Отправлено: 26.12.12 14:54. Заголовок: Давайте обсудим...

На Чау+ опять "горячая" тема о продаже больного щенка. Тема актуальная. Кто прав? Кто виноват?

У заводчика свои аргументы, у владельца свои. И того и другого понять можно было бы...., если бы щенок не умер.

Тема очень не радостная, мало того неприятная. К тому же к этому притянуты третьи лица.

Я хочу сказать почему это нельзя было решить между собой, а не выносить "сор из избы"

И, почему заводчик к продаже щенка не прилагает, хотя бы краткий договор продажи, в котором он указывает пункты по которым он отвечает за здоровье щенка.

Когда мы станем цивилизованными?

 Отправлено: 26.12.12 20:49. Заголовок: TatChi Татьяна, а ..

TatChi

Татьяна, а мы с Наташей сначала общались лично, в переписке, никто и не рвался открывать темы на форуме......

НО Наташа не захотела меня услышать, попытаться найти причину, ведь у нее еще 2 деток живет, одного из них она себе оставила..., коротко обрезала меня, что не виновата, и ее щенки все здоровы.

Вот называется и поговорили......,

Я и тему то открыла не для того, что бы ее как то обхаять, или как она выражается "выбить деньги" Я изначально хочу понять что к чему, а потом можно уже решать какие то вопросы материального плана... Это крик души от смерти малышки....., может быть всеобщими усилиями вы выясним что к чему, потому чт вот сейчас еще появилась версия, что это на генетическом уровне, если это так, тогда тут вообще никто не виноват, ни я,ни Наташа, но может быть это поможет спасти остальных щенков

 Отправлено: 26.12.12 22:29. Заголовок: Диана пишет: выясни..

Диана пишет:

цитата:

выясним что к чему, потому чт вот сейчас еще появилась версия, что это на генетическом уровне, если это так, тогда тут вообще никто не виноват, ни я,ни Наташа, но может быть это поможет спасти остальных щенков

Я, как раз об этом и говорю, что должен быть элементарный договор. В котором указаны основные пункты. Тем более, что Вы брали собаку в другой стране. Это проблема заводчика. И, всегда должна быть страховка и для Вас и для заводчика. То, что возможно это генетика, Вам должен был сказать врач. Изменения видны сразу и опытный врач отличит приобретённое от генетического.

А, так скандал, разборки и неприятный осадок. Главное, что портятся отношения.

 Отправлено: 26.12.12 22:56. Заголовок: TatChi пишет: что д..

TatChi пишет:

цитата:

что должен быть элементарный договор. В котором указаны основные пункты.

Вот его то мне и не прислали, хотя других щенков продали именно с договором!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.12.12 07:46. Заголовок: Гибель щенка всегда ..

Гибель щенка всегда боль.
Больно заводчику, в голове роятся ненужные подозрения.
Больно владельцу, подозрения с точностью до наоборот. К этому добавляется боль за нереализованные планы и задумки.
При вынесении ситуации на просторы интернета появляются желающие разобраться кто виноват. Хорошо, если не обвиняется человек осуществляющий перевозку щенка, любят делать из него стрелочника.
Появляется полёт генетических высказываний, которые начинают вовлекать в круг виновных всё больше и больше людей.
Но щенка нет, и боль от всех разборок не становится меньше.
Рассуждения на тему, какие нужны документы при продаже щенка, не смягчат боль утраты, а только обострят её.

Диана
Примите наши соболезнования по утрате ребёнка.
Пусть эта боль будет последней. Успехов Вам.

 Отправлено: 27.12.12 12:41. Заголовок: Вадим пишет: Рассуж..

Вадим пишет:

цитата:

Рассуждения на тему, какие нужны документы при продаже щенка, не смягчат боль утраты, а только обострят её.

Безусловно. Но это ситуация не первая и нельзя наступать всё время на одни и те же грабли. Договор, это цивилизованный выход, и возможность во всём разобраться спокойно. Если заводчик нормальный, то для него это такая же трагедия.

Диана, я Вам тоже соболезную и пусть эта ситуация для Вас больше никогда не повториться.
И для Наташи тоже

 Отправлено: 27.12.12 15:41. Заголовок: Мне понравилась конс..

Мне понравилась консультация юриста питомника чихов "Насвит" о взаимоотношениях заводчика и покупателя. Кому интересно сходите по ссылке http://www.nasvit.com/gl33.html

 Отправлено: 27.12.12 16:30. Заголовок: Извечные вопросы: КТ..

Извечные вопросы: КТО ВИНОВАТ? ЧТО ДЕЛАТЬ?
Тема на Чау+ уже на 6 страницах. Только вот при внимательном прочтении складывается весьма двоякое и противоречивое впечатление.

Постараюсь объяснить.

1. РАНО ЗАБРАННЫЕ ЩЕНКИ дамами из Казахстана и РАННЯЯ ОТПРАВКА ЩЕНКА Диане.

Почему так было сделано?
Ни одна из сторон этого внятно так и не объяснила! А это ключевой вопрос!
И не верю я в искренность слов Пырлик, что она, якобы, хотела "спасти щенков от недокорма" (не цитата, но смысл верен!). Недосказанность рождает сомнения.

Диана, почему Вы настояли на такой СПЕШНОЙ отправке Вам щенка, да еще в 30 градусные морозы через всю страну?

Наталья! Почему Вы, как заводчик, пошли на нарушение Племенного Положения РКФ и отдали щенков ДО срочной актировки?

2. СДЕЛАНА ИЛИ НЕ СДЕЛАНА ПРИВИВКА? И КАКАЯ (если, все-таки, сделана)?

Диана! Вы ДОЛЖНЫ были это узнать!

Наталья! Вы ДОЛЖНЫ были дать полную и точную информацию о ВСЕХ проделанных ветеринарных мероприятиях со щенком!

И никто так честно и не написал об этом! НИКТО!

3. ТАК БЫЛ ИЛИ НЕ БЫЛ ПОНОС ПО ПРИЕЗДУ ЩЕНКА?

Диана! Ну не увидела я КОНКРЕТНОЙ информации!

4. БЫЛ ИЛИ НЕ БЫЛ ПОНОС ПРИ ОТПРАВКЕ ЩЕНКА?

Наталья! Информации нет!

5. ИЗ КАЗАХСТАНА ЩЕНОК БЫЛ ОТПРАВЛЕН С ВЕТЕРИНАРНЫМ СЕРТИФИКАТОМ!

Наталья! Был ли осмотрен щенок государственным ветеринарным врачом?
Или сертификат был выписан "вслепую"? Т.е. он подложный?

Диана! Есть ли у Вас основания сомневаться в данном сертификате?

6. ЕСТЬ ЛИ ДОВЕРИЕ СО СТОРОНЫ ДИАНЫ МЕСТНОМУ (НЕВИННОМЫССКОМУ) ВЕТЕРИНАРУ?

Ведь ЛЮБОЙ более или менее грамотный разведенец, прочитав Ваши, Диана, ссылки на заключения данного эскулапа, прекрасно понимает, что его нельзя подпускать даже, извините, к уборке вольеров с животными!

У форумчан (думающих) такого доверия нет и быть априори не может!

7. ПОЧЕМУ НЕ СДЕЛАНО ВСКРЫТИЕ ЩЕНКУ?

Диана, согласитесь, что ТОЛЬКО в этом случае можно обвинить заводчика в том, что щенок был болен (инфицирован) ДО отправки к Вам!

Диана! Вы не предоставили НИ ОДНОГО АНАЛИЗА (соскобы, клинический и биохимический крови, мочи, кала и др)!

8. ПОЧЕМУ ЗАВОДЧИКОМ НЕ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА?

Наталья! Видимо, было, что скрывать?

9. НИКАКОЙ ДОГОВОР, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОН И БЫЛ ПРЕДОСТАВЛЕН, В ДАННОЙ СИТУАЦИИ НЕ СЫГРАЛ БЫ РОЛИ!

Потому, как никто из сторон не говорит ПРАВДЫ в этом деле!

И расплатой за, по меньшей мере, недоговоренности и халатность обеих сторон стала жизнь маленького существа!

 Отправлено: 27.12.12 16:46. Заголовок: Диана пишет: Вот ег..

Диана пишет:

цитата:

Вот его то мне и не прислали, хотя других щенков продали именно с договором!!!!!!!!!!!!

Диана,я вообще не понимаю,как за такие деньги можно купить "кота в мешке",30 тыс+ дорога .Прекрасно понимаю,что любой заводчик желающий только лучшего,поступил бы так же как ты,не бросила щенка на пол пути к дому,узнав о том что он не здоров.(Какой смысл отправлять щенка туда,где ему пожелали " долго жить".Одно хочу сказать,что прочитав посты на другом форуме,все перепитии связанные с кто ,зачем,почему и как,эти нравоучения и разборки по поводу болезни щенка и его смерти, совершенно бесполезны.Ни один заводчик, который не принимал конкретного участия ,оценивая щенка увиденного своими глазами (не по фото),не вправе судить и осуждать,либо изрекать свои выводы причин смерти.Для этого нужно либо акт экспертизы о смерти и анализы крови, кала и мочи деточки.Маленький лялёк не виновен в том, что его породили и бросили на произвол судьбы(умрет или выживет?), отпустив в дальний путь в таком возрасте.
Очень понравился ответ Катерины Пырлик,совершенно согласна с ней и разделяю её точку зрения,откровенно и порядочно со стороны Казахстанского НКП.
Катюша,единственное что хотелось добавить,что в помёте щенки различны не только внешне,но и внутренне. Имунка у каждого может быть своя,и ответ на лек.препараты у каждого разная.Вот ,тоже,соль сей сути,хотя множество доводов но не один из них без" бумажки" не компетентен в защите справедливости.

 Отправлено: 27.12.12 16:47. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..

Ирина Федосеева Ирин,хотите ответа?ЛеХко.
Не хочу терзать Диану и Наталью,но надеюсь на их правильное решение по сей сути.Пожелаю им ответственнее относиться к вопросу по существу дела-РАЗВЕДЕНИЕ.
(набили шишек?Что же,молодо - зелено,учитесь,но желательно на чужих ошибках.Вот,теперь просто девочки, подумайте не о себе любимом,а о том,кому принесли боль и сделайте выводы.)
С Наступающим Всех!

 Отправлено: 27.12.12 16:51. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Потому, как никто из сторон не говорит ПРАВДЫ в этом деле! И расплатой за, по меньшей мере, недоговоренности и халатность обеих сторон стала жизнь маленького существа!

Ирина, согласна. Больше всего удивила отправка такого маленького щенка. Поражает отношение обеих к щенку. Получается, что главное опять деньги и... результат.

Когда, мы станем людьми????

 Отправлено: 29.12.12 22:14. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

demetra Наталья я просто поражаюсь сколько в тебе злобы и несправедливости! Ведь ты даже не хочешь признать факт,что весь этот скандал затеяла ты сама! А потом, что ты тромбишь Диану с экспертизой/думаю тебе Диана даст исчерпывающий ответ/но сама почему ты не ответила людям на элементарный вопрос,почему не заключила договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ на щенка!Ведь это первое нарушение твое как заводчика,который продает щенка. Какая была причина,опять твое разгильдяйство или что помешало тебе заключить с другими людьми этот договор,ответь!

Диана,прочла на Чау+ дальнейшие обсуждения.На сколько я понимаю,судя из общей темы,а она называлась:-
Заголовок: Прошу помощи и совета!
Что у тебя,что у тех владельцев купивших щенков из помёта одни выводы,говорящие о не здоровых щенках . В таком жутком состоянии,с так называемой аллергией,в коростах и перхоти они были проданы.Как выяснилось,что заводчик не прививал щенка,т.е.,вклейки вакцины на данную прививку мы не обнаружили,следовательно заводчик не мог поставить другой прививки,потому как, она не может ставиться щенку в таком малом возрасте.Вот это факт на лицо.У тебя есть свидетели,люди которые непосредственно,не раз видели этих щенков и их состояние.Кроме того, есть и другие свидетели в каком состоянии щенок прибыл в г. Омск. Экспертизу тебе выдадут.НО,
Наталья заявила,что она не собирается возмещать или компенсировать стоимость щенка,по сути зная, что ей всё сойдёт с рук,причём уверенно с долей иронии и насмешки.Я не встречала ещё такого циничного и безжалостности человека имеющий единственный,денежный интерес.
demetra пишет:

цитата:

Вся эта история мне очень неприятна,я считаю себя порядочным заводчиком и что бы не было недоразумений, ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! P.S А догадки и домыслы я считаю не уместны. Жду ответа от Дианы.

Вот интересно! А на каком основании она может вам отправить результаты независимой экспертизы,ведь основой его лежит ДОГОВОР,который вы не соизволили составить и обменяться подписями?
Нет,Дианочка,теперь уж не ставь свою подпись не под какой договор.
Сейчас у тебя на руках есть документы,которые не соответствуют действительности и квитанции о оплате за здоровую особь.Далее нет смысла продолжать тебе разгвор в той теме,потому как советов нет,и нет компетентных людей,которые не основании твоих отчаянных слов( понимаю,твоё состояние и расстройство),смогут дать тебе его.Надеюсь ты понимаешь,что люди не имеющие ветеринарного образования не смогут тебе помочь,наоборот,выставят тебя в неугодном свете,для того и вышли некие,"СОВЕТ ДАТЬ!" Юридическим высказалась только заводчица щенка,видимо у неё,очень хорошая практика.Нет смысла вешать результаты экспертизы,Диана!(вложи её в документы,все советы будут лично. ОК?!
А тема называлась:-ПРОШУ ПОМОЩИ И СОВЕТА!
С НАСТУПАЮЩИМ,НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 29.12.12 22:40. Заголовок: demetra пишет: Я со..

demetra пишет:

цитата:

Я согласна,что допустила халатность лишь в том,что повелась на просьбу Дианаы отправить щенка без прививки и без положенного карантина Если бы от меня щенок уехал больной,то прожить 15 дней он бы уже не смог! Мог подцепить и заразу в поезде,и где угодно! От меня ребенок уехал ЗДОРОВЫМ,я ещё раз это подтверждаю! У меня в питомнике все здоровы! Так что я настаиваю предоставить протокол вскрытия,а не 3 разных диагноза за 2 дня из уст Дианы, и давить на жалость,как ей было тяжело! Кому верить,а кому нет,это право форумчан! Я просто уверена в своей правоте,и легче всего обвинить заводчика и вернуть деньги! никаких доказательств,кроме пустословия Дианы я не увидела! не уведомив меня о том,что щенок поносил якобы неделю,о том,что плохо ела,ничего этого не было! demetra пишет: [quote]Я с тобой общаться больше не буду, не юли,мне все и так понятно,что никакого вскрытия НЕ БЫЛО! И причину смерти знаешь только ты А что не до этого было,что собаки,работа,дом,...... У нас у всех работа,дом ,собаки.... Ты же требуешь у меня деньги,так почему ты не подумала о всех доказательствах

demetra пишет:

цитата:

С вами подписаны договора,и акты приема передачи! А Диане договор тоде отправлялся,только назад с подписью она мне его не выслала или переписку опять нужно вставить?

demetra пишет:

цитата:

Причем тут прививка от бешенства,она не ставилась!!!! Абсурд,больше Я ничего писать не буду!!!!!!

demetra пишет:

цитата:

диана я сейчас требую документы о вскрытии и первичном осмотре у ветеринара,как минимум надо делать анализ крови! от двух независимых врачей с фотосъемкой или видео съемкой а после уже можно напридумать всякое! И документы должны представить мне ,а не в НКП,туда можешь отправить копии,если ты юрист,ты должна об этом знать! Ты претензии предъявляешь мне,а не НКП

На 7ми листах не единого намёка о сожалении,о смерти своего питомца от заводчика.
"Пипец,мечта,а не заводчик!" чау + помогает!
http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000299-000-200-0
Диана,надеюсь ты лучше знаешь кому предоставить эти документы. (таможня дала добро!)

 Отправлено: 02.01.13 10:55. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа! Может быть не в тему, но раз уж зашел разговор о договорах, то где можно посмотреть примерные договора на вязку,(раньше в клубном акте было кое-что), куплю-продажу. Светлана, ссылка понравилась, а по нашей породе что-нибудь подобное есть? Дорогие юристы, подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 02.01.13 21:44. Заголовок: Тедди и Белка пишет:..

Тедди и Белка пишет:

цитата:

то где можно посмотреть примерные договора на вязку,(раньше в клубном акте было кое-что), куплю-продажу.

Можно посмотреть ЗДЕСЬ

Документы РКФ.

 Отправлено: 03.01.13 19:22. Заголовок: В этом варианте дого..

В этом варианте договора купли-продажи имеются пункты, противоречащие Российскому законодательству.
Тедди и Белка Марина, договор на вязку заключается произвольно и имеет силу добровольного договора-расписки.

 Отправлено: 04.01.13 21:08. Заголовок: Простите, но если не..

Простите, но если нет нормативных документов, тогда о чем может идти речь? Значит любой договор купли-продажи можно представить не действительным? Остается одно - чисто человеческие отношения, основанные на доверие друг к другу. В этом случае никто не от чего не застрахован. Выводы из данной ситуации каждый сделал для себя. А история какая бы она ни была жестокая и печальная очень даже поучительная.
Татьяна Григорьевна, спасибо Вам за ссылку.
Светлана, спасибо Вам за помощь.

 Отправлено: 06.01.13 23:11. Заголовок: Много наслышана об э..

Много наслышана об этой теме и так не хотелось читать все эти разборки.Нет, черт дернул -начала разбираться.
Во всей этой истории мне больше всех жалко щенка- действительно, брошенного на произвол судьбы.
Как говориться, на выживаемость.Если верить .что у щенка были проблемы в кишечнике-он должен был умирать в муках на глазах у хозяйки,которая лечила его неизвестно от чего,потому что ,как я понимаю .до сих пор диагноза нет.При моей фантазии я бы могла описать последние дни этого ребенка,а потом два форума будут сидеть с платочками за компами.Конечно я этого делать не буду.
Я думаю последние часы его были мучительны. Пусть хотя бы там .далеко за радугой,душа этой малышки успокоится.
А я не буду выражать слова соболезнования ни новому владельцу ,ни заводчице.
Все, что произошло это результат их глупости ,жадности и тщеславия.
Одна- сплавляет из дома маленького больного щенка с нарушениями моральных и юридических норм.
А вторая- поскорее просит прислать щенка.И даже предупреждение посредника о нездоровом щеночке ,ее не пугает.
Ну ,как же .Диане надо поскорее отписаться на форуме на все страну о приобретении новой малышки:
" У меня в питомнике пополнение .давайте поздравляйте меня скорее с новым приобретением !"
Да ее так и распирала похвастаться новой покупкой ( я просто знаю что такое Диана).
Кстати,за последние два года , я потеряла счет Дианиным приобретенным щенкам.
Хотя это никого и не касается-если в состоянии содержать стадо ,то почему бы и не иметь....!
Выставляется фото на форуме приехавшей малышки со словами благодарности в адрес заводчиков за доверие в воспитании такого очаровательного щеночка!( лично мне девочка тоже понравилась).
Хотя ,проверять надо -кому доверяете!
Все хорошо .все замечательно было. И вдруг мы узнаем .что щенка ,оказывается лечили по приезду на ПМЖ.Кто ,чем и отчего лечил?
Так когда же заболел щенок ? Чем? По какой причине? Было ли это заболевание врожденным?
Пока ответов на эти вопросы нет! Пока не увидим протокол вскрытия ! А пока мы можем только гадать -кто прав .а кто виноват!
Я сама приобретала собак . И как покупатель и как владелец племенных кобелей я не застрахована от генетических заболеваний у щенков.
Я сама продаю алиментных щенков.И как продавец -я не застрахована от нерадивых покупателей.
Я не знаю .как угадать , насколько здорового щенка мы покупаем и какому новому владельцу своего щенка продаем.И как застраховать себя ,чтобы не вылезало вот таких бяк.
Вот тут действительно : семь раз отмерь и один раз отрежь!

 Отправлено: 09.01.13 11:17. Заголовок: meri пишет: Я не зн..

meri пишет:

цитата:

Я не знаю .как угадать , насколько здорового щенка мы покупаем и какому новому владельцу своего щенка продаем.И как застраховать себя ,чтобы не вылезало вот таких бяк. Вот тут действительно : семь раз отмерь и один раз отрежь!

Марина, хороший пост, действительно сто раз надо всё продумать. Вы, никогда не пойдёте к первому встречному покупать собаку. Соберёте информацию о заводчике, его отношению к собакам, посмотрите в каких условиях проходит выращивание, поинтересуетесь генетикой, узнаете какие заболевания идут по той или другой линии..

Всё то, что называется ответственным разведением и страхованием от таких случаев.
Второе покупатель, здесь намного сложнее и ошибиться в ту или другую сторону легко.
Но, я знаю заводчиков, переживающих за своё потомство и которые выдвигают определённые условия при продаже щенка. Если условия не соблюдаются могут забрать назад.

Но это только у тех, кто не гонится за деньгами и для которых щенки не цель наживы. Правда, таких наверное меньше. То, что я знаю и вижу, большинство стараются спихнуть и и если возникают проблемы, то это только проблемы владельца. Многие заводчики, не общаются с владельцами, по принципу продали и забыли.

И ситуация не измениться, пока будет расцветать фермерство, а не разведение.
Надо менять отношение к разведению и к продаже. К тем, кто продаёт и к тем, кто покупает.

Чем больше будет информации, открытости в этих вопросах, тем легче будет бороться с этой проблемой.
Появиться список недобросовестных заводчиков и владельцев.

Ведь заложницей всего этого остаётся жизнь маленького существа.

 Отправлено: 10.01.13 02:22. Заголовок: А у меня ко всем д..

А у меня ко всем дельное предложение: остановиться, оборвать тему и не обсуждать и не размазывать того, чему мы все не были свидетелями и что касается лишь двоих и их бывшего ( теперь уже) ребенка!
Хватит! Просто хватит! С Наступившим Новым Годом мудрой Змеи и не будем похожими на гремучих рептилий!
( мы же называемся Планетой Чау, а эта планета не разрушительная и не раздорная, а объединяющая, прощающая и любимая! Все уже свои уроки ,и ошибки, и выводы сделали! Откроем иные темы! Их много и интересных!

 Отправлено: 10.01.13 08:43. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А у меня ко всем дельное предложение: остановиться, оборвать тему и не обсуждать и не размазывать того, чему мы все не были свидетелями и что касается лишь двоих и их бывшего ( теперь уже) ребенка!

Нончик, почитай,девчата высказали в принципе,только сожаление по этому поводу.Продолжение темы ,это обсуждение договоров,которые в действительности просто,не работают.Вот,что характерно для этой темы,это как оградить владельцев и заводчиков от таких ситуаций???
И это важно понимать многим начинающим заводчикам,и даже тем,кто далеко не новичок.Вот о чем идёт речь, потому,так как поступают вопросы от форумчан, потому как,к сожалению не все знают свои права.
Я считаю что договор о продаже щенка должен оговариваться заранее и предоставляться будущему владельцу в первую очередь,а не прикрепляться в поздние сроки(что начато в основании темы), со взаимным согласием обоих сторон заверенным нотариусом(не однобокий), что бы люди понимали его действие.А пока что, бумажки некоторые не имеют силы,то есть,говорят о не состоявшейся сделки.Не забывая о том,что есть ещё и перекупщики,берущие щенка для себя,а потом как выясняется,щен давно перепродан далеко,далеко.И лопаются все планы отследить,как он,его рост,развитие,что даёт????(.Что же,обидно,досадно,но да ладно,был бы жив и здоров.) И как реально защитить обе стороны таким договором?

А главное надо понимать,что то основание продажи это не договор, это не вещь,это живое существо требующее ответственности от каждого кто приложил руку и душу для его жизни.Обычно,я не пишу договора,но всегда спрашиваю,нужен он? (заранее заполняя графы договора для приложения).В моем договоре указывается срок возврата не ограничен.Я приму "своё дитя" в течение месяца с возвратом полной суммы,либо в трудно сложившейся ситуации не зависимо от возраста, заберу ,либо(в зависимости от удалённости помогу пристроить его). Если человек забирает у меня щенка без договора,кроме того я оговариваю,что,в случае если щенок не устраивает,владелец должен оповестить заводчика об этом и сделать обмен щенка на его стоимость, без расходов связанных с транспортировкой.
Был у меня единственный случай,но я лично поехала и забрала щенка, не взирая на транспортные расходы,и не пожалела,потому что, в последствии этот щенок выигрывал большинство выставок,и я только радовалась его успехам, разделяя радость владельцев.Пусть сожалеют те,кто сильно просил и в оговорке(я взяла не верну),(в итоге поясняя проблемы которые к его сожалению не имели место быть,и заверенные двумя врачами, при рентгенографии- отличные результаты) и в последствии, искал смешно, повод вернуть.Мало того, эти необоснованные слухи ползущие от сих распускающих их.Вот здесь, конечно обидно,досадно,но ладно.
Вот.Как то так.
Если есть варианты других договоров,рада узнать и прочесть.

 Отправлено: 10.01.13 11:25. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Все уже свои уроки ,и ошибки, и выводы сделали!

Нонна, я согласна с Леной. Разговор идёт не о конкретной ситуации, а о том, что такие ситуации встречаются часто.

Я за договор. Это ответственность обеих сторон. В договоре могут быть прописаны максимальное количество ситуаций. И при нарушении, один раз обжегшийся, второй раз подумает.

Например, никто не написал вес щенка, а ведь при продаже он не может быть меньше 2,5 кг, а лучше от 3-х до 4-х, в зависимости от начального веса и роста.

Сейчас в Москве при отправке собаки в другой город, обязательно визуальное обследование в вет клинике. Врач даёт заключение о здоровье щенка.

Рейчел пишет:

цитата:

В моем договоре указывается срок возврата не ограничен.Я приму "своё дитя" в течение месяца с возвратом полной суммы,либо в трудно сложившейся ситуации не зависимо от возраста, заберу ,либо(в зависимости от удалённости помогу пристроить его)

Второе, банальная ситуация, купили щенка поиграли, надоел. Просят забрать назад. Стоит ли этим людям возвращать деньги?
Щенок не игрушка, ответственность также лежит и на владельце. Об этом тоже должно быть прописано в договоре.
Моя знакомая в таких случаях, забирает щенка, но отдаёт только треть суммы.

Договор должен страховать и владельцев и покупателей, а нерадивых отвечать материальной компенсацией.

 Отправлено: 10.01.13 13:23. Заголовок: TatChi Татьяна,много..

TatChi Татьяна,много раз Вы и многие другие говорят о договоре.Но как мало заводчиков его подписывает.Вот и случаются такие прискорбные истории.Хотя никакой договор жизнь щенку не вернёт(((

 Отправлено: 10.01.13 14:39. Заголовок: ZapovitnaMriya Жиз..

ZapovitnaMriya

Юля, жизнь не вернёт этому щенку, но застрахует от этого, и многих других случаев, других щенков.
Раньше, вся ответственность ложилась на клуб, сейчас, после двух месячных курсов становятся заводчиками, понятно что это только фикция.

Единственный выход это общественное мнение, то есть репутация, у кого можно покупать, у кого нет.
А, соблюдение или несоблюдение договора, это тоже репутация, с материальным возмещением. При чём сумма должна быть обозначена такой, чтобы обе стороны хорошо подумали, что они делают.

Надо с чего то начинать. И нести ответственность за то, что мы производим. На дворе 21 век, а отношение к животным всё ещё на уровне "птичьего рынка." Пора уже становиться цивилизованными.

 Отправлено: 10.01.13 14:48. Заголовок: TatChi пишет: Надо ..

TatChi пишет:

цитата:

Надо с чего то начинать. И нести ответственность за то, что мы производим. На дворе 21 век, а отношение к животным всё ещё на уровне "птичьего рынка." Пора уже становиться цивилизованными.

Согласна!

 Отправлено: 10.01.13 15:31. Заголовок: Можно открыть новую ..

Можно открыть новую тему,возможно дополнить эту,раз разговор начат.Возможно обсудим те договора,которые были,с внесением дополнительных пунктов?Вытащила одну форму договора с позабытого всеми форума Чаушиный-Рай.На мой взгляд договор очень хороший.Скопировала,из расчёта того,что бы вспомнить, или, вдруг не откроется ссылка.
http://chowchowworld.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1257496672
Вариант №1



Скрытый текст

ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ г. Москва "----" ……….. 200__г. ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, заключили договор о нижеследующем: 1. Предмет Договора 1.1, Продавец передает, а Покупатель принимает в собственность собаку породы - _______________________ кличка – ________________________ пол - _______________________, окрас - _______________________, клеймо - ______________________, место расположения клейма – ____, рожденного _____________________ дата актировки _______________________, название организации, выдавшей метрику __________________, адрес организации - ___________________________________, телефон _____________________________. 2. Обязательства сторон Продавец обязуется: 2.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (метрику щенка) покупателю. 2.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать. 2.3.Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки. 2.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки, помощь в подготовке к выставке (но не дает гарантию в получении титулов). Покупатель обязуется: 2.5.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора. 2.6. Добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание (рацион согласовывается с Продавцом), регулярную вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу. 2.7.Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. 2.8.Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника). 3. Сумма договора. Порядок расчетов 3.1.Сумма договора составляет ________________, оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст-ст. 140 и 317 ГК РФ. Сумма выплачивается единовременно. 4. Условия передачи собаки 4.1.Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления оплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу. 4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр В результате осмотра отмечено: а) прикус - _________________________ б) Клыки и резцы – _________________________ в) Наличие яичек - __________________________________ г) наличие грыж – _____________________________________ д) отсутствие изломов хвоста – _________________________________ В результате осмотра дефектов не выявлено _____________________________ Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки. 5.2.Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ). 6. Расходы, убытки и прибыль. 6.1.Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя. 6.2. 7. Ответственность сторон 7.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору. 7.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится: - на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба - на Продавца, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба Продавец: 7.2.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, в том числе, но, не ограничиваясь, следующим: А) отсутствие одного или нескольких зубов Б) одно – или двухстороннего крипторхизма Покупателю возвращается 50% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре. Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются. 7.3.За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет. 7.4.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку. Покупатель: 7.5.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать: • врожденный порок сердца, • врожденные аномалии внутренних органов, • гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора. 8. Рассмотрение споров 8.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 8.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 9. Дополнительные условия 9.1.Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается. 9.2.Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок. 9.3.Решение о возможной вязке собаки принимает Продавец. 9.4.В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя. 9.5.Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца. 9.6.Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10. Места нахождения/регистрации сторон: Продавец - _______________________________________ _______________________________ (адрес) "Покупатель": ………………………….………………………………… с условиями договора согласен.

 Отправлено: 10.01.13 20:07. Заголовок: Буквально на днях ст..

Буквально на днях столкнулась с такой ситуацией: покупатель щенка, после того как заводчица стала его "напрягать" что, дескать, прививки, обработки, выставки и т.д., сказал буквально следующее: "Это теперь мой щенок и всё остальное не Ваше дело." Покупателя не заставишь подписывать договор, если он не хочет. Или продать, или отказать, а в случае претензий - только суд может решить, кто прав, не смотря на условия договора.

 Отправлено: 10.01.13 20:28. Заголовок: Светлана, а я бы под..

Светлана, а я бы подумала стоит ли с таким владельцем связываться?... Может сразу отказать, что б потом проблем не было. Не хочет договор подписывать, отказывается от нормальных условий содержания (прививки, обработки и т.д), тогда не будет и щенка. Ищи другого. Примерно так.

 Отправлено: 10.01.13 20:34. Заголовок: Тедди и Белка пишет:..

Тедди и Белка пишет:

цитата:

отказывается от нормальных условий содержания (прививки, обработки и т.д), тогда не будет и щенка. Ищи другого. Примерно так.

Точно!

 Отправлено: 10.01.13 21:08. Заголовок: Солнце пишет: Или ..

Солнце пишет:

цитата:

Или продать, или отказать

Тедди и Белка , meri Человек адекватный, но из тех, кто "сам с усами". Заставить заводчика держать у себя щенков до бесконечности я тоже не могу.

 Отправлено: 10.01.13 22:45. Заголовок: Солнце пишет: Покуп..

Солнце пишет:

цитата:

Покупателя не заставишь подписывать договор, если он не хочет. Или продать, или отказать, а в случае претензий - только суд может решить, кто прав, не смотря на условия договора.

При покупке своих собак в Дании (чау-чау) и Германии (биверйоркширские терьеры) подписывала договора с заводчиками. В договорах были два пункта моих обязательств, как владельца: 1. Любить и достойно содержать. 2. В случае невозможности содержать сообщить об этом заводчику первому, для возможной продажи собаки ему.
Два пункта обязательств заводчика: 1. Передать щенка с добром здравии с необходимыми документами 2. Претензии по качеству собаки не принимаются, т.к. все щенки продаются в качестве домашних любимцев.
Все.
Последние пару лет в Россию продаю щенков с договором аналогичного содержания, добавила один пункт в обязательства заводчика: В течение трех месяцев готова принять собаку назад безо всяких условий с полным возвратом уплаченных за собаку денег. За границу без договоров, т.к. Гаагский суд не для собаководов.
Кроме печального опыта с заводчиком питомника Лав Лап Топ Г.Ломакиной, меня бог миловал - все владельцы моих щенков адекватны и коммуникабельны со мной.
При этом могу сказать, что в России договор не гарантирует порядочность и адекватность сторон. И не защитит ни собаку ни владельца. Но его можно использовать, как аргумент в случае претензий, аналогично памятке, только с подписями.