Отправлено: 27.02.13 11:46. Заголовок: Тип или анатомия, что важнее для Грамотного заводчика

Очень задела фраза Джей Джу:

цитата:

Вторая рыжая сука клювстенькая и вам это нравится,а суку в разлинке облили грязью и по фотографии поставили диагноз гипотериоз КРУТО

Как это понимать?

Что важнее? Или кого хотим обмануть?

 Отправлено: 27.02.13 12:19. Заголовок: Можно бы было в очер..

Можно бы было в очередной раз не обратить внимание на это высказывание, но пора уже расставлять точки...

То, что собака в не выставочной форме получает титул, это, как сказала Алёна, на совести эксперта.
Белорусские эксперты всё меньше и меньше вызывают доверие своим профессионализмом.

Но, здесь проблема в другом, что нас так упорно хотят убедить, что этой собаке всё можно, она такая, ну такая...хорошая.

А другие...

И чем хорошая эта, чем плохие другие, которым написали, что они в не выставочной форме...

Когда Вы ставите клеймо на одной и поёте дифирамбы другой, что вы имеете ввиду. Анатомию? Так этих двух собак даже сравнивать нельзя. Стоит только посмотреть тему Ходульная походка, там всё очень наглядно показано и рассказано.

И, если в первом случае, придраться не к чему, то во втором достоинства надо поискать.

Как относиться к таким высказываниям, как деградации или коллективному психозу, истерии. Когда вам так упорно стараются доказать, что это ваша "мечта", то только зависимые, не имеющие своего мнения, могут в это поверить.

Очень хочу услышать аргументы в пользу выбора эксперта из Белоруси. Иначе это можно рассматривать, как заказ.

 Отправлено: 27.02.13 13:09. Заголовок: TatChi Татьяна, Ваш..

TatChi
Татьяна, Ваше - мнение - это только мнение, равно как и мое, и как любого другого присутствующего на этом форуме. Мы не видим собак вживую, не видим их движения, стоек и т.д. В первом случае придраться есть к чему, опять таки, по моему личному мнению. Во втором - невыставочная форма для меня , например, не самый главный критерий для выбора победителя.

 Отправлено: 27.02.13 13:21. Заголовок: honiland пишет: Мы..

honiland пишет:

цитата:

Мы не видим собак вживую, не видим их движения, стоек и т.д. В первом случае придраться есть к чему, опять таки, по моему личному мнению. Во втором - невыставочная форма для меня , например, не самый главный критерий для выбора победителя.

Опять будем судить по фото?

 Отправлено: 27.02.13 14:00. Заголовок: honiland пишет: Мы ..

honiland пишет:

цитата:

Мы не видим собак вживую, не видим их движения, стоек и т.д

Согласна.Но может Татьяна видела? [взломанный сайт]

honiland пишет:

цитата:

невыставочная форма для меня , например, не самый главный критерий для выбора победителя.

Лен, не согласна, что это не важно для любой категории выставок. Согласись, общипаный чемпион и выдвинутый на Бэст не создает у зрителей ( а их всегда больше, чем знатоков пород) ореола прекрасного, идеального представителя породы! Правильнее было бы так: есть выставочная форма- выставляй, нет выставочной формы- можно и посидеть дома до лучших времен! Не последняя ж выставка!

TatChi пишет:

цитата:

Очень задела фраза Джей Джу

Татьяна, задела так, что надо отдельную тему открывать? Простите, но многие фразы других и Ваши лично, задевают так, что тем не хватит! Ничего личного, просто не надо гнобить мнение другого человека . Людмила высказала свою точку зрения и имеет на это полное право.Разве нет?

 Отправлено: 27.02.13 14:40. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Правильнее было бы так: есть выставочная форма- выставляй, нет выставочной формы- можно и посидеть дома до лучших времен! Не последняя ж выставка!

Не для кого не секрет,что записываются на выставки многие заранее.И в какой кондиции будет собака известно только Богу.Почему я должна терять свои 100 евро и не ехать на выставку? Тем более,если надеюсь на дальнейшую выставочную карьеру?Заодно и потренировать собаку можно.А оценки экспертов-на их совести,как сказала Алёна.

 Отправлено: 27.02.13 15:15. Заголовок: Не надо продолжать э..

Не надо продолжать эту тему, пожалуйста! Причиной её начала может быть два варианта: зависть или обида. И то и другое - большой грех. Побережём свои и без того грешные души! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.02.13 15:34. Заголовок: Солнце пишет: Причи..

Солнце пишет:

цитата:

Причиной её начала может быть два варианта: зависть или обида.И то и другое - большой грех

Убедительно. Я откланиваюсь........

 Отправлено: 27.02.13 16:00. Заголовок: honiland пишет: Во ..

honiland пишет:

цитата:

Во втором - невыставочная форма для меня , например, не самый главный критерий для выбора победителя.

Лена, но если бы это была монопородка, а это ШОУ выставка. И закон для всех должен быть один.

Вообще, я говорю о другом. Мы очень часто читаем данные определения, такие, как бросила Людмила (Джей Джу), я хочу понять, когда бросаются такими словами, как простенькая, малопородная, в этой собачке ничего нет... и так далее, на чём эти люди основываются.

На типе, скорее всего, а как же анатомия? Разбалансированная собака в типе, который Вам нравиться или собака с хорошей анатомией, но тип, который Вам не нравиться. Имеете ли Вы право давать свою оценку публично?

Или давайте выработаем привычку не бросаться определениями, без оснований. Мне нравиться Йоко.

И, как может не нравиться такая собака.







Тогда под определение Людмилы подойдёт и эта собака:



и эта:

 Отправлено: 27.02.13 16:14. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Опять будем судить по фото?

Юля, мы и судим по фото. И ничего нет в этом зазорного. Мы учимся на ошибках. Только давайте иметь такт, обоснование, чтобы никого не обижать.

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, задела так, что надо отдельную тему открывать? Простите, но многие фразы других и Ваши лично, задевают так, что тем не хватит! Ничего личного, просто не надо гнобить мнение другого человека . Людмила высказала свою точку зрения и имеет на это полное право.Разве нет?

Нонна, я прошу прощения, если я Вас, чем то обидела. Людмила имеет право высказывать свою точку зрения, как и мы все. Но, эта точка зрения не имеет на то основания, и это уже называется по другому...

 Отправлено: 27.02.13 16:22. Заголовок: Солнце пишет: Причи..

Солнце пишет:

цитата:

Причиной её начала может быть два варианта: зависть или обида.И то и другое - большой грех

Светлана, если вы имеете ввиду меня, это не так. Мы не умеем общаться, последние годы всем упорно вдалбливали: Здесь хорошо, здесь плохо. Отсюда и такая безапелляционность в высказываниях. Замалчивать это, проявлять равнодушие, это тоже грех и где чего больше неизвестно.

Чем мы будем больше разбирать, рассматривать, обсуждать, тем больше в целом будем узнавать. Только не надо забывать об этике и желании узнать истину, а не обидеть и оскорбить собеседника.

 Отправлено: 27.02.13 17:57. Заголовок: TatChi пишет: Мне н..

TatChi пишет:

цитата:

Мне нравиться Йоко.

Вот именно!!! Ничего не имею против Иоко, не видела ее ни разу, также как и Тиффани, но Иоко ВАМ ЛИЧНО нравится! А кому-то нравится Тиффани, и что в это зазорного? Не надо свои личные симпатии и антипатии к владельцам и заводчикам переносить на собак.

 Отправлено: 27.02.13 18:02. Заголовок: TatChi пишет: Юля, ..

TatChi пишет:

цитата:

Юля, мы и судим по фото. И ничего нет в этом зазорного.

Зазорного ничего нет.На хорошо,правильно сделанном фото мы можем судить об анатомии собаки и её оброслости.Но мы не можем судить о движениях и поведении.Поэтому НЕ МОЖЕМ давать оценку эксперту,который видел больше нас.

 Отправлено: 27.02.13 18:05. Заголовок: TatChi пишет: Белор..

TatChi пишет:

цитата:

Белорусские эксперты всё меньше и меньше вызывают доверие своим профессионализмом.

Зачем Вы обвинили огулом всех Белорусских экспертов, а почему не одну, конкретную?

цитата:

нас так упорно хотят убедить, что этой собаке всё можно, она такая, ну такая...хорошая.

Кто написал и когда, что ЭТОЙ собаке всё можно? Многие начали восхвалять и петь диферамбы, кто-то искренне, кто-то давно привык петь только хором. Чтож - это их право.

цитата:

Как относиться к таким высказываниям, как деградации или коллективному психозу, истерии.

Ни как не относиться. Эта истерия или психоз или искреннее восхищение исключительно на совести того, от кого они исходят. Ни у кого из нас нет права заставлять людей изменить своё мироощущение. Нравится людям, видят они в этом удовольствие или выгоду - да вперёд! Ни одного глупенького подростка, поющего в хоре, я не обнаружила. Все люди взрослые, опытные, оценивающие ситуацию исходя из личного опыта. Повторяю - всё на их совести, зачем свою-то ещё грузить? Что касается меня, то мне ЭТА собака очень нравится, нравится её темперамент, то как она легко бегает, ладненькая такая. Она мне чем-то напомнила Симу Гали Ломакиной. Во всяком случае, я испытала то же восхищение и зависть, когда смотрела видео в теме её питомника на плюсе, как когда-то глядя на Симу. Если Вы обратили внимание, то я крайне редко пишу поздравлялки и восхищалки в темах. Просто это не в моей натуре. Кто меня знает, на это не обижаются. Пишу только когда действительно "торкнет" или я уверена, что человеку будет приятно услышать (прочитать) поздравление именно от меня, а не просто хор. Допускаю, что Марине нравится, когда народ восхищается её собаками, только не думаю, что она не понимает от кого это искренне, а от кого "для галочки".
Можно разобрать по косточкам любую шикарную собаку и, при большом желании, набрать кучу изъянов. Можно закрыть глаза на что-то, как сделала судья (Бондарь, кажется), посчитавшая её достойной титула. Я бы тоже закрыла глаза на щипаную шею данной конкретной собаки.

цитата:

Иначе это можно рассматривать, как заказ

Не нужно это так рассматривать. Тогда придётся так же расценить САСIВ Алкмена Йоко Сан. Разве это правильно? А каково людям, получившим R.CАCIB, а не CACIB. Разве их собаки второсортные? Просто конкретно сдесь и сейчас не хватило совсем чуть-чуть.
TatChi пишет:

цитата:

Замалчивать это, проявлять равнодушие, это тоже грех и где чего больше неизвестно.

Мне думается, что пропуская мимо себя чьи-либо скандальные выпады, это не равнодушие, а снисходительность.
chow-troyka пишет:

цитата:

Я откланиваюсь........

Я тоже

 Отправлено: 27.02.13 19:32. Заголовок: honiland пишет: Не ..

honiland пишет:

цитата:

Не надо свои личные симпатии и антипатии к владельцам и заводчикам переносить на собак.

Лена, это не адресу. Ни кто, кроме меня не сказал Людмиле, что она не права и не имеет права так писать. Вы сделали замечание мне, почему?

Почему такая необъективность? И, что Йоко мне нравится, я написала уже позже, не хочу, чтобы вешали клейма хорошим собакам.

Я написала, если Вы даёте такие определения, и вам не нравиться эта собака, дайте обоснование. Но обоснований нет, как нет и извинений.

 Отправлено: 27.02.13 20:00. Заголовок: Солнце Светлана, от..

Солнце
Светлана, отвечу одним постом.

К белорусским экспертам претензий много. Это не сию минутно, а на основании их работы и высказываний.

Когда пишут отличные движения, у несбалансированной собаки с большими проблемами в анатомии (ролик, фотографии), у меня такие высказывания вызывают, мягко сказать, удивление, независимо от возраста написавшего. Нравится вам собака, ну и хорошо, я тоже люблю всех собак независимо от породы, строения и внешнего вида. Только одними можно восхищаться, других пожалеть, третьим посочувствовать. Но, главное, извините СТАНДАРТ, раз мы говорим о породе. И Будьте Любезны его ЗНАТЬ.

У нас породный форум и как не здесь разбираться, что хорошо, что плохо, как должно быть. Чтобы не давать возможность для нечистоплотных высказываний.

И, опять повторю, тема: Тип или анатомия, предпочтения, что для вас важнее. И, почему тема свелась к двум собакам, непонятно.

 Отправлено: 27.02.13 22:36. Заголовок: Солнце пишет: Не ну..

Солнце пишет:

цитата:

Не нужно это так рассматривать. Тогда придётся так же расценить САСIВ Алкмена Йоко Сан. Разве это правильно? А каково людям, получившим R.CАCIB, а не CACIB. Разве их собаки второсортные? Просто конкретно сдесь и сейчас не хватило совсем чуть-чуть.

Дело не во второсортности.
Йоко Оно одетая и в выставочной кондиции. Внешне у нее все в порядке со здоровьем.
Тиффани на фото мне симпатичная, кто бы что ни говорил, и фору даст многим на выставках. Но.. эта собака в невыставочной форме, если выразиться мягко. И линька ее - не линька. Читайте посты выше, смотрите фото, сравнивайте и делайте выводы.
В этом все дело. Я не помню, чтобы собака с облезлой шеей когда либо выигрывала выставку. И это действительно характеризует и звездного заводчика, который спешит отвыставлять собаку с проблемой, и эксперта, который с открытыми глазами дает такой собаке САСИБ.
Тут... вспоминаются слова испанского эксперта Алкрудо, написанные им в письме после Националки: Я вынужден был выбирать наилучшее из наихудшего.
Вы забыли, что у эксперта есть право никому не давать такой высокий титул. Лучше не дать, чем так опустить владельца первой собаки и себя.
Извините, ничего личного.
P.S. А может, облезлая шея - это неудачный фотошоп? Последнее время приходится видеть так много отфотошопленных фото...

 Отправлено: 27.02.13 23:59. Заголовок: honiland пишет: нев..

honiland пишет:

цитата:

невыставочная форма для меня , например, не самый главный критерий для выбора победителя.

Лен ,золотые слова ,если бы все эксперты НЕ обращали бы внимание на шерсть , на груминг и на хендлера (на того кто на другом конце веревки от собаки), а оценивали бы собаку по движениям ,анатомии и типу, то меньше бы было больных собак в породе.

И здесь многие говорят ,что если собака не в форме -не выставляй , а когда же выставлять суку? ,если она или разделась перед течкой ,или течет ,или еще не успел одеться после течки, а течка каждые пол года ,вот и лови моменты-в год по одному САСу будешь получать в таком случае,как раз до пенсии закроешь ЧР и то если не вяжется ,а если повязана ,значит дорога на выставки закрыта на полгода.

С кобелём проще ,кобель оделся и ты поехал по выставкам ,даже если он через 4 месяца начнет линять ,то все равно можно успеть проехать несколько выставок. Тем более что кобели сильно не раздеваются и перелинивают постепенно.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не для кого не секрет,что записываются на выставки многие заранее.И в какой кондиции будет собака известно только Богу.Почему я должна терять свои 100 евро и не ехать на выставку? Тем более,если надеюсь на дальнейшую выставочную карьеру?Заодно и потренировать собаку можно.

И с вами согласна ,никто не хочет терять свои деньги, А что по поводу экспертов ,то все понимают что есть конечно и договорные эксперты и бог им судья, а с другой стороны все эксперты такие же люди,как и мы -одному нравятся толстые ,загруженные ,тяжелые собаки ,а другому облегченные ,тонкие,звонкие лани. И это их право ,а наше право -выставлять или нет.

 Отправлено: 28.02.13 00:29. Заголовок: Шувалова Л пишет: И..

Шувалова Л пишет:

цитата:

И здесь многие говорят ,что если собака не в форме -не выставляй , а когда же выставлять суку? ,если она или разделась перед течкой ,или течет ,или еще не успел одеться после течки, а течка каждые пол года ,вот и лови моменты-в год по одному САСу будешь получать в таком случае,как раз до пенсии закроешь ЧР и то если не вяжется ,а если повязана ,значит дорога на выставки закрыта на полгода.

Ну так в том то и дело, что не нормально, если сука лысая ходит годами, а владелец момент не может поймать. когда она вдруг оденется. Это - проблема.
Как неправильно и то, что чау-чау, у которого должна быть беспроблемная в уходе шерсть, вынуждает владельца идти на всяческие ухищрения, чтобы избавиться от пуха в полуторагодовалом, а то и двухлетнем возрасте, когда чау-чау уже давно должен ходить с жесткой остевой шерстью и коротким густым подшерстком.

 Отправлено: 02.03.13 16:45. Заголовок: Шувалова Л Шувалова ..

Шувалова Л Шувалова Л пишет:

цитата:

если бы все эксперты НЕ обращали бы внимание на шерсть , на груминг и на хендлера (на того кто на другом конце веревки от собаки),

Люда!
Ну никак не могу с Вами согласиться!
Если бы Вы заканчивали кинологические курсы на квалификацию эксперта, то Вы бы точно знали ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ВЫСТАВОЧНАЯ ОЦЕНКА.

А складывается она из многих факторов:
1. Анатомия собаки
2. Физические кондиции (думаю, не стоит объяснять, что сие означает)
3. Кондиция шерсти (т.е. на момент выставки)
4. Темперамент
5. Поведение
6. Показ
7. Поведение хендлера.
И по КАЖДОМУ из этих пунктов эксперт имеет право снизить оценку, вплоть до дисквалификации собаки, например, за поведение хендлера.

В описании грамотных экспертов ВСЕГДА есть слова по этим пунктам.

А еще Вы забываете, что подразумевают под собой названия САС и CACIB?
(Естественно, язык французский, т.к. штаб-квартира ФЦИ находится в Бельгии, где этот язык является официальным).
Итак:
CACIB - Certificat d’Aptitude au Championnat International de Beauté (Кандидат в международные Чемпионы по красоте)
CAC - Certificat d’Aptitude au Championnat (Кандидат в национальные чемпиона по красоте)

По красоте, а не по экстерьеру. Чувствуете разницу???

А Ваши мечты, по-моему, исключительно для плем.смотров, ну или для монопородок...

 Отправлено: 02.03.13 16:58. Заголовок: Шувалова Л пишет: И..

Шувалова Л пишет:

цитата:

И здесь многие говорят ,что если собака не в форме -не выставляй , а когда же выставлять суку? ,если она или разделась перед течкой ,или течет ,или еще не успел одеться после течки, а течка каждые пол года ,вот и лови моменты-в год по одному САСу будешь получать в таком случае,как раз до пенсии закроешь ЧР и то если не вяжется ,а если повязана ,значит дорога на выставки закрыта на полгода.

Люда!
Если Вам нужна племенная оценка, это один вопрос. Суку можно выставить и вне ринда. Знаю случаи, когда собака вне ринга получала оценку "отлично"
Ну, а уж если хотите получать САСки, то выставляйте собаку в нормальном виде.

Я лично не понимаю таких "стенаний".
Титулую своих сук совершенно спокойно и вяжу вовремя. Только вот вяжу не на третью пустовку, а после 2-х лет. Ну и что, что, например, моя Чара закрыла Интера только в 4,5 года...Да она в этом возрасте только краше стала!
Поймите, не должен титул "закрываться" за 3-4 выставки!!! Не должен!

Поэтому, я всегда ратую за ужесточение получений ЛЮБОГО титула!
ТИТУЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАСЛУЖЕННЫМ!

 Отправлено: 02.03.13 17:13. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

ТИТУЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАСЛУЖЕННЫМ!

Согласна! В Украине ужесточили правила получения титула ЧУ.Вот,для наглядности

цитата:

Присуждение титула "Чемпион Украины" (присуждается неограниченное число раз) Присуждается при условии: 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ). 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на любой выставке ранга CACIB, за период не менее, чем за 1 год и 1 день, под судейством разных экспертов. 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на выставке ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины), за период не менее, чем за 6 месяцев, под судейством разных экспертов. 3 х САС - два САС на двойных выставках ранга CACIB в любых городах Украины и один САС в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины). 2 х САС на двойных выставках ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины). 2 х САС - с выставки ранга САС, только с приложением оформленного сертификата "Чемпион Породы". 1 х САС - с выставки ранга CACIB, только с приложением оформленного сертификата "Чемпион Породы".

С одной стороны всё правильно.С другой,теперь получить титул Чемпиона стало на много дороже.У нас,в Украине,слава Богу,ринги чау не по 1-2 собаке.

 Отправлено: 02.03.13 20:28. Заголовок: Ой что-то я такое пр..

Ой что-то я такое припоминаю и в РКФ было... Тоже не то год и один день между первым и последним титулом, не то 2 года должно было пройти, только помню я со своим первым кобелём именно так и закрывала. Это, кстати стимулировало постоянно держать собак в выставочной кондиции, особенно суки от этого проигрывали, длинношерстные. Они же текут, рожают, выкармливают, облезают потом не то что кобели. А скороспелки и вовсе разваливаться начинали после 2 лет. Но всё равно чавок было поболе на выставках, чем сейчас.

 Отправлено: 04.03.13 20:36. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

А складывается она из многих факторов: 1. Анатомия собаки 2. Физические кондиции (думаю, не стоит объяснять, что сие означает) 3. Кондиция шерсти (т.е. на момент выставки) 4. Темперамент 5. Поведение 6. Показ 7. Поведение хендлера. И по КАЖДОМУ из этих пунктов эксперт имеет право снизить оценку, вплоть до дисквалификации собаки, например, за поведение хендлера. В описании грамотных экспертов ВСЕГДА есть слова по этим пунктам.

Если бы все эксперты придерживались этих правил ,а то к одним они применяют эти правила , а при судействе других они про многие пункты забывают , прикрываясь тем что ему нравится вот именно тот , а не другой тип, так сказать сыграл человеческий фактор.
Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Я лично не понимаю таких "стенаний".

А я и не стенаю.
Просто бывают такие ситуации ,например ,когда сроки для закрытия Юного Чемпиона ограничены временем, а хочется закрыть ,тогда приходится выставлять собаку не совсем одетую или что ни у кого такого не было ,а громкие фразы я тоже умею говорить,да еще если мне трибуну побольше дать.
Ситуации бывают разные.

 Отправлено: 04.03.13 22:57. Заголовок: Шувалова Л пишет: я..

Шувалова Л пишет:

цитата:

я тоже умею говорить,да еще если мне трибуну побольше дать.

Броневик! С него сподручнее и спорить никто не посмеет [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.03.13 10:34. Заголовок: Simauta Dess Ага, ..

Simauta Dess

Ага, ага Ален.Ну все заметишь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.03.13 12:26. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Броневик! С него сподручнее и спорить никто не посмеет

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.03.13 18:23. Заголовок: Simauta Dess Шувало..

Simauta Dess
Шувалова Л
Елена Кириллова
Ага!
Особенно, когда с броневика - одно, а в тихушку - другое! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.03.13 22:56. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Особенно, когда с броневика - одно, а в тихушку - другое!

Не, это не про нас!
До свидания, через полчаса уезжаю в Домодедово на самолет в Лондон, Крафт смотреть.

 Отправлено: 06.03.13 13:04. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

через полчаса уезжаю в Домодедово на самолет в Лондон, Крафт смотреть.

Ален ,даже удивительно ,чтобы ТЫ ... и без машины.... и без руля.....
кажется все уже привыкли к тому ,что ты как дальнобойщик ,без руля ни куда.
Надеемся ,что ты привезешь много интересной информации и конечно же красивых фото.

 Отправлено: 06.03.13 13:07. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Особенно, когда с броневика - одно, а в тихушку - другое!

И не про меня это точно,многие это знают .