Отправлено: 05.12.13 16:00. Заголовок: Ответ Михайловой.

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

Удивляет поразительное умение все свалить с больной головы на здоровую. А еще больше удивляет, что админы и модераторы форума, чау которых являются непосредственными потомками Ми-Пао, благополучно молчат. Это насколько же надо не уважать самих себя и не любить своих же собственных собак, чтобы все это безмолвно проглатывать. Но, видимо, у каждого свой удел.

Нина ,я уважаю себя и очень люблю своих собак.
Да у меня собаки с кровями Ми Пао ,и что?
Теперь я должна орать на всех перекрестках ,что это лучший питомник?
Не буду ,это не так .
Как и у всех у него были очень посредственные собаки.
Взять твоего Фреша ,кобель очень далек от идеала.
А удел у каждого разный ,у одних холить и лелеять своих питомцев..
А у других жить за счет своих собак.

 Отправлено: 05.12.13 16:32. Заголовок: Уважать заводчика ус..

Уважать заводчика усыпляющих своих собак ,как использованный материал в 8 лет.



Русский взгляд на западные "уроки кинологии"




В.Зябрева

Россия
В этом материале изложен личный взгляд В.Зябревой, владелицы московского питомника "Золотой Медведь" на методы работы самого известного чау питомника в мире - "Mi Pao" и его основателя, Пола Оденкирхена, получившего вот таких собак: 60-е, 70-е, 80-е, 90-е гг.



Опубликовано в журнале "Друг"


Так уж повелось, что нас, россиян, всегда кто-нибудь чему-нибудь учит - то политике, то экономике, то строительству, то кинологии... Своеобразным импульсом для написания данной статьи послужил семинар по чау-чау, состоявшийся в декабре 1999 г. в Москве, который вместо ясности и лучшего понимания специфики породы вызвал, на мой взгляд, лишь еще большую путаницу в мыслях собаководов.
Порода чау-чау в настоящее время чрезвычайно популярна в России, поголовье ее довольно многочисленно, цены на щенков значительно снизились по сравнению с ценами, например, десятилетней давности, и сейчас чау может позволить себе завести человек даже с самым минимальным достатком. К сожалению, любители породы продолжают испытывать информационный голод, так как литература по чау практически отсутствует, а имеющаяся не отвечает необходимым требованиям. Поэтому семинар с участием известного канадского эксперта и заводчика чау-чау Пола Оденкирхена, владельца питомника "Ми Пао", занимающегося породой с 1957 года, было встречено как специалистами, так и любителями с большим интересом и огромным энтузиазмом.

Казалось бы, наконец-то в Россию приехал человек, способный дать ответы на наши многочисленные вопросы. Неудивительно, что собравшиеся (это, к сожалению, иногда свойственно нашим благоговеющим перед иностранцами согражданам), смотрели на заезжего эксперта, как на бога, или почти, как на бога...

В начале семинара г-н Оденкирхен поделился своими впечатлениями от увиденного им накануне на выставке "Арта-зима-99" поголовья чау-чау. Он отметил, что было допущено много ошибок в груминге и хендлинге, из-за чего у собак оказались подчеркнутыми отдельные недостатки, которые можно было скрыть. Бесспорным достоинством наших чау является отличная пигментация. К сожалению, встречались собаки слишком маленькие для своего возраста, со скованными движениями и проблемами характера.
Господин Оденкирхен был удивлен, что мы отдаем предпочтение грубым, сырым, приземистым собакам, когда весь мир сегодня разводит другой тип чау - более высоконогий, со средним костяком, с широкой, но без складок, мордой, с чистыми глазами. Однако среди призеров рингов, выбранных П.Оденкирхеном, можно было увидеть собак как "нового", так и "старого" типов, в том числе приземистых и растянутых, у которых оговореного стандартом квадратного формата и в помине не было. По словам эксперта, иногда ему было трудно определить, длинная собака или короткая, из-за того, что слишком низко посажен хвост. Вся длина чау, по его мнению, определяется по посадке хвоста. Среди недостатков, наиболее часто встречающихся у наших чау, эксперт отметил широко и низко посаженые (развесистые) большие мягкие уши, но при этом собаки с такими ушами благополучно попали в расстановку, что тоже не совсем понятно. Свой взгляд на породу эксперт выразил следующими словами: "Мой тип - элегантные собаки. И на выставке я всегда буду отдавать предпочтение элегантным собакам". Однако в рекламном фотоальбоме с известными представителями породы питомника "Ми Пао", с которым имели возможность ознакомиться все присутствующие, были представлены костистые, достаточно сырые и навороченные собаки далеко не "нового" типа и далеко не элегантные. И чем вызвано такое явное противоречие между тем, что господин Оденкирхен советует разводить нам, и тем, что он разводит у себя в питомнике, объяснить трудно.

Кстати, из всех собак, представленных на выставке "Арта-зима-99" ему больше всего понравилась Бис Лак Дженифер, занявшая второе место в классе чемпионов - очень известная сука, с большим шармом, эффектная, костистая, глубокая и довольно сырая, но отнюдь не высоконогая и, в моем понимании, никакого отношения к "новому" типу не имеющая.

Далее вниманию собравшихся был предложен очень старый черно-белый видеофильм по грумингу чау-чау. По ходу фильма эксперт давал свои пояснения. Из них следовало, что шерсть собаки должна прочесываться всего на глубину (внимание, читатели!) приблизительно 1 см. А подшерсток вообще никогда не прочесывается! Другими словами, главное, чтобы собака выглядела хорошо и богато одетой (пушистой) и внешне ухоженной. А то, что под внешним великолепием у нее, например, свалявшийся подшерсток и, соответственно, многочисленные колтуны, в которых обычно заводятся паразиты, - при содержании в питомнике подобная "мелочь" никого не волнует.

Интересные советы были даны собравшимся в отношении мытья чау-чау. Оказывается, никто из профессиональных грумеров не использует при этом специальные "собачьи" шампуни, а пользуется высококачественными "человеческими" шампунями с бальзамами и ополаскивателями. Сам же Пол Оденкирхен, по его признанию, моет своих собак канадским средством для мытья посуды (!!!) с добавлением минерального масла (аналогов которому в России нет). Спрашивается - а как же различные зоошампуни, разработанные специально для собак и в огромном количестве представленные фирмами различных стран, в частности, на российском рынке? Если их не используют даже профессионалы, то любителям-то они и подавно не нужны! А на вопрос о том, как часто необходимо мыть чау-чау, Пол ответил, что своих собак он моет только перед выставкой. А те из них, которые не выставляются, сидят в вольерах грязные по 5-6 лет.

Подобные заявления от известного заводчика звучали по меньшей мере странно, а иногда и просто шокировали.
А в самом конце семинара выяснилось, что эксперт усыпляет всех собак в своем питомнике в возрасте 8-9 лет, независимо от их заслуг и от того, здоровы они или больны. "Вы можете посчитать меня убийцей, но это не так. Поймите, что у меня в питомнике около 40 собак, большинство которых я практически не вижу и, соответственно, не привыкаю к ним, как вы. Поэтому когда в возрасте 8-9 лет собаки перестают выставляться и вязаться, то есть когда они устаревают, и мне, как заводчику, больше нечего с ними делать, я их усыпляю, а их место занимает молодняк. Поголовье в питомнике должно постоянно обновляться, иначе не будет прогресса, иначе я не смогу двигаться вперед". После этого откровения господина Оденкирхена присутствующие долго приходили в себя, а затем прозвучал вполне естественный, логичный и уместный вопрос: "Сколько лет живут чау-чау?".
Пол ответил, что однажды он сделал исключение для любимой голубой (имеется в виду окрас) собаки своей жены, которая прожила более 15 лет. Таким образом, получается, что уважаемый и известный во всем мире заводчик сознательно отнимает у своих чау практически половину жизни. И даже когда присутствующие в питомнике гости из России, узнав о том, что будет усыпляться очередная собака, пожалели ее и выразили желание взять ее себе, эксперт ответил отказом.

Нам, российским собаководам - и тем, кто держит чау в квартире, и тем, кто имеет возможность содержать их в вольерах, - понять поступки канадского заводчика достаточно тяжело. К счастью, мы еще не совсем очерствели душой, и большинство из нас относится к своим собакам, как к членам семьи. И, к счастью, многие из нас занимаются чау-чау просто потому, что любят их. И, к счастью, мы еще не достигли того уровня "профессионализма", той "вершины" в собаководстве, когда во главу угла ставится лишь денежная выгода и собственный престиж.

Задумайтесь, а может, и не стоит ее достигать?! Может, не стоит пачкаться в той грязи, которая на кинологической "вершине" заменяет почву под ногами? И может, не стоит подражать западным проповедникам от кинологии, убеждающим нас, что купировать собакам уши и хвосты - это невероятная жестокость, а убивать своей рукой здоровое восьмилетнее животное только за то, что оно имело несчастье постареть - высшее проявление гуманизма?!
Вглядитесь в глаза ваших собак и вы найдете в них ответы на все вопросы. Пусть наши собаки остаются с нами как можно дольше и пусть они помогут нам как можно дольше оставаться людьми.



"Друг"№4/2000


http://www.chow-chow.cc/gadushn/uroki_m.htm

 Отправлено: 05.12.13 16:41. Заголовок: Русский Кутюрье пише..

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

а затем уже пишите такие опусы, типа как прилитие в Ми-Пао кровей других пород.

Это не слова Нонны,а сам Пол об этом говорил.
Что он приливал самоедов.

 Отправлено: 05.12.13 18:44. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

В.Зябрева. Опубликовано в журнале "Друг" . семинар с участием известного канадского эксперта и заводчика чау-чау Пола Оденкирхена, владельца питомника "Ми Пао", Поэтому когда в возрасте 8-9 лет собаки перестают выставляться и вязаться, то есть когда они устаревают, и мне, как заводчику, больше нечего с ними делать, я их усыпляю, а их место занимает молодняк. Поголовье в питомнике должно постоянно обновляться, иначе не будет прогресса, иначе я не смогу двигаться вперед". После этого откровения господина Оденкирхена присутствующие долго приходили в себя, ... Таким образом, получается, что уважаемый и известный во всем мире заводчик сознательно отнимает у своих чау практически половину жизни. И даже когда присутствующие в питомнике гости из России, узнав о том, что будет усыпляться очередная собака, пожалели ее и выразили желание взять ее себе, эксперт ответил отказом. ...

Цель оправдывает средства... цинизм и жестокость. ..
За такое отношение к своим чау никакого восхищения господин Оденкирхен не вызывает...



Елена Кириллова пишет:

цитата:

В.Зябрева. Опубликовано в журнале "Друг" . убивать своей рукой здоровое восьмилетнее животное только за то, что оно имело несчастье постареть - высшее проявление гуманизма?! Вглядитесь в глаза ваших собак и вы найдете в них ответы на все вопросы. Пусть наши собаки остаются с нами как можно дольше и пусть они помогут нам как можно дольше оставаться людьми.

Спасибо за статью
Пусть наши любимые питомцы остаются с нами как можно дольше и согревают нам сердце и душу

 Отправлено: 05.12.13 20:14. Заголовок: От Ангела АлЛин пише..

От Ангела АлЛин пишет:

цитата:

Ну,и я пожалуй не промолчу ,опять таки Фреш многим спать спокойно не дает ???Ответ Кирилловой ,меня поразил.................,отвечу и ей :Вы знаете,а зависть ОЧЕНЬ плохое качество

От зависти спать не могу [взломанный сайт]
А так как я дама бедная ,сижу на воде и хлебе пухну с голоду ,одеваюсь с помойки и живу в сарае
То только и делаю,что сижу в интернете и считаю чужие вязки и деньги [взломанный сайт]
И завидую,завидую,завидую

 Отправлено: 05.12.13 21:27. Заголовок: От Ангела АлЛин пише..

От Ангела АлЛин пишет:

цитата:

Ну,что же тут поделаешь?Судьба видимо такая

Судьба!Судьба! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 21:28. Заголовок: От Ангела АлЛин пише..

От Ангела АлЛин пишет:

цитата:

Кстати,а Планета то меня больше не пускает.......пароль говорит не тот стал у меня ,хотела отписаться там,но и у меня наверное судьба-не писать там больше !

Да вы что?
А какой у вас ник?

 Отправлено: 05.12.13 21:54. Заголовок: Русский Кутюрье пише..

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

Что называется получите и распишитесь за политику 2-х стандартов в действии. А ведь кто-то в свое время так ратовал и любил рассуждать о свободе слова и плюрализме мнений.

Нина ,о свободе слова ,а не мата.
Беликова забанена за мат и хамские посты в адрес админа.
Девушки из Находки не забанена,я даже не знаю ее ник на форуме.

 Отправлено: 05.12.13 22:14. Заголовок: Я думала ,что все та..

Я думала ,что все таки некоторые людишки умнее и дружат с головкой.
Видимо ошиблась.
Бог тебе судья Нина.
На этом мое общение с тобой закончено .

 Отправлено: 05.12.13 22:45. Заголовок: Ник:АлЛин в участник..

Ник:АлЛин в участниках и не забанен. Нечего фантазировать! Это ,что заразно ?

 Отправлено: 06.12.13 01:55. Заголовок: ,,Вот пришлось отк..

,,Вот пришлось открыть тему,, http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000316-000-0-0-1386269110

Я не стану анализировать посты дамы Ирны , но отвечу, вначале, Михайловой Нине.

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

Но одна из заповедей гласит:"Не искушай", и это уже в полной мере можно отнести постам Нонны на "Планете", которые и вынуждают на открытие подобных тем. Некоторые из них у меня не просто вызывают удивление, а коробят от того, в какой агрессивной манере навязывается тип одного всем хорошо известного питомника. И складывается впечатление, что только этот тип является единственно правильным. В подтверждение тому вывешиваются всевозможные фото и задается один и тот же вопрос:"Кому могут не понравится такие собаки?"

Нина, давай трезво всё рассмотрим с близкого расстояния: я открыла тему ( ну ты же не Ирна, включи голову на спокойном вздохе и выдохе!) именно по анатомии, правильному и неправильному строению собак чау, вне зависимости от принадлежности собак к определенным лицам и питомникам, по просьбе форумчан , на примерах, наглядно рассмотреть и поговорить о статях чау.Причем наглядные примеры на фото начали девчонки выставлять до меня, но видимо только мои примеры и воспринялись дамами с чау+ ( занятненько )

chow-troyka пишет:

цитата:

Спасибо Любе Ильиной за подробное объяснение и фотопримеры. Я не рискнула выставлять фотопримеры лишь потому, что в соседней теме о половом диморфизме, там приняли мои примеры как оскорбление по отношению к собакам и их владельцам , ну или неэтичными чтоль. В этой теме я решила этого не делать, но ....видимо без наглядных примеров и одним воображением не обойтись.

chow-troyka пишет:

цитата:

Я насобирала папку с фотками чау , как примеры, ( сразу скажу, без цинизма и без ковыряния по кличкам и владельцам!!!) Но фотки выставлю ток поздно вечером со своими коментами по статям того или иного достоинства или недостатка. Без переходов на клички и питомники!!! Старалась взять собак, из других стран.

Нина, кто и когда, где в теме упоминал имя твоего Фреша или его потомков? Вы там все пьяны чтоль?
И почему ты решила, что я агрессивно веду тему или агрессивно навязываю свой любимый тип? Где вообще я навязываю кому-то именно свой тип? Каким образом , не подскажешь? Я взяла кобеля из Мей-Линг и перевязала им всех в округе? Я вяжу своих сук каждые пол-года и не переставая? Продаю щенков от понравившихся мне линий всем в Европе или России?
Кто навязывает свой тип и своих собак на деле? Не те ли, которые вяжут своими кобелями всех сук подряд, без разбора , не те ли, которые поставили на поток рождаемость в питомнике ( фермы это!!!) и помет за пометом получают , щенков пачками в мир выпускают и дальше плодятся?! Разве это не доказательство, на деле, навязывания своего типа и своих собак?

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

Лично для меня одна часть этих собак является откровенной карикатурой на чау, а другая - кроме жалости не вызывает никаких других эмоций.

Какая часть? Какую часть , Нина, ты лично имеешь ввиду?! Эту пару-тройку собак, выставленных Ирмой?
На первой фотке стоит кобель Каспер, который и не являлся племенным кобелем вовсе не использовался этот кобель в разведении, потому, что даже самым заядлым любителям экстрима- этот кобель племенным не представлялся ( по мне- так это не породное животное, это не чау в моих понятиях)
Черная девочка на фотке- подросток, не стоит спешить с оценкой, ваши подростки, девушки, тоже не одинаково ровно растут. Подождем с ее оценкой.
На последней фотке стоит кремовая сука , беременная! Так как она стоит, в грунте,- то я вижу растянутую и упавшую на перед породную , ухоженную чау, но... ТЯЖЕЛО БЕРЕМЕННУЮ !!! Ну нравится выставлять Венси сук на последних днях беременности, ее проблемы и право! А вам нравится у рожениц стати оценивать?
Тема http://planetachow.myqip.ru/?1-13-0-00000010-000-210-0 ,, Старые песни о главном,, уже второе продолжение имеет и только сейчас проснулись чауплюсовцы с вопросом : а почему выставленно 7 собак Ми-Пао ( которые в родословной Ролла, а значит и Фреша) в той теме! С добрым утром, народ! ( кстати, до вопросов Ирны никто и не знал, что эти собаки из питомника Ми-Пао и , что они стоят в родословной ваших собак с этими всеми проблемами!Теперь все знают от вас!) [взломанный сайт]

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

И потом хочется спросить, кто Вам, Нонна, дал моральное право чернить труд человека, который 50 лет отдал чау, и его имя вписано золотыми буквами в историю породы. Для начала постарайтесь хоть на йоту приблизиться к нему, а затем уже пишите такие опусы, типа как прилитие в Ми-Пао кровей других пород.

Покажите мне, и всем нам , форумчанам: где и когда поставлен запрет на рассуждения, мнения или оценки не только знатоков и заводчиков, а просто любым любителям и владельцам собак! КАждый имеет право и слова, и мнения, и всесторонней оценки , и даже просто по фотографии!
Где вы увидели чернение труда вашего любимого гуру? В чем ? В оценках статей собак? Лихо!
Приближаться к вашему гуру, да Боже упаси! Пусть он остается с его совестью, с его трудами, с загубленными им душами его любивших собак и его понятиями прилития всего в его питомнике- подальше от меня! Я рада, что мне до него далеко.

Хочу напомнить одну забытую Вами, Нина тему, где не я пыталась влезть и унизить Вашего Фреша и опустить щенков от него, а Ваша нынешняя соратница и подруга:

http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-520-00001247-000-0-0-1315078720

БонТриумф пишет:

цитата:

Нина, как он мог выбирать? Он этих собак в глаза не видел, не смеши! Лучших щенков из этого помета он продал в Европу, не согласна? Да, Фреш находится в развитии, не спорю, и о том, какой он производитель, мы узнаем, когда эти дети вырастут, но в данный момент видя его на фото, ой как выборочно надо подбирать ему пару!!!! Извини, может я тебя обидела, но уж очень много было нападок в сторону моей Клеопатры, анатомически очень похожей на твоего Фреша и также имеющей крови 100 % Ми Пао, я использовала ее 3 раза в разведении, она родила не плохих детей, но не все дети удались, не спорю, поэтому в данный момент я не вижу кобеля, с которым можно ее повязать для улучшения, хотя, если думать только о здоровье, то здесь Клеопатра может дать 100 очков вперед любым чау и также ее дети, возможно ты преследуешь те же цели, тогда флаг в руки, но стремясь только за здоровьем и не следить за строением, можно в итоге наполучать здоровых дворняг!

БонТриумф пишет:

цитата:

Наблюдая разведение Великого Новгорода ( основная масса разведения в нем именно Нинино) не прослеживается тенденция на улучшение, сначала вязался Е-Кутерье, затем его дети стал вязать Кинг, ну а теперь в работу пустили Фреша и сомневаюсь я, что Нина будет подбирать пары по фенотипу, Фреш повяжет сейчас всех сук, которые находятся под эгидой Нины! Нина, ничего личного, просто видя поголовье на Моно в твоем городе, извини, приличных собак практически нет.

БонТриумф пишет:

цитата:

Все здесь "наехали" на Карпухину, а почему собственно? Она все правильно спросила и написала! Нина и кобеля себе купила для того, чтобы его вязать! Наплевать на выставки, наплевать, что кобель не шедевр! Открываешь результаты темы Моно в В.Новгороде, сплошные дети Кинга, сколько ж сук перевязал Кингуша? А вот теперь пришло время Фреша, мальчик вырос!

БонТриумф пишет:

цитата:

Очень резануло, что кобелю, которому чуть за год, уже по полной программе пущен в разведение ! Мое мнение, так как сама работала на этих кровях, Фрешу очень осторожно надо подбирать пару, но , думаю, Нина это поймет, после того, как первая партия щенокв выйдет в ринги!

БонТриумф пишет:

цитата:

Нина не надо обижаться, то, что ты привезла кобеля из Канады, из такого хорошего питомника, это здорово, смущает, что ты вяжешь его без разбора, так же, как вязала Кинга ! Разве я не права?

БонТриумф пишет:

цитата:

Не спорю, я буду только рада, если у тебя Нина все получится! И если кто-то думает, что я написала здесь из-за того, что ты мне переходишь дорогу со своими кремовыми щенками, то хочу сказать, что мои щенки и не продавались в теме объявления, они были проданы еще до своего рождения! Удачи Нина!

В той теме, я ничего негативного не писала о твоем кобеле , как и сейчас этого нигде не делаю.
Это твое разведение и твой путь, Нина. Мне было жаль, что в твоей теме о детишках полоскают всех твоих собак, я написала всего один пост и увела страсти и разборки в другую тему:

5i-gorsk пишет:

цитата:

Большая просьба к администратору: перенести все посты, не относящиеся к самим щенкам, в отдельную тему ,,продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков,, в разделе: О проблемах племенной деятельности http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-17-0-00000041-000-0-0-1311458309 Приглашаю всех владельцев племенных чау, кто того желает, высказаться в отдельной теме свои советы, замечания, соображения и несогласия. Судя по постам- у многих есть чем поделиться

Вот теперь и ответь сама себе на все вопросы, Нина.

 Отправлено: 06.12.13 02:06. Заголовок: Елена Кириллова пиш..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Судьба!Судьба!

Ленчик, да ладно тебе! Не гневи Бога! Прости за наглый вопрос: скажи честно, скок тебе денег не хватает для покупки пятой квартиры в Москве? ( тебе четырех не хватает совсем? Купи дачу еще одну, все интереснее!) [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.13 07:25. Заголовок: ирна пишет: цитат..

ирна пишет:некоторые фразы просто не цитируемые.

ирна пишет:

цитата:

да потому что Планета, уже давно форум имени Нонны.

Остаётся выяснить,тогда ЧАУ ПЛЮс в честь кого? Напишите,вам же всё дозволено!какие уж тут заповеди? если:

Русский Кутюрье пишет:

цитата:

Но одна из заповедей гласит:"Не искушай"

Нина, думаю что не помешало бы напомнить десять.

 Отправлено: 06.12.13 15:48. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Прости за наглый вопрос: скажи честно, скок тебе денег не хватает

Нонна,еще пару вязок у Снега и золотой ключик у меня в кармане [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.13 15:54. Заголовок: От Ангела АлЛин пише..

От Ангела АлЛин пишет:

цитата:

Меня говорят не банили ,но даже сообщение для незарегистрированных не пропустили,хотя там нет оскорблений

А теперь я вам напишу как админ.
Не надо врать, ваших сообщений на форуме нет.


"Есть такие люди к которым хочется подойти и поинтересоваться , сложно ли жить без мозгов?" Ф. Раневская