Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Ходульная походка, что это такое?

Давайте поговорим о Ходульной походке.

На чаушинах форумах вывешивают ролики подписанными с гордостью: Ходульная походка, какие движения!

Но нет там этой походки и на многих других роликах тоже.

Что же получается. Пишем, пишем о ходульной походке, но что это такое не представляем.

 Отправлено: 08.02.13 16:47. Заголовок: Ой, как-то не похож..

Ой, как-то не похоже чтобы у голубой собачки высота в холке была 48...[взломанный сайт] Или она к 3-м годам сильно подросла, или Вы, Оксана, очень высокая.
У меня рост 165, а у моей Йоши (на фото - в 14мес, но этот рост и остался) 48 см. Согласитесь, масштаб совсем другой.

 Отправлено: 08.02.13 17:11. Заголовок: Солнце пишет: й, ка..

Солнце пишет:

цитата:

й, как-то не похоже чтобы у голубой собачки высота в холке была 48... Или она к 3-м годам сильно подросла, или Вы, Оксана, очень высокая. У меня рост 165, а у моей Йоши (на фото - в 14мес, но этот рост и остался) 48 см. Согласитесь, масштаб совсем другой.

У меня рост 164, но я кстати написала, что девочке на фото всего 10 месяцев. Может вы не знаете, что собы растут до 1,5 лет.
К тому же мою голубую суку многие видели и сомнений, что в ней 48 см нет и не было.

К тому же я не Оксана, а Анжела.
Вот другое фото. Мышке 3 года и 3 месяца. Она не щенилась.

 Отправлено: 08.02.13 17:18. Заголовок: Чже Чау пишет: Дево..

Чже Чау пишет:

цитата:

Девочки, вот как-то нет у меня сомнений по поводу ширины груди ваших собак....Все видно...

И обхвата тоже...
Может у кого то есть видео движений собаки с узкой грудной?

 Отправлено: 08.02.13 21:01. Заголовок: Чже Чау Simauta Dess..

Чже Чау Simauta Dess

Люба, Алёна, честно говоря, Вы меня очень удивили своим вопросом. Но, если вы так настойчивы...
У меня секретов нет

Грудь спереди измеряется между двумя точками левого и правого плеча. Постоянной ширины нет и быть не может, обусловлено это одним единственным параметром - Балансом.

У Люсика проблемы с объёмом ребра, но у него правильное плечо и правильные задние конечности. Он при своих недостатках, хорошо сбалансирован.

Узковатая (не путать с узкой) грудь, плосковатоё( не путать с плоским) ребро, в силу этого небольшой размёт, не будут особенно сильно менять движение, если у собаки хороший мышечный тонус. На ходульную походку в первую очередь влияют:

Длина плечелопаточного сочленения. Плечо и лопатка должны быть равны.
Прямое плечо, короткое плечо, прямой постав лопатки.
Диспропорция между бедром и голенью, длинная плюсна, выраженный угол ЗК, выраженный угол колена ЗК.




Для сравнения:

 Отправлено: 08.02.13 21:07. Заголовок: Чже Чау пишет: Може..

Чже Чау пишет:

цитата:

Может поэтому у нас такие эксперты, что промеры изучают для всех собак по одной таблице?

Не стоит ёрничать. Это замечательная книга, которую знают и изучают все уважающие себя кинологи. Я предложила Вам для наглядности, как доказательство, одну страницу из этой книги, что есть понятие Грудь спереди.

 Отправлено: 08.02.13 21:09. Заголовок: На фото корректные д..

На фото корректные движения??? или я чего-то не понимаю

 Отправлено: 08.02.13 21:21. Заголовок: usikei ,Юль,а что не..

usikei ,Юль,а что не так? Ты о втором фото?

 Отправлено: 08.02.13 21:29. Заголовок: TatChi пишет: Для с..

TatChi пишет:

цитата:

Для сравнения:

Этот уродец откуда взялся? Ой ей ей, он же щас упадет!...
Вот те самые "костыльные" движения задних, о которых столько упоминал Александр Бурыкин, царствие ему небесное.

 Отправлено: 08.02.13 21:32. Заголовок: TatChi Я уже не уд..

TatChi

Я уже не удивляюсь Вашим ответам.... [взломанный сайт]

Их нет....
TatChi пишет:

цитата:

Постоянной ширины нет и быть не может.

Постоянной высоты в холке и объема пясти - тоже нет....Но мы же обсуждаем рост и качество костяка у собак...И можем проверить это..

И называете собаку "трафаретом"....На основании чего? Вашего личного (абсолютно субъективного) взгляда? Вы видите так, а я -иначе. Так не бывает, чтобы мы не могли определить - широкая у собаки грудь или узкая...(Иначе, зачем промеры??)

Рост мы измерим ( для решения спорных вопросов), как определим грудь?

TatChi пишет:

цитата:

Постоянной ширины нет и быть не может, обусловлено это одним единственным параметром - Балансом.

Это - демагогия....Параметры, про которые мы говорим, определяются не балансом...(Баланс - отдельная история,отдельная тема).

TatChi пишет:

цитата:

Узковатая (не путать с узкой) грудь, плосковатоё( не путать с плоским) ребро, в силу этого небольшой размёт, не будут особенно сильно менять движение, если у собаки хороший мышечный тонус.

Я бы сказала узковатый, плоский..с длинными мышцами (это факт) ..Про мышечный тонус не скажу..А вот Вы определяете его легко...
Видите, как легко Вы объясняете все про свою собаку..Даже анатомия не является препятствием для правильных движений, если есть мышечный тонус!

Кстати, у Вашей собаки - прямое плечо и высоковатая плюсна...

И нарезки с видео у Вас сделаны некорректно, кадры выбраны не подряд...


Девочки,может посмотрим у себя видео какое-то с движениями, попробуем разобрать...Что мешает собаке двигаться правильно?Или наоборот - что помогает...

По поводу книги я не ерничала....То, что есть такой промер знаю..Только никак не пойму - к чему такой промер, если нет ему цифр?

 Отправлено: 08.02.13 21:32. Заголовок: Солнце пишет: У мен..

Солнце пишет:

цитата:

У меня рост 165, а у моей Йоши (на фото - в 14мес, но этот рост и остался) 48 см. Согласитесь, масштаб совсем другой.

Вот, кстати, вопрос на засыпку: у Йоши широкая грудь или вы считаете иначе? Почему?

 Отправлено: 08.02.13 21:33. Заголовок: Simauta Dess Алёна..

Simauta Dess

Алёна, это картиночки из стандарта.

 Отправлено: 08.02.13 21:35. Заголовок: TatChi пишет: Алёна..

TatChi пишет:

цитата:

Алёна, это картиночки из стандарта.

Аффтара в студию! Я "такое" впервые вижу. Страшные какие. [взломанный сайт]
Полагаю, специально выбираете такие, чтобы никому обидно не было - ведь любая собака, даже самая неправильная, будет выглядеть супер рядом с этим страшилищем инвалидского телосложения (укороченное тело, кожа наползла на лицо, короткое-прекороткое бедро, отсутствуют углы передних - плечо-предплечье, отсюда совершенно порочные движения).

 Отправлено: 08.02.13 22:26. Заголовок: Не знаешь ,где сон п..

Не знаешь ,где сон потеряешь [взломанный сайт] Это я уже 3 дня перечитываю столько литературы,вперемешку со своей бухгалтерией.Выводы все накапливаются,порой вытесняя один другим.Но в целом я пришла к тому,что отдельно взятая часть и его длина плечо,локоть,бедро ,..могут не повлиять на породные движения,существенно.Потому как природа тоже умная в этом плане и разницы этих длин компенсирует углами(общий баланс что бы сохранить).А из за углов уже будут изменения,но опять же не сильно существенные. [взломанный сайт] Скорее всего это либо касание пола когтями при движении,либоразница в шаге(выброс конечности).А вот грудина как раз очень даже может повлиять на траекторию движения ПК(не прямолинейность),при чем задние могут остаться в маятнике,но в целом это и будет смотреться,как дисбаланс.
В итоге получается,что на движение влияют ,так как принимают в нем участие:
-грудь
-лопатки-локти (строение,крепления,углы)
- бедра-голень + пясти и пальцы так же
- связки
- мускулы и распределение силовой нагрузки
- позвоночник
- линия верха
- ну и наверное взаимосвязь этого всего

Промеры моих по ПЛ сочленениям спереди(прочитала.что можно мерить ширину и сверху.но это менее удобно в домашн.условиях) 20см и 24см.Ширины груди мне никогда много не бывает.А теперь бы мало и много вывести все ж в цифрах.
Мда...для нашей пароды действительно не хватает допустимых размеров,как то ширина груди, длина конечностей,...Это б очень облегчило споры и разногласия. мозг уже подкипает,пошла компенсировать кофе
По видео разобрать очень бы было не плохо,при чем видео с выставок предостаточно.Не будут они совсем идеальны ,но возможно воспроизвести суть(как все же должно быть).Хотя бы для полного понятия и осознания всех,что есть ходульная, а что все остальное.

 Отправлено: 08.02.13 23:12. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Этот уродец откуда взялся? Ой ей ей, он же щас упадет!...

По-моему,это всего лишь схематичная картинка,что чау двигается "маятником", а не, допустим иноходью или как-то там ещё.Просто схемка, которая не отображает анатомию.
На второй фотографии собака просто не завершила движение.

Давайте уже видео какое-нибудь посмотрим и разберём и выйдем из этого тупикового спора
korall пишет:

цитата:

По видео разобрать очень бы было не плохо,при чем видео с выставок предостаточно.Не будут они совсем идеальны ,но возможно.Хотя бы для полного понятия и осознания всех.что есть ходульная, а что все остальное

 Отправлено: 09.02.13 00:03. Заголовок: Рена пишет: это все..

Рена пишет:

цитата:

это всего лишь схематичная картинка,что чау двигается "маятником"

Интересно, у кого эти руки с задней части выросли? Неужели так трудно в иллюстрации к стандарту нарисовать правильную собаку? С нормальными пропорциями тела и конечностей. Не все же грамотные и подкованные, некоторые могут подумать, что "вот они какие должны быть, эти чау-чау". Это одна из картиночек. Я даже не хочу представлять, какие другие

 Отправлено: 09.02.13 00:14. Заголовок: Рена пишет: Давайте..

Рена пишет:

цитата:

Давайте уже видео какое-нибудь посмотрим и разберём и выйдем из этого тупикового спора

Отдаю на "растерзание"
click here

 Отправлено: 09.02.13 01:15. Заголовок: Давайте дадим ссылоч..

Давайте дадим ссылочку на тему какому нибудь эксперту, ну например, Ерусалимскому. Может он доступно объяснит что такое широкая и узкая грудь

 Отправлено: 09.02.13 01:52. Заголовок: Simauta Dess Алена..

Simauta Dess

Алена,хорошая анатомия у собаки и хорошие движения!
Может чуть семенит, так скользко...чуть не упала собака....
Нужно несколько разных видео...с разными движениями. И тогда обсудить - что мешает той или иной собаке двигаться правильно....

usikei

Перечитала кучу Стандартов....
Это Английский и ФЦИ

Грудь: широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные.
Заметьте, Стандарт не разделяет понятия грудь и грудная клетка.

Американский дЕлит...(Хотя я не понимаю, какое отношение мы имеем к Американскому Стандарту. )
ГРУДЬ :
Широкая, овальная и мускулистая, ни в коем случае не узкая и не уплощенная.

РЕБРА :
Достаточно выпуклые, но не бочкообразные. Изгиб передних ребер выражен у позвоночника и несколько сужается книзу.

ГРУДИНА :
Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

Повторюсь -
Стандарт ФЦИ (которому подчиняемся мы и Стандарт Английского Кеннела, охрана прав на породу принадлежит Великобритании) - не делит понятия ГРУДЬ и ГРУДНАЯ КЛЕТКА....
И это совершенно верно, потому что,если мы сложим три понятия - ГРУДЬ.РЕБРА и ГРУДИНА (грудная клетка) - получится то, о чем пишут Стандарт ФЦИ и Английский.
А понятия эти не складывать нельзя, ибо ..ГРУДИНА :
Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

Мы не можем обсуждать грудь без грудины и без ребер....

Скрытый текст

Таня, простите,но Вы сами предоставили фотографию Люсика...

Нет на фотографиях "широких" собак очень важной части - Тело грудины выходит вперед за линию плеч....Грудь ....ни в коем случае не уплощенная.
Я только думаю, это надо -один человек одним промером (без цифр промер ) так закрутил сюжет.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.13 09:56. Заголовок: Чже Чау пишет: Нет ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Нет на фотографиях "широких" собак очень важной части - Тело грудины выходит вперед за линию плеч....Грудь ....ни в коем случае не уплощенная.

Люба, одна из моих собак имеет объемную грудную клетку и широкую грудь, но у нее нет выступающей грудины. Естественно, при такой конструкции у нее развернутый угол плечелопаточного сочленения, шея недостаточно хорошего выхода, но грудь есть.
Вот видео с Евразии 2011, смотрите с 53 минуты, рыжая сука Симаута Десс Сомати, все хорошо видно. click here
Получается, что все таки можно иметь ширину и объем без выступающей грудинной косточки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.13 11:44. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вот, кстати, вопрос на засыпку: у Йоши широкая грудь или вы считаете иначе? Почему?

У Йоши ОЧЕНЬ прямое плечо, довольно плоские рёбра, и конечно узковатая грудь (фактически она по промерам-то широкая - 27 см, но при её габаритах она таковой не выглядит) Кроме того шея могла бы быть подлиннее. На этой фотке она стоит плохо, посмотрите на язык. Так, как она дышала на этой выставке (как и на всех остальных), можно было слышать за версту. Что характерно, ни один судья не написал этих замечаний в описаниях. А по дыханию - все судьи, указывая мне на тяжёлое дыхание собаки, ни разу не продиктовали это в описаниях.
Добавила: грудина у Йоши не прощупывалась.

 Отправлено: 09.02.13 11:53. Заголовок: Вот здесь хорошо ви..

Вот здесь хорошо видно.

 Отправлено: 09.02.13 12:07. Заголовок: Simauta Dess Выклад..

Simauta Dess
Выкладываю картиночки: Честно скажу, это не я их рисовала, взяты из какого-то зарубежного стандарта, польского или ческого, и занесены в папочку.


Формат

Голова

Ходульная походка

Рост шерсти

 Отправлено: 09.02.13 14:03. Заголовок: Чже Чау пишет: И эт..

Чже Чау пишет:

цитата:

И это совершенно верно, потому что,если мы сложим три понятия - ГРУДЬ.РЕБРА и ГРУДИНА (грудная клетка) - получится то, о чем пишут Стандарт ФЦИ и Английский.

Грудная клетка

Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты, менее подвижны и, кроме дыхательной функции, служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер имеют непосредственную связь с направлением и развитием боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области.

Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки.
Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым – нижним краем. Именно такая форма с длинными округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями.

Признаком собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленной для легких и быстрых передвижений, считается бочкообразная грудная клетка, приближающаяся по форме не к овалу, а к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление не способствуют подвижности грудной клетки и вызывают неправильную постановку передних конечностей, так как лопатки не лежат в одной плоскости, а наклонны.

Слабого типа собаки с утонченным и слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков «плоскую грудь», с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в постановке передних конечностей.

 Отправлено: 09.02.13 22:36. Заголовок: Simauta Dess Алена..

Simauta Dess

Алена, это просто цитата из стандарта!
Стандарт, это ведь то, к чему надо стремится...
Simauta Dess пишет:

цитата:

Получается, что все таки можно иметь ширину и объем без выступающей грудинной косточки?

Да, уверена, что может. Если "тело грудины" объемное, но не выходит за линию плеч....
НО (повторюсь!),грудина при этом должны быть объемной!
Я видела много таких собак и имела...

 Отправлено: 10.02.13 11:44. Заголовок: Чже Чау пишет: Я уж..

Чже Чау пишет:

цитата:

Я уже не удивляюсь Вашим ответам.... Их нет....

Вы не правы они есть, Вы не понимаете, потому как идёте в своём русле.

Вы пишите:

цитата:

Постоянной высоты в холке и объема пясти - тоже нет....Но мы же обсуждаем рост и качество костяка у собак...И можем проверить это

Не совсем так, проверить можно только рост. Здесь Вы вводите в замешательство новичков. В стандарте прописан рост, НО нет индекса костистости, индекса объёмности и т.д. Написано чётко БАЛАНС.

Вот от этого наше с вами непонимание. А, трафарет можно и визуально увидеть, здесь Вы правы. Узкую грудную клетку видно визуально, как и плоское ребро.

И, пожалуйста, не стоит так небрежно бросаться словами. Баланс это не отдельная тема, баланс - это главное в нашей породе, наряду с породными признаками.

Почитайте, об этом пишут все уважаемые эксперты породники.

 Отправлено: 10.02.13 12:30. Заголовок: TatChi http://s14...

TatChi
[взломанный сайт]

Таня...ответов - нет!!! Хором просили - СКАЖИТЕ,КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ШИРИНА ГРУДИ,,,,,,,,,,
Нет ответа....Есть понятие - промер груди спереди - (это Вы несколько раз показали и даже доказали, хотя я об этом промере знала, но вообще ни разу не пользовалась..Ни к чему)), а что с этим промером делать - Вы никак не объяснили...И не сказали - на какую цифру ориентироваться...Я не знаю - объясните....
И не надо вводить в заблуждение новичков - объем пясти ЕСТЬ!!! В Вашем учебнике - нет!, но ЛЮБОЙ собачник этим промером пользуется...Иначе все разговоры о
Передняя часть:Передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые.

Скрытый текст

Читать полностью на http://www.zooclub.ru/dogs/porod/170.shtml

становятся - пустыми..И мы с Вами не найдем общего языка о том - костистая собака Тузик или нет...
А мы измерим, промерим и даже составим индекс костистости....
(Для себя исключительно....)

Нет сантиметров в Стандарте, определяющих положение - "очень костистый"..Но мы-то с Вами знаем, что может это определить...А вот ширина груди спереди - нет....
Рассказывайте, коль завели темку об этом...

TatChi пишет:

цитата:

Узкую грудную клетку видно визуально

Вот как-то так получается, что по-разному видим..Мое - Широкая грудная клетка расходится с Вашим..

TatChi пишет:

цитата:

И, пожалуйста, не стоит так небрежно бросаться словами.

Я филолог...у меня отношение к слову - трепетное...Каждое слово должно нести смысловую нагрузку.
Мы вообще-то не про баланс говорили...Баланс - главное во всем, во всех породах. Это факт, который не обсуждается!

 Отправлено: 10.02.13 12:42. Заголовок: Чже Чау пишет: Нет ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Нет сантиметров в Стандарте, определяющих положение - "очень костистый"..Но мы-то с Вами знаем, что может это определить...А вот ширина груди спереди - нет....

Не правильный перевод. Не "очень костистый",а с "мощным костяком". И ещё .Люба,ты вот пишешь-"Мы то с Вами знаем".Знаем как?Визуально или промерами?Сколько в см должна быть окружность пясти,что бы костяк считался"мощным"? Точно так же о плюсне.В стандарте нет слов,что плюсна должна быть короткая.

цитата:

Плюсна: Скакательные суставы расположены низко. От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед.

Мы же все уверены,что так должно быть.То есть напридумали себе?Или это просто устоявшееся мнение?.

 Отправлено: 10.02.13 12:45. Заголовок: Ааа,вспомнила))Мы же..

Ааа,вспомнила))Мы же спорили ,что,если скакательные суставы расположены низко,это говорит о короткой плюсне.Но я не уверена в этом определении.

 Отправлено: 10.02.13 12:47. Заголовок: Создаётся впечатлени..

Создаётся впечатление,что каждый себе нарисовал картинку идеального чау,и из этого исходит.И у каждого эта картинка вписывается в стандарт.

 Отправлено: 10.02.13 13:44. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля...

ZapovitnaMriya
Юля..по-порядку...
Принципиальной разницы между "очень костистый" и "мощный костяк" - не вижу....
Даже не среднего костяка собака..Однозначно - с хорошим объемом.

По поводу массивности костяка, даже темка где-то была на форуме об индексах....
Когда я училась при ДОСААФе (очень давно это было [взломанный сайт] )- нас этому обучали очень строго...И на примере группы собак мы рассматривали всякие индексы...
Единственное, что я должна отметить отдельно, это субъективность измерений...Мне рассказывали о пясти у чау-чау 17 см,21 см..Вобщем...скажу так...Мои промеры - кобель (при росте 50 и ниже) с пястью 14 см имеет отличный вид ноги. Сука - от 48 и ниже - от 12,5 см и больше...(При промерах между сантиметром и запястьем не протолнешь спичку..)
Индекс костистости – показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100)/высота в холке

У чау-чау он примерно вокруг 30...
Опять же....Гармонию никто не отменял....Есть собаки,которые не вписываются в эти цифры - но они очень красивы. Но найдется кто-то , кто может сказать -"...косяка маловато..", и будет прав..

Скрытый текст

Но вот что делать с промером - ширина груди спереди - даже в те времена нам никто не объяснил....

Юля, что касается плюсны - так мы не спорили..Низко расположенная плюсна и высоко расположенная плюсна - эти словосочетания имеют ведь разный смысл...
Не хочу показывать на чужих собак...Попробую найти наглядны фотографии у себя..Топа мой имел длинную пюсну, другие - короткую (длинные я очень не люблю)..Длина плюсны меняет длину остальных костей ноги...
На первой странице этой темы прекрасные иллюстрации по этому вопросу...Пост Татьяны..

[img][/img]

Просто зрительно удлини плюсну чтобы нога при этом сохранила дОлжное положение - стопа под тазобедренным суставом..
Если собака идеально подходит под стандарт , скелет у нее "собран" так, как требуется - будет типичная походка, маятниковые движения и правильный постав конечностей, шеи, ушек и глаз...
Стремится к этому.рисовать в голове "свою" собаку надо обязательно...но учитывать при этом опыт предков и стандарт породы+знание анатомии..

Пошла искать фотографии..