём до конца вопрос о Груди. Это азы, которые надо знать чётко, а тем более, если не знать азов, то как представить, как должно быть?

usikei права, передний фронт имеет большое значение в движении и поставе ног.

 Отправлено: 07.02.13 16:58. Заголовок: Солнце пишет: Почем..

Солнце пишет:

цитата:

Почему у редкой? Раз всё люкс в строении?

Автор имеет ввиду, что внешне при правильном строении, есть много нюансов, которые будут влиять на Ходульную походку.

 Отправлено: 07.02.13 17:44. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

На последней фотке, это опять же Ваш( и Алёны Елютиной) образец чау всех времен и народов с 1933 года рождения! Crufts 1935 Reserve Best in Show , Ch Choonam Hung Kwong. рождения 1933 года Англия.

Найдите недостатки у этой собаки. Мало того, первый Стандарт чау-чау в 1934 году был списан именно с этой собаки.

Не надо путать тип и анатомию.

chow-troyka пишет:

цитата:

ПО ВАШЕМУ У НЕГО ТОЖЕ ХОРОШЕЕ, ОБЪЕМНОЕ РЕБРО И ШИРОКАЯ ГРУДЬ?!

Давайте разберём.



1.Грудь спереди: не очень широкая, но достаточная для этой собаки.
2.Объём грудной клетки: Хотелось бы большего объёма
3.Глубина Грудной клетки: Глубина недостаточна, не доходит до локтей, из-за этого некорректный постав ног..

2 и 3 пункты считаются серьёзными недостатками у чау чау.

Есть другие варианты, когда при хорошей глубине, корректном поставе ног, у собаки узкая грудь, плоское ребро. Тогда мы получаем "трафарет"

Следующий вариант при нормальной ширине груди спереди, возможно недостаточен объём грудной клетки, постав лап сближен.


Сравните: При нормальной ширине Груди, хорошие объём и глубина грудной клетки. Отлично сбалансированная собака.

 Отправлено: 07.02.13 21:37. Заголовок: TatChi пишет: Давай..

TatChi пишет:

цитата:

Давайте разберём.

Обратите внимание где у собаки разсположена рукоядка грудины. А теперь посмотрите на картинку с мышцами. Опустите и укоротите рукоядку и посмотрите что произойдет с мышцами, прикиньте какая мышца за что отвечает и сделайте выводы

 Отправлено: 07.02.13 21:40. Заголовок: TatChi пишет: Есть ..

TatChi пишет:

цитата:

Есть другие варианты, когда при хорошей глубине, корректном поставе ног, у собаки узкая грудь, плоское ребро. Тогда мы получаем "трафарет"

Имхо, лучше анатомически корректная плосковатая собака, чем распахнутый перед с проваленными под собаку локтями

 Отправлено: 07.02.13 22:03. Заголовок: TatChi http://shot...

TatChi

Можно узнать, на основании чего Вы сделали вывод, что у этой собаки широкая грудь?

TatChi пишет:

цитата:

1.Грудь спереди: не очень широкая, но достаточная для этой собаки.

Ммммммммм...... не согласна. Эта собака и есть "трафарет". Исторический.
Чже чау уже задавала вопрос, сколько сантиметров надо, чтобы признать грудь достаточно широкой. Теперь я тоже присоединюсь к этому вопросу, если на него еще не отвечали.

 Отправлено: 08.02.13 00:36. Заголовок: usikei У Чау нет т..

usikei

У Чау нет такого киля, как у таксы. У Чау - это называется соколок, который влияет постав шеи, центр тяжести и конечно на глубину груди, на ширину, я думаю незначительно. Из-за анатомическиx особенностей. Потом, мышцы можно нарастить за счёт питания и нагрузки, и всё равно будет небольшой процент.


Некорректный фронт. Короткое плечо. Точка грудины размещена позади точки плеча.


Короткое плечо и прямое плечелопаточное сочленение. Точка грудины размещена позади точки плеча.


Прямое плечо. Точка грудины размещена позади точки плеча.

Все эти недостатки влияют на Ходульную походку.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Можно узнать, на основании чего Вы сделали вывод, что у этой собаки широкая грудь?

На основании груди ,
а не расстояния между ног.

 Отправлено: 08.02.13 00:49. Заголовок: usikei Вот хороший..

usikei

Вот хороший рисунок скелета Чау. Обратите внимание на "соколок".

 Отправлено: 08.02.13 00:56. Заголовок: TatChi пишет: У Чау..

TatChi пишет:

цитата:

У Чау нет такого киля, как у таксы. У Чау - это называется соколок, который влияет постав шеи, центр тяжести и конечно на глубину груди, на ширину, я думаю незначительно. Из-за анатомическиx особенностей.

Я не имела ввиду что рукоятка должна выпирать, я имела ввиду что она должна быть расположена на уровне сочленения плеча и лопатки ( на фото с белым молоссом это хорошо видно)

TatChi пишет:

цитата:

Потом, мышцы можно нарастить

Мышцу можно нарастить, когда её есть к чему крепить, а если нету?

 Отправлено: 08.02.13 01:03. Заголовок: usikei пишет: Мышцу..

usikei пишет:

цитата:

Мышцу можно нарастить, когда её есть к чему крепить, а если нету?

А, если нету, то грудь будет мелкой и узкой. Только надо учитывать, какое у нас плечо.

 Отправлено: 08.02.13 10:35. Заголовок: Девочки,спасибо всем..

Девочки,спасибо всем за обсуждение.Очень интересно.

 Отправлено: 08.02.13 13:31. Заголовок: TatChi пишет: Simau..

TatChi пишет:

цитата:

Simauta Dess пишет:  цитата: Можно узнать, на основании чего Вы сделали вывод, что у этой собаки широкая грудь? На основании груди , а не расстояния между ног.

Татьяна Ивановна! Уже все просим - пожалуйста, скажите сколько должна быть ширина груди у собаки ростом 50 см?

[img][/img]

У этой собаки ( я говорю про конкретную фотографию) вся ширина груди состоит и прямых костей плеча...Вам кажется ,что такая грудь - широкая...По мне..нет.....

[img][/img]

Эта собака априори отлично сложена и имеет хорошую грудь..Найдите мне- что общего между двумя собаками ( я про грудь..)
(Ну и заодно - что общего между грудью молосса и грудью Люсика? На Ваш взгляд- обе широкие?

И еще..
Это книга Д.Готта "Обмеры и оценка экстерьера" по этой книге до сих пор учатся в институтах.

Может поэтому у нас такие эксперты, что промеры изучают для всех собак по одной таблице? [взломанный сайт]

НО!!!
Имея ТАКУЮ грудь, как у Люсика - собака демонстрирует маятник ( Вы говорите..Я не видела)...

Значит,девочки, выкладки про правильное сложение передних и задних конечностей для ходульной походки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ не являются!
Или эта грудь анатомически правильная, или это не маятник....

 Отправлено: 08.02.13 14:55. Заголовок: У моей 15-месячной И..

У моей 15-месячной Изюминки
при росте =50см. ширина груди= 27см., обхват груди= 86см.

 Отправлено: 08.02.13 15:49. Заголовок: Чже Чау пишет: Тать..

Чже Чау пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна! Уже все просим - пожалуйста, скажите

Люба, Татьяну Ивановну мы тут точно не услышим по многим причинам - неведения, нежелания и т.п..
Ответ Татьяны Григорьевны подождем.

TatChi
В качестве примера Вы показываете фото безшерстной собаки, у которой грудь видна, как говорится, невооруженным глазом. Поделитесь, пожалуйста, как Вы без ощупывания и не обращая внимания на постав конечностей определили степень широкости груди у такой шерстяной собаки, как чау-чау на этом фото.

 Отправлено: 08.02.13 15:54. Заголовок: Лариса Матреницкая ..

Лариса Матреницкая


Решила тоже померить своих девочек.
Буся 5,5 лет Рост 50 см. Обхват груди 85 см, ширина груди 25 см, ширина между передних лап 15 см


Мышь 3,5 года. Рост 48 см. Обхват груди 80 см, ширина груди 23 см, ширина между передних лап 12 см

Эта фотография в возрасте 10 месяцев

 Отправлено: 08.02.13 16:47. Заголовок: Simauta Dess Упс....

Simauta Dess

Упс.......называется.....

Прошу прощения у всех...

Лариса Матреницкая анжелика

Девочки, вот как-то нет у меня сомнений по поводу ширины груди ваших собак....Все видно...
Но статистика накапливается....(Объем и расстояние между наг значения не имеет )

Присоединяюсь к вопросу Алены...