Отправлено: 20.07.12 09:46. Заголовок: Чем Вы кормите Вашего чау? Почему?

Чем Вы кормите Ваших любимцев?
Сушкой или натуралкой?
Если сушкой, то какой и почему Вы выбрали эту марку сухого корма?
Если натуралка, то какая (курица, индейка, говядина, свинина, баранина, конина, рубцы) и варите ли Вы ее?
Что добавляете к сушке или натуралке?
Какие витамины и биодобавки?
Пахнут ли каки? и все другие вопросы...

 Отправлено: 20.07.12 10:34. Заголовок: Кормлю кормом Нутра ..

Кормлю кормом Нутра Наггетс.Довольна.Стул хороший,шерсть отличная.аллергии не было,хотя почти все мои собаки из разных питомников.До этого кормила Канидэ,раскрученный,дорогой корм.Пока у одной моей щенульки не начался острый цистит.И никакими лекарствами я его снять не могла,пока не сменила корм.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Что добавляете к сушке или натуралке?

Творог,кефир.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Какие витамины и биодобавки?

Даю морскую капусту курсами.

 Отправлено: 20.07.12 11:21. Заголовок: Я кормлю своих собак..

Я кормлю своих собак восновном натуралкой ( каша из риса и гречи + мясо любое кроме конины, и баранины, а рубец не воспринимают за еду, носы отворачивают), но иногда им надоедает и они просят сухого корма. Пробовала разные, хорошо едят Эуканубу, Ориджен, хуже Про план и Про пак (на выставках дарили его на призы, вот и давала). Не очень нравится Роял Канин, зато хорошо пошёл Стаут. Ни на какую еду нет аллергии. Однажды попробовала дать Педигри - понос был страшенный дня на два, но я сама этот корм не воспринимаю за корм, как и Чаппи, но многие знакомые кормят и ими. Хорошо идут консервы собачьи.
Мясо практически всегда варю, но бывает и сырым балуются, но после кормёжки сырым мясом или сырой курицей начинают превередничать с обычной едой. Постоянно пьют кефир или молоко, редко даю творог свойский, но с него немножко слабит. Старшая сука любит яички варёные. Периодически добавляю к еде, вернее даю после еды различные добавки для укрепления суставов-связок. В еду это ни коим образом добавлять не получается, всё приходилось выбрасывать, не хотят есть с привкусом добавок. А вообще, всё едят под настроение. Кобель любит тушёные кабачки и капусту, просто с маслом, без мяса. И хлеб едят под настроение и рыбу варёную или жареную. Порции не большие, обжёр у меня нет, а старшая вообще ест как птичка, очень мало.

 Отправлено: 20.07.12 11:51. Заголовок: Мои тоже предпочитаю..

Мои тоже предпочитают натуралку,говядина+ крупы(рис,геркулес,можно гречу добавить но едят с неохотой как и мокорошки),добавляю овощи какие есть,кроме картошки,если говядина постная,то обязатально подсолнечное масло,то что с запахом.Если щенку,то обязательно подкомки-кальций ,глюкозамины,желатин,сырое перепелинное яйцо,кожура тоже съедается..,совсем маленьким варю кальценированный творог,быстро встают на ножки.Кефир любят все,еще делаю кефир на молочном грибе.Сушка..дог чау и то привозится из Тагила,у нас не фига тут нет,могу смешать натуралку с кормом,проблем нет,а как выглядат-судите сами!!

 Отправлено: 21.07.12 14:32. Заголовок: Солнце пишет: Пробо..

Солнце пишет:

цитата:

Пробовала разные, хорошо едят Эуканубу, Ориджен, хуже Про план и Про пак (на выставках дарили его на призы, вот и давала). Не очень нравится Роял Канин, зато хорошо пошёл Стаут. Ни на какую еду нет аллергии. Однажды попробовала дать Педигри - понос был страшенный дня на два, но я сама этот корм не воспринимаю за корм, как и Чаппи, но многие знакомые кормят и ими. Хорошо идут консервы собачьи.

Какое разнообразие. Я побаиваюсь так часто менять корма.yulinta пишет:

цитата:

Сушка..дог чау и то привозится из Тагила,у нас не фига тут нет

У Вас не появлялось желание самой затеять привоз корма в Ваш город? Тем более, что не так и сложно это делать. Прибавка к доходу семьи :)

 Отправлено: 21.07.12 14:34. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Кормлю кормом Нутра Наггетс.Довольна.Стул хороший,шерсть отличная.аллергии не было,хотя почти все мои собаки из разных питомников

Слышала хорошие отзывы об этом корме. Жаль, к нам в Москву не привозят.
Почему выбрали именно эту марку? По составу или просто так?

 Отправлено: 21.07.12 15:40. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Почему выбрали именно эту марку? По составу или просто так?

Алёна,только методом тыка.Эуканубу двое моих не приняли,Канидэ отмела после цистита щенульки,а этот корм подходит всем.
Да и состав хороший,без кукурузы и пшеницы.И цена не кусается.

 Отправлено: 22.07.12 19:32. Заголовок: Кормлю своих Дог чау..

Кормлю своих Дог чау и два раза в неделю мясо: курица, говядина, баранина. К корму добавляю рыбий жир, моим так нравится. Сейчас в жару даю творог, ряженку. Витамины как то не в ходу, по их виду им всего хватает. Пробовали разные корма, но каждый раз были какие-то неприятности, Дог чау подошёл всем, беру с бараниной и для активных, у нас нет в продаже, мне возят из Перми, удобно.

 Отправлено: 30.07.12 21:47. Заголовок: И всё-таки кормлю на..

И всё-таки кормлю натуралкой.Основа-рис с обрезью.Кроме того постоянно даю творог,варёные яйца(просто обожает!),молоко, кефир.Молоко домашнее,кефир магазинный. Иногда делюсь чем-то со своего стола,так как колбас и майонезов мы и сами не едим,вреда не было. Наибольшее лакомство-блины и вермишель,уж не знаю,почему. Но балую в очень ограниченном количестве,она у меня и так не очень тоненькая. В доме всегда есть РК медиум эдалт, но сушку моя мадам не очень любит,только *для погрызть*. Курицу не даю-текут глаза от неё.Витамины не даю- сразу оказывается от еды,видать чувствует,что что-то подмешано. Так и стоят несколько банок без толку. Единственное,ест глюкозамин в таблетках иногда, он не пахнет и по вкусу нейтральный.
Муж привёз из Польши *Орландо* четыре мешка, даже НЕ ПОПРОБВАЛА!!! коты едят...
Вобщем,балованная моя девочка. Думаю,одна потому что. Пока.

 Отправлено: 31.07.12 23:13. Заголовок: Рена пишет: И всё-т..

Рена пишет:

цитата:

И всё-таки кормлю натуралкой.

Иришка,

И мы на натуралке. Греча и рис (чаще коричневый), мясо (говядина, обрезь), курица, рыба.
Очень молочные продукты уважаем)))) Кефир, простоквашу, творог.
Перепелиные яйца, масло оливковое, свежая зелень.
Сухарики из ржаного хлеба...
старушка очень любит фрукты, ест все: яблоки, груши, виноград, да все, что предложишь....
а вот остальные девчонки от фруктов нос воротят))))

 Отправлено: 02.08.12 12:44. Заголовок: Я своих перевела в п..

Я своих перевела в прошлом году на натуралку, и не жалею
Всё лопают, по фруктам, у каждого свое предпочтение
Самое любимое козье молоко, простакваша, творог
Еще 2 -3 раза в неделю даю пшеничные отруби

 Отправлено: 02.10.12 06:23. Заголовок: Кормлю с 5 месяцев A..

Кормлю с 5 месяцев Acana Duck and Burlett Pear (нравится состав, доверяю этой марке, т.к. моя спаниеля 5 лет ест Orijen). Дополнительно даю сырой рубец раза 2 в неделю грамм по 200-300.
Подкормки: Beaphar Algolith и Irish Call, Глюкозамин+ 8в1 (возможно это слишком много, но костяк у щенка тяжелый и боюсь, что в корме для нее не хватит важных элементов для формирования костей и суставов ).
Буду рада услышать ваши мнения

 Отправлено: 24.10.12 11:36. Заголовок: В продолжение темы и..

В продолжение темы и для обсуждения хочу показать архиважную статью Нины Александровны Масленниковой "Это страшное слово глютен".
Прошу прочесть внимательно и не один раз.

Это страшное слово глютен.
Опубликовано в "Пудель-Ревю" №21-2007г
Н.А.Масленникова.

ЛЮДИ ХИЩНЫЕ, СОБАКИ ТРАВОЯДНЫЕ.
ИЛИ ТЕПЕРЬ ВСЕ ВСЕЯДНЫЕ ?

Со времен Чарльза Дарвина известно, что «человек произошел от обезьяны». Это утверждение так же тривиально и так же сомнительно как и то, что «собака произошла от волка».
Позднейшими исследованиями установлено, что это не так. Вернее, не совсем так. У человека и других приматов, скорей всего, был общий предок. Точно также - общий предок - был у домашней собаки и нынешних диких псовых.
Общего предка (если не углубляться к первым существам выползшим из древнего океана на столь же древнюю сушу) у человека и собаки не было. Постараемся не забывать об этом.

Приматы в основном травоядные. Есть и всеядные, т.е. такие, которые питаясь растительной пищей, не отказывают себе в удовольствии полакомиться мясом (улитки, речные моллюски, лягушки, земляные черви, личинки насекомых, мелкие грызуны и птички, вобщем, все что попадется). Строение зубов, набор пищеварительных ферментов, устройство желудка и кишечника человека - все говорит о его травоядном прошлом с постепенным переходом к всеядности.

 Отправлено: 24.10.12 11:37. Заголовок: Животный белок ста..

Животный белок стал занимать все большее место в рационе человека только после того как началось одомашнивание животных, после того как рядом с человеком появились опекаемые им коровы, лошади, птица. Это было ох как давно! Прошли тысячи тысяч лет. Но непереносимость белка коровьего молока, а также некоторых видов мяса до сих пор есть у значительной части человеческой популяции.
Примерно к тому же времени одомашнивания диких животных относится начало обособления собаки домашней как отдельного вида. Тогда же предки собак перешли от питания животным белком (в основном, падаль и мелкие зверушки) к подъеданию за человеком всего, что осталось от его трапезы (в том числе и того, что уже «было один раз съедено»). Строение зубов собак, особенности набора пищеварительных ферментов, устройство желудка и длина кишечника - явное свидетельство «мясоедного» прошлого.
Такое длинное вступление я делаю для того, чтобы последующее сообщение не застало вас врасплох.

Последнее время в связи с улучшением диагностики аллергических состояний человека установлено, что в человеческой популяции гораздо больше, чем предполагалось ранее, особей не имеющих возможности усваивать некоторые виды растительного белка. Что весьма удивительно, если возвращаться к предполагаемому происхождению человека.
И уж совсем не удивительно (если опять же вспомнить происхождение) должна была бы стать полная непереносимость растительного белка многими собаками, выявленная в последнее время.

Однако, по-прежнему на вопрос «чем вы кормите собаку?» чаще всего можно слышать: «Кашей с мясом». Именно в такой последовательности и в таком соотношении.

Реакция производителей еды для собак - гипоаллергенные корма.

Многомиллионный бизнес - производство кормов для собак не мог не отреагировать на такие результаты исследований. Но производители сначала не стали исключать из кормов белки, вызывающие аллергию, они пошли по другому пути - постарались сделать непереносимые белки неузнаваемыми для организма собаки. Гипоаллергенные корма позиционируются в рекламе как самое новое достижение современных технологий. Что именно там произошло с растительным белком? Все белки в таких кормах искусственно измельчены до такого размера, который не может быть определен имунной системой, и она на них не реагирует. Вроде бы как не должна реагировать.

 Отправлено: 24.10.12 11:38. Заголовок: Вот мы опять столкн..

Вот мы опять столкнулись с тем как уравниваются человек и собака. Возвращаю вас к началу. Человек - существо всеядное. Собака - хищник (хоть и падальщик, в основном).
Понятно, что в организме человека, в основном, образуются ферменты, предназначенные для расщепления крахмала, клетчатки (амилазы, креатазы, целлюлазы) и меньше тех, которые предназначены для расщепления животного белка (протеиназы). Очень важно, что в организме «всеядного» человека вырабатывается фермент расщепляющий растительный белок.

У хищников подавляющее количество ферментов - это протеиназы. Очень мало ферментов помогающих расщеплять крахмалы, отсутствует фермент расщепляющий целлюлозу (клетчатку), а лактаза, расщепляющая молочный сахар, присутствует в очень малом по сравнению с человеком количестве и почти полностью отсутствует казеиназа расщепляющая молочный белок.

Здесь придется сделать еще одно отступление (вот никак не доберемся до злодея глютена) - о часто повторяющемся слове «расщепление». Я не буду излагать здесь все теории пищеварения. Это заняло бы слишком много места и потребовало бы от вас познаний о работе биологических мембран. Скажу попроще. Все белки (и животные, и растительные), а также сложные сахарА (например, крахмал) - это гигантские цепочки. В таком виде они не могут быть «всосаны» крохотными каппилярчиками, открытое устье которых находится в кончике каждого из миллиардов микроскопических сосочков (ворсинок) на стенках кишечника. А значит - питательные вещества из пищи (простите за тавтологию) проходят по кишечнику транзитом. Какими бы разносолами мы не кормили свою любимую собаку, но если у нее нет возможности расщепить поступающие белки и углеводы, собачий организм ничего не получит. Ничего, кроме гастрита и колита, конечно. И еще аллергии.

 Отправлено: 24.10.12 11:39. Заголовок: Последнее время в ли..

Последнее время в линейках многих кормов для собак появились такие где крупно написано: «Не содержит глютена».
Вот. Добрались наконец и до главного злодея, главного героя моего рассказа.
Что такое глютен?

Этим словом (обычно во множественном числе) стали называть особые эластичные белки, компоненты клейковины злаков. Сначала предполагали, что только пшеница содержит настоящий глютен. Но оказалось, что он есть во многих злаковых. Исключение составляют гречка, да еще рис с кукурузой, в которых глютена очень мало. В разных злаках этот компонент имеет разное название: в пшенице и рисе - глютен, в овсе - авенин, в ячмене - гордеин, во ржи - секалинин.
Собственно, опасен не сам глютен, а некоторые аминокислоты, связанные между собой в определенном порядке (пептидные цепочки), которые получаются при расщеплении глютена в процессе пищеварения.

Но для того, чтобы понять как или чем опасен для собак (хищников) один из растительных белков, придется познакомить вас с аналогичными исследованиями этого состояния у человека (всеядного). Почему я не говорю пока о собаках? Полагаю, что это понятно. Ветеринария...

Еще одно страшное слово - целиакия. Или чем опасен глютен.

Исследования показали, что среди людей не так уж и мало тех, чей организм совершенно не приспособлен для усвоения растительного белка злаков. Удивительно для всеядного человека, однако, это так. Болезнь имеет наследственную природу и называется «целиакия». У таких людей не вырабатываются ферменты, расщепляющие один из компонентов глютена до аминокислот, из-за чего в организме накапливаются продукты его неполного гидролиза. Эти вещества повреждают слизистую оболочку кишечника, ворсинки (сосочки) на его стенках атрофируются. Понятно, что нарушается всасывание питательных веществ, в том числе и тех, которые данный организм в состоянии расщепить и подготовить для всасывания. Такой человек худеет сколько бы не ел, а если это ребенок, то он отстает в физическом и умственном развитии.

 Отправлено: 24.10.12 11:39. Заголовок: Немного терминов (д..

Немного терминов (для запоминания):
Состояние при котором присутствует хроническая реакция к глютену, который найден в части зерновых культур называют -
Целиакия (coeliac), глютеновая энтеропатия (nontropical sprue), брюшной синдром мальабсорбции (celiac sprue), энтеропатическая непереносимость глютена (gluten intolerant enteropathy), энтеропатическая чувствительность к глютену (gluten sensitive enteropathy)
Эта реакция приводит к поражению ворсинок в малом кишечнике, в результате чего возникает синдром пониженного всасывания питательных веществ - мальабсорбция.

До недавнего времени целиакия считалась крайне редкой болезнью человека. Однако, теперь исследователи склоняются к тому, что все обстоит далеко не так. В 1950 году была установлена несомненная связь развития этого заболевания с употреблением в пищу продуктов содержащих глютен и проблема непереносимости человеком глютена стала изучаться особенно активно.
В 80-90-х годах прошлого века появились новые методы диагностики целиакии - определение в сыворотке крови специфических антител. Применение этих методов позволило провести в некоторых странах сплошное обследование населения на целиакию, которое выявило также скрытые и атипичные формы этого заболевания. Результаты оказались ошеломляющими - оказалось, что частота случаев целиакии в ряде европейских стран в сотни раз выше чем считалось ранее.
Выяснилось также, что именно непереносимость глютена лежала в основе таких нарушений развития, как низкорослость, задержка полового созревания, бесплодие, а также анемия, остеопороз, герпетиформный дерматит, рецидивирующий афтозный стоматит, витилиго, алопеция.
С не определенной вовремя и потому не леченой целиакией у некоторых больных оказалось связано возникновение ряда аутоиммунных и нервно-психических заболеваний - хронического тиреоидита, билиарного цирроза печени, сахарного диабета, эпилепсии, мозжечковой атаксии, депрессии.
При этом острые желудочно-кишечные симптомы у некоторых людей, пораженных целиакией, могли отсутствовать.
Семейная предрасположенность.

Целиакия наследуется по аутосомно-доминантному типу. Т.е. заболевание это врожденное. Но дефектный ген пока не определен. Совершенно очевидна семейная предрасположенность к целиакии, у 5-10% родственников первого уровня (родители, дети, братья, сестры больного) может развиться целиакия. Болезнь поражает оба пола и может начаться в любом возрасте, начиная с младенческого (как только ребенка начинают кормить кашами) до преклонных лет жизни (даже среди тех, кто потребляет зерновые продукты постоянно). Для начала болезни необходимы две составляющие: генетическая предрасположенность (есть два специфических генетических маркера HLA-DQ2 и HLA-DQ8), и что-то вроде запускающего механизма («триггер»). Таким запускающим механизмом может стать какой-либо внешний фактор - избыточное потребление пшеницы, серьезный эмоциональный стресс, беременность, операция или болезнь, например, вирусная инфекция. Исследованиями установлено, что целиакия чаще встречается у людей, имеющих HLA B8, при этом генотипе также чаще бывает хронический гепатит, миастения гравис и аддисонова болезнь. Сахарный диабет намного чаще бывает у лиц с HLA D3 и D4.

Странное поведение целиакии в течение жизни и неожиданные последствия.

 Отправлено: 24.10.12 11:40. Заголовок: Последние исследова..

Последние исследования показывают, что нередко симптомы целиакии, такие яркие в детстве, начинают исчезать в подростковом возрасте, создавая впечатление, что болезнь вылечена. К сожалению, это не так. Поражение здоровья продолжается и позже обнаруживает себя весьма серьезными последствиями.
Полагаю, что достаточно будет упомянуть такие нарушения как гипокальцемия и поражение костей скелета. На первый взгляд какое они могут иметь отношение к непереносимости глютена? На самом деле, обменные нарушения в костной системе и гипокальцемия являются следствием заболеваний желудочно-кишечного тракта которые сопровождаются нарушением всасывания. В данном случае - нарушением всасывания кальция, витамина D, или и того и другого. Дефицит железа, фолиевой кислоты - те же причины. Они не вырабатываются в организме, он должен получить их из пищи. «Всосать».
А что вы там чуть выше прочитали про целиакию и нарушение всасывания? Помните? А такой термин как мальабсорбция? Если уже забыли - вернитесь и перечитайте.

Установлена некая связь целиакии с аутоиммунным тиреоидитом. Есть сообщения о связи нераспознанной вовремя целиакии с инсулинзависимым сахарным диабетом и множеством других заболеваний вызванных вторичными иммунными нарушениями.

Симптомы коварной целиакии.

Самое коварное в целиакии в том, что внешние проявления ее могут быть весьма разнообрзны и не существует двух больных, которые имеют одинаковый набор симптомов. Не существует типичной целиакии. Бывает как бессимптомная (скрытая) форма целиакии, так и экстремально выраженная форма. И неизвестно что хуже. Возможно, первая, так как отсутствие ярких симптомов откладывает определение заболевания до той поры, когда нарушения здоровья станут уже необратимыми.
Как правило, в публикациях по этой теме основными симптомами целиакии указываются следующие:
- поносы, запоры, жирный кал, чрезмерные газы.
- проблемы связанные с авитаминозом, недостаток железа (анемия), вялость, потеря веса (при правильном и достаточном питании).
- нарушение развития костной ткани, ломкость костей.
- излишняя чувствительность кожи, жжение, пощипывание, зуд.
- головная боль, резкая смена настроения.
Надо отметить, что у разных больных реакция на пищу с содержанием глютена, может существенно отличаться - от немедленной до замедленной (отложенной на день, неделю и даже месяцы).

 Отправлено: 24.10.12 11:41. Заголовок: Как определяют есть..

Как определяют есть ли у пациента целиакия?

Распознавание целиакии долгое время оставалось весьма сложной задечей. Её нередко путали с другими заболеваниями - от язвенного колита и синдрома раздражённой кишки до различных кишечных инфекций. Для установления диагноза целиакия проверяют уровень в крови пациента антител к белку-глютену - антиглиадиновых (AGA) и антиэндомизиальных (EMA) антител, а также антител к тканевой трансглутаминазе (anti-tTG). Кроме того, проводят эндоскопические исследования и берут пробу тканей тонкой кишки, чтобы выяснить, повреждены ли кишечные ворсинки и, если повреждены, то выяснить степень этого повреждения. Правда, некоторые исследователи считают, что биопсия не нужна и выявить целиакию можно вполне определенно по тестам крови.
Конечно, обследование и тесты должны проводиться не в то время когда из диеты была исключена пища содержащая глютен.

Где спрятался глютен?

Сказать, что он содержится в зерне некоторых злаков, значит ничего не сказать.
Да, в зерне пшеницы, ржи, ячменя и овса его много. В рисе почти нет, а в гречке совсем нет. Кукуруза, которая у некоторых вызывает аллергию тоже содержит специфический белок (родственный пшеничному глютену), но он не наносит вреда ворсинкам кишечника. Есть еще зерновые гибриды, например, тритикале. Звучит иначе, а глютена там много.

 Отправлено: 24.10.12 11:42. Заголовок: Хорошо, мы теперь зн..

Хорошо, мы теперь знаем в каких зерновых содержится глютен. Но еще важней знать, что глютен (клейковина) применяется в производстве мясопродуктов (колбас и полуфабрикатов). Являясь водонерастворимым белком, пшеничный глютен в процессе гидратации образует волокна. Возникающие между волокнами связи уплотняют фарш и придают готовому изделию упругую консистенцию.Эти вязкоупругие свойства пшеничного глютена позволяют применять его при изготовлении, мягко выражаясь, «аналогов» сыра, имеющих текстуру и вкусовые качества натурального сыра, а также в изготовлении плавленных сыров.

Итак, глютен содержится не только в крупах (пшеничной, манной, ячменной, ржаной, перловой, овсяной), но также в консервах, сосисках, колбасах, в некоторых сортах сыра, в кетчупе и других соусах, приправах и пряностях, в концентрированных супах или бульонных кубиках, в крабовых палочках, в восточных сладостях, в шоколадных конфетах с начинкой. Список длинный. Помимо пищевых продуктов глютен может заключаться в некоторых косметических изделиях, а также в дражированных лекарствах (вернее, в их оболочке).

К сожалению, наши производители не указывают в маркировке продукта содержит ли он глютен. За рубежом такая маркировка делается все чаще. Обычно на безглютеновых продуктах помещен рисунок пшеничного колоса перечеркнутого крестом.

Производители кормов для собак оказались более расторопными и продвинутыми в этой теме. Впоследние годы появились не только гипоаллергенные варианты кормов, но также и корма не содержащие глютена. О чем четко и ярко сообщается на упаковке. Даже отечественный «ступинский» Pedigree выпустил серию кормов Special не содержащих глютена.

 Отправлено: 24.10.12 11:42. Заголовок: Непереносимость глют..

Непереносимость глютена у собак.

Возможно, этой темы и вообще размышлений о непереносимости глютена собаками даже никогда и не возникло бы, если бы не случай. Но этот случай перевернул очень много в теории и практике кормления собак, в теории и практике уже обросшей таким количеством замшелых представлений, мнений, привычек.

Бедные, бедные собаки! Люди давным-давно забыли, что их разномастные и разновеликие домашние друзья остались теми же хищниками и падальщиками, какими были их предки десятки тысячелетий назад. Как повезло домашним собакам, что их предки-падальщики передали в наследство своим дальним потомкам большой «запас прочности», который был необходим при поедании падали и отбросов. Загубить собаку плохой пищей трудно. Но, если постараться, то можно.

Так что же за случай такой произошел? И с кем? Удачное совпадение заключалось в том, что у брата одного американского ветеринара обнаружили непереносимость глютена, то есть - целиакию. Но, по порядку.
Брат доктора ветеринарной медицины Джона Саймса проходил обследование на целиакию. Саймс заинтересовался проблемой, изучил симптомы и обнаружил, что многие из них есть и у него. После обследования у врачей оказалось, что он так же как и брат страдает целиакией.

Как врач и как исследователь он не мог не заметить насколько проблемы людей, страдающих от глютеновой непереносимости, похожи на то, что он наблюдал у своих четвероногих пациентов. Это побудило его к изучению состава готовых кормов для собак на предмет нет ли там зерна содержащего глютен. Более того, основываясь на серьезных различиях физиологии пищеварения у человека и собаки, врач предположил, что при кормлении такими зерновыми процент заболевания целиакией у собак должен быть значительно выше чем у человека.
Он испытал безглютеновую диету на собаках и получил ошеломляющие результаты. Приведу большую цитату из сообщения (2005г) доктора ветеринарной медицины Шеннон Вилкинсон, которое в полном или сокращенном виде есть на многих кинологических сайтах в Интернете (см.ссылки):
«...Страдает ли ваша собака от аллергии, от болей в суставах, эпилепсии, от повторяющихся ушных инфекций или других хронических заболеваний? Пробовали ли вы множество разных лечений - альтернативных и традиционных - но, похоже, не в силах помочь своей собаке выздороветь и оставаться здоровой? Тогда вам, возможно, нужно обратить более пристальное внимание на рекомендации по питанию Джона Саймса, доктора ветеринарной медицины.
На протяжении последних четырех лет он пропагандирует диету для собак без зерновых, содержащих глютен (включая пшеницу, ячмень и рожь), все молочные продукты, сою и кукурузу. “Реакция была настолько эффектна, что я боялся первое время, что излечу не только собак, но и себя от ветеринарной практики”, шутит Саймс.
Как настоящий исследователь, доктор Саймс погрузился в проблему глубже, пытаясь выяснить, почему глютен вызывает так много вопросов со здоровьем у людей и их домашних любимцев. “Короче - после всех моих исследований, я пришел к выводу, что двенадцатиперстная кишка - это ключ к пищеварению, как у собак, так и у людей. Разнообразие пищеварительных энзимов, таких как протеаза и амилаза, вырабатывается именно там. Поверхность двенадцатиперстной кишки покрыта крошечными ворсинками. Когда энзимы и кислоты расщепляют молекулы пищи на еще меньшие частицы, такие как аминокислоты, сахарозы, жирные кислоты, витамины и минералы, эти питательные вещества могут всасываются в кровь через капилляры этих ворсинок.
При непереносимости зернового глютена организм реагирует на него, вырабатывая антитела IgE. Эта атака антител повреждает ворсинки, иногда безвозвратно. Возникает несварение (понос). Могут появиться и внешние проявления аллергии, такие как зуд. Но внутренние повреждения более коварны. Если ворсинки кишечника не могут нормально работать, то витамины, минералы и питательные вещества не усваиваются должным образом. То есть происходит не устанавливаемое клиническим наблюдением недостаточное питание. Этот процесс иногда называют «нарушением всасывания» или “синдромом несварения”.
Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствуя работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок у тех, кто к этому восприимчив. ... Теперь мы понимаем, почему формула кормов «ягненок с рисом» стала такой популярной.»
Лечение собак безглютеновой диетой «по доктору Саймсу» или просто правильное кормление?

 Отправлено: 24.10.12 11:43. Заголовок: Конечно, где доктор..

Конечно, где доктор, там лечение. Я не врач, я просто биолог и просто собаковод с очень большим стажем. И беру на себя смелость утверждать что то, что для людей является лечением, специальной диетой...то же самое для собак - просто их правильная еда, соответствующая физиологии их пищеварения. Норма, то есть.
Доктор Саймс стал назначать безглютеновую диету всем своим собачьим пациентам, у которых были проявления аллергии или плохое пищеварение. И меня совершенно не удивляет, что постепенно он стал настоятельно рекомендовать безглютеновую диету для ВСЕХ собак ! Не все хозяева его клиентов захотели поменять корм, не все увидели опасность в традиционном присутствии большого количества зерновых в рационе собак. Однако те, кто услышал, понял и послушался своего доктора были приятно удивлены результатом и уже не вернутся к старой системе кормления.
Среди его пациентов были собаки, которые годами расчесывали себя до крови и переставали чесаться через несколько дней после смены диеты на безглютеновую. Даже у собак, страдающих судорожными припадками, припадки прекращались после перехода на безглютеновую диету.

В качестве примера доктор Саймс рассказывает об одном из своих постоянных пациентов, о десятелетнем Максе, принадлежащем семье Дэвидсон ( Алабама), У него всегда были проблемы с ушами, и он все время чесался. Он никогда не сидел спокойно, он чесался, чесался и чесался. Это было постоянно.Он расчесывал себя до крови несмотря на преднизон, который он получал годами. Аллергический тест подтвердил, что у Макса аллергия на ингредиенты всех кормов, которыми его когда-либо кормили. В довершение, у него была ингаляторная аллергия на 35 из 40 веществ, на которые его проверяли. Доктор Саймс посоветовал перевести Макса на готовый корм одной из фирм - «утка и картофель».

Владелец Макса был поражен как быстро поменялось самочувствие собаки после перехода на безглютеновый корм. Максу еще приходилось иногда давать антигистаминные препараты, если вспыхивала его ингаляторная аллергия и нужно было тщательно следить за чистотой ушей. Остальные многочисленные аллергические симптомы у собаки исчезли.

“Я часто вижу, как быстро пропадают худшие из худших симптомов.” - пишет доктор Саймс. И не перестаю удивляться как быстро иммунная система собак возвращается к нормальному состоянию.”
Доктор Саймс отметил подобный эффект на себе. Напомню, что у него обнаружили целиакию, непереносимость глютена. Так вот, после перехода на безглютеновую диету он обнаружил, что больше не страдает аллергией на котов.

 Отправлено: 24.10.12 11:44. Заголовок: Рекомендации по смен..

Рекомендации по смене корма помогли некоторым его пациентам с идиопатической эпилепсией. Доктор Саймс рассказывает, что после перевода на безглютеновую диету в течение нескольких дней у них прекратились припадки, и сейчас, без применения медикаментов, припадки не наблюдаются. Он приводит в пример случай с метисом большого пуделя Бадди у которого, по словам хозяйки, случался как минимум один сильный припадок в неделю в их присутствии, а сколько их могло быть когда он был один, кто знает. Кроме того, он был склонен к аллергии. Доктор Саймс посоветовал перевести Бадди на готовый корм «кролик с картофелем», а позже на «утка с картофелем» того же производителя. Вот что рассказывает хозяйка Бадди: « У Бадди не было приступа в течение нескольких месяцев, кроме одного раза, когда закончился корм. Я купила ему другой. В течение 24-х часов у Бадди случился приступ. Теперь мы покупаем 2 больших мешка безглютенового корма сразу.” Кроме того, у Бадди наступило некоторое облегчение аллергии. “Похоже, диета сильно помогла, он уже так не чешется”, говорит хозяйка.

Не у каждой собаки могут быть такие разительные результаты, как у некоторых пациентов доктора Саймса. Однако смена рациона кормления собаки на безглютеновую диету может быть хорошим началом, если вы зашли в тупик с другими видами лечения.

Делаю выводы.
И пусть меня побьют сторонники традиционного кормления «кашей с мясом».

1. Собака - бывший хищник и падальщик. Физиология пищеварения собаки значительно отличается от человеческой.
2. Если для человека непереносимость некоторых растительных белков - это болезнь, затрагивающая меньшую часть человеческой популяции, то, наоборот, для собак способность расщеплять и усваивать растительный белок - это странное отклонение, а непереносимость глютена - норма.

Повторение - мать учения.

При кормлении, не учитывающем потребности собак, у них наблюдаются кишечные ферментопатии, которые обусловлены особенностью собак, как биологического вида - по сравнению с человеком у них мало (или совсем нет) некоторых ферментов, участвующих в процессах пищеварения. Чаще всего обнаруживается дефицит лактозы, обеспечивающей расщепление молочного сахара, а также отсутствие пептидазы, которая может расщепить глютен пшеницы, овса, ячменя, ржи.
В результате возникает непереносимость кормов, содержащих указанные ингредиенты, нарушается деятельность кишечника. Для такого состояния характерно поражение слизистой оболочки тонкой кишки, поносы, резкое ухудшение перевариваемости корма и всасывания питательных веществ. Это ведет к истощению, белковой, витаминной, минеральной (кальций, калий, железо) недостаточности организма, к анемии, кожным проявлениям аллергии в виде зуда и расчесов, шерсть тускнеет.
У большинства собак эти нарушения исчезают при переводе их на безглютеновую диету.

Какие корма не содержат глютен?

Во-первых, домашние. Если для их приготовления не используются крупы из злаков, содержащих глютен. А также, если самих круп и других продуктов растительного происхождения в общей массе корма не более половины, а лучше - треть.

Во-вторых, готовые корма с маркировкой «без глютена» .
Есть ли такие? Есть. И во многих линейках солидных производителей кормов. Также есть производители у которых все корма не содержат глютена.
Цитирую описание корма одного из таких производителей: «Корм для собак должен содержать только легкопереваримые, пригодные для употребления в пищу человека мясные ингредиенты, мелко дробленые зерна риса, низкий процент крахмала, но не должен иметь в своем составе пшеницы, кукурузы и глютена. Отсутствие пшеницы, кукурузы и глютена, низкое содержание крахмала способствует легкому усвоению пищи и уменьшают риск возникновения проблем с пищеварением.»

 Отправлено: 26.10.12 08:14. Заголовок: Simauta Dess Статья..

Simauta Dess
Статья интересная, подробная и наглядная настолько, что полезла искать глютен в составе корма, который использую.
Итог: в корме содержится овес. На упаковке нет указаний free-gluten.
Чтобы как то себя успокоить даже нашла статью на сайте Научный журнал СПбГУНиПТ серия «Процессы и аппараты пищевых производств» под названием Пищевая инженерия: технологии безглютеновых мучных изделий, где указывается, цитирую: "Для технологии безглютеновых мучных изделий особый интерес представляет овес, поскольку согласно EU Commission regulation EC №41/2009 от 20 января 2009г. овсы рассматриваются как безглютеновое сырье".
Но думаю, что от овса нужно избавляться. Только что делать, если в линейки безглютеновых кормов содержание протеина высокое (31%) и не подходит Чау?

 Отправлено: 26.10.12 15:06. Заголовок: Спасибо за отзыв о с..

Спасибо за отзыв о статье. Я уж решила, что это никому неинтересно.
Хотя мальабсорбция может быть реальной причиной многих серьезных заболеваний собак. И будет замечательно, если эту проблему возможно решить всего лишь своевременной сменой рациона!

По поводу овса (овсяных хлопьев) - он может конкретно слабить стул.

И еще, не могу отследить, с чего появилось такое мнение, что чау-чау нельзя давать высокопротеиновый корм?
Мои собаки едят корм 28 процентов белка и не имеют никаких проблем ни кожей ни с шерстью.
Видела собак, которые едят сырое мясо, рубец и овощи. Живой протеин, настоящий животный белок едят - проблем нет.
Также нам навязали мнение, что кукуруза - это плохо и вообще ужас ужасный, хотя кукуруза и рис практически не содержат тот самый вредный глютен. При этом это не мешает некоторым производителям предлагать корм на основе пшеницы и сои, и даже гороха с высочайшим содержанием глютена. Вот где прямой вред здоровью собак!

 Отправлено: 26.10.12 15:09. Заголовок: Kristal пишет: Стат..

Kristal пишет:

цитата:

Статья интересная, подробная и наглядная настолько, что полезла искать глютен в составе корма, который использую.

Какой корм Вы даете Вашей собаке?

 Отправлено: 26.10.12 17:56. Заголовок: Алёна,статья очень и..

Алёна,статья очень интересная.Спасибо!
Simauta Dess пишет:

цитата:

И еще, не могу отследить, с чего появилось такое мнение, что чау-чау нельзя давать высокопротеиновый корм?

Это бытующее мнение появилось давно,но как не странно, скорее всего из за проявляющихся проблемных(горячих пятен-расчёсов)у чау,ВОТ,сдесь много неуяснённого и неизученного.Сейчас очень много статей во многом недоказанных,скорее не доведённых до результата,потому как на всё требуются годы изучения той или иной проблемы.
Я не сторонник сухих кормов,возможно из за недоверия недоказанных фактов улучшающих жизнь нашим животным,и как то по старинке привыкла кормить чау натуралкой,но заранее предупреждаю,что не со стола отходов,а приготовленной пищей с совмещением сырого мяса,овощей,фруктов.Мои едят всё,жалоб нет.Немного приболев постепенно ввела сухой корм,и начались проблемы,убираю сухой корм и уходят проблемы очёсов.С чем только не сталкнёшся в кормлении,но вывод пока один,чистота содержания и устоявшееся натуральное кормление.(по крайней мере,знаю что едят мои чау,возможно и генномодифицированное что,но об этом так же умалчивает продавец),но не жмых и мясокостку.Возможно из поколения в поколение привыкших к натуралке,хотя едят и сухой.Считаю что сухие корма пригодны только за недостаточностью времени и содержания больших питомников,ранее писалось в литературе .Пищивые добавки,такие как мясокостная мука,ГМО(генномодифицированные продукты)-кукуруза например,не лучшее для рациона животных.Неверю,что кто то из производителей сухих кормов добавит мясо,а только мясокостная мука в которую входит тот- кальций,который портит почки нашия чау,и вызывает аллергические реакции.
Сейчас очень много производителей сухих кормов,и только проверенные на своих чау,достаточно дорогие корма пригодны для повседневной пищи.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Также нам навязали мнение, что кукуруза - это плохо и вообще ужас ужасный, хотя кукуруза и рис практически не содержат тот самый вредный глютен. При этом это не мешает некоторым производителям предлагать корм на основе пшеницы и сои, и даже гороха с высочайшим содержанием глютена. Вот где прямой вред здоровью собак!

ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ.
← Вы — то, что вы едите! Что это? →Генномодифицированные продукты
Скрытый текст

Опубликовано 24.04.2012 автором admin Трансгенные, или генномодифицированные – это виды растений, в которых представлен ген, принадлежащий другому растению или животному. Эта пересадка генов существует для того, чтобы растение приобрело нужные человеку качества: высокую сопротивляемость вирусам, гербицидам, насекомым, болезням, больший урожай, повышенную устойчивость к засушливым периодам. К тому же, продукты, сделанные из трансгенных растений, получают лучшие вкусовые качества, дольше хранятся, имеют более привлекательный вид. Генетически модифицированный продукт получается, когда ген одного организма вставляется в клетку другого. Например, чтобы защитить некоторые виды растений (кукуруза) от поедания насекомыми, в них вставляют ген, содержащийся в яде змей, а чтобы другие растения (томаты, клубника) были более устойчивыми к морозу, в их клетки пересаживают гены рыб с севера. Сейчас в нашей стране существует очень много видов продуктов из трансгенной сои, например, обезжиренная крупа, пищевые добавки, продукты для спортсменов, соевая мука, некоторые виды мороженого, сухие аналоги молока, функциональные смеси, фитосыр и т.д. Благодаря генномодифицированным растениям, решается проблема уменьшения площади земли для посева, ведь многие такие растения имеют повышенный урожай. Сейчас существует 5 основных направлений, по которым идёт создание генномодифицированных растений: 1)Получение видов, которые являются ядовитыми для поедающих их насекомых; 2)Создание культур, дающих высокие урожаи; 3)Создание видов, с которых можно собирать урожай несколько раз в год; 4)Получение растений, которые могут сами синтезировать белки животного происхождения; 5)Получение сортов, способных сопротивляться засухе, морозу и другим неблагоприятным погодным условиям. Значит, получение генномодифицированных культур решает множество серьёзных проблем. В наше время существует 3 способа создания ГМО: 1)Клонируется ген растения, затем он внедряется в бактерию Agrobacterium tumefaciens, после чего этой бактерией заражаются клетки растения, и выращивается целое растение из единственной клетки; 2)У клеток растения разрушается защитная оболочка при помощи необходимых реагентов, затем клетка помещается в раствор, который содержит нужную ДНК и вещества, которые способствует ее проникновению в клетку. Далее выращивается растение из клетки; 3)Клетки растения атакуются мелкими пулями из вольфрама, содержащими необходимую для вживления ДНК. Долгие годы идёт спор о том, вредны трансгенные организмы или же полезны. Существует множество точек зрения о данном вопросе. Именно из-за ГМО растёт число онкологических и аллергических заболеваний, растёт число людей с ожирением, у многих наблюдаются проблемы с пищеварительной системой и понижение иммунитета. Но с другой стороны, в трансгенных растениях содержится меньше химических веществ, а также все ГМО испытываются на отсутствие пищевой и биологической опасности. Влияние трансгенных организмов на людей станет очевидным через несколько десятков лет – когда сменится поколение людей, потреблявших по большей части такую еду. В основном трансгенные продукты – это картофель, кукуруза и соя, а также овощи, фрукты, рыба, мясо, чипсы. Они существенно дешевле, а по вкусу мало отличаются от природных. Мнение о ГМО у правительств разных стран различно. Например, в Австралии, Канаде и США даже не является обязательной маркировка на продуктах о содержании трансгенов. В таких странах, как Индия и Россия, запрещено выращивать трасгенные растения, но не запрещена их продажа. При этом является обязательной их маркировка, но это требование многие производители игнорируют, и соя становится «неучтенным ингридиентом». А вот в Испании, Австрии, Греции, Швейцарии и Польше полностью запрещено как выращивание, так и использование генномодифицированных продуктов. На Китай пока тоже распространяется этот запрет, но в скором времени он будет снят. Проблемы, связанные с трасгенными организмами, в наше время волнуют многих. В 2000 году совместно США и Канадой даже был снят фильм на эту тему – «Семя, несущее зло». http://realproducts.ru/gennomodificirovannye-produkty/

 Отправлено: 26.10.12 18:39. Заголовок: Что характерно,что в..

Что характерно,что всё индивидуально.Каждый из нас испытывает всё на своих примерах.Вот опять был интерес в испыании на молодых организмах-чаулялях(они реагируют сразу).Моя попытка кормить сухими кормами размоченными(без добавления молока,потому как непонятен расклад мясокостной муки что там,рыба имл мясоотходы?,дабы не получить срыв кишечной микрофлоры),реакция была в проявлении почесушек.Экануба(какануба) на рисе с ягнёнком подошла,на Рояле пошли очёсы,попробывали недорогой Брит,почесушки исчезли.Вот как обьяснить?Перевод с одного на другой корм,всё как положено,с помстепенным подмешиванием.Но вот сомнений в натуралке у меня нет,на рисовой основе с добавлением мяса и овощей,молоко пьём с большой любовью и нет срывов.Опять прихожу к одному выводу,что натуралка лучшее для моих чау.

 Отправлено: 26.10.12 19:07. Заголовок: Алена, спасибо за ст..

Алена, спасибо за статью, очень интересно и познавательно
Simauta Dess пишет:

цитата:

Видела собак, которые едят сырое мясо, рубец и овощи. Живой протеин, настоящий животный белок едят - проблем нет.

Рейчел пишет:

цитата:

Но вот сомнений в натуралке у меня нет,на рисовой основе с добавлением мяса и овощей,молоко пьём с большой любовью и нет срывов.Опять прихожу к одному выводу,что натуралка лучшее для моих чау.

В рационе моих собачек в основном натуральные продукты.
Обожают мясо, рубец, овощи, сливочки, творог, сыр.
Из круп в основном рис, иногда греча и геркулес.
От некоторых фруктов также не откажутся полакомиться...

 Отправлено: 26.10.12 19:11. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Хотя мальабсорбция может быть реальной причиной многих серьезных заболеваний собак. И будет замечательно, если эту проблему возможно решить всего лишь своевременной сменой рациона!

Алёна,анализ на целиакию собакам сделать не возможно,пока надеюсь.
Но,самый главный её признак-это худоба и анемия.
При чём у людей-это врождённое заболевание,которое может проявиться в любом возрасте.Если организм не усваивает витамины с пищей,шерсть выглядит тусклой,собака истощённой,у неё проблемы с ЖКТ,тогда можно предполагать целиакию.Не думаю,что у собак она часто встречается.

 Отправлено: 27.10.12 05:29. Заголовок: Simauta Dess Кормлю..

Simauta Dess
Кормлю Acana Duck and Burlett Pear. И беззерновую линейку имела ввиду этой же марки.
Хочу объяснить свое беспокойство следующей историей. У подруги 5 лет назад появился щенок коккер-спаниеля, кобель, окрас бело-черный.
Примерно до года кормление его было натуралкой: сырая телятина, овощи, рис, гречка, творог. Но, как говорится, угощали и сухариком. С детства проблемы с глазами и ушами. Анализы сдавались различные, курсы лечения проходил. Проблемы возвращались.
С года перевили на Orijen Adult. Уши и глаза текут. Пасть пахнет. Зубной налет. Сухариками угощают.
Так как я свою спаниель тоже кормлю Orijen, то меня удивило, что питание собак одинаковое, а у моей ни запаха ни налета нет (я строго кормлю кормом и ни чем никогда не угощаю, так как для меня нет ничего хуже, чем собака просящая у стола). Поэтому решено было кобелю сухарики перестать давать и кормить только кормом.
Результат: до 4х лет у собаки ни разу не потекли ни уши ни глаза, пропал запах совсем!
С 4х лет ввиду небольших финансовых трудностей начали кормить более дешевым кормом: Red Oak (состав: Пшеничные отруби, Молотые целые желтые зерна кукурузы, Молотые целые зёрна пшеницы, Мука из субпродуктов домашней птицы, Жир птицы консервированный смешанными Токоферолами и т.д.). Питалась собака им около 4х месяцев (второй большой мешок 15 кг не успели доесть - он заплесневел! )
Результат: Собака покрылась по всему телу язвами! Начались эпилептические припадки!!! Уши и глаза потекли.
Вот уже 5 месяцев питается Acana курица и картофель. Места от язв только начали белеть и покрываться шерстью.
А теперь вернусь к Снежки. Заводчица строго запретила кормить кормом с протеином выше 27%. Я уже писала, что доверяю Orijen, так как моя спаниеля его уже много лет ест и он является беззерновым, но...протеина там 38%. Хотела корм Canidae, но у на с в Иркутске его нет. Вот и остановилась на Acana с уткой. А потом прочитала статью. И опять хочу для Снежика беззерновой корм, но боюсь экспериментировать с этим высоким протеином.

 Отправлено: 27.10.12 13:25. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Если организм не усваивает витамины с пищей,шерсть выглядит тусклой,собака истощённой,у неё проблемы с ЖКТ,тогда можно предполагать целиакию.Не думаю,что у собак она часто встречается.

Если верить американским докторам, то это очень распространенная проблема.
Я пишу не о целиакии, но о мальабсорбции. Получается, что заставляя собак есть глютеносодержащую пищу, мы собственными руками убиваем здоровье своих любимцев?

Kristal пишет:

цитата:

С 4х лет ввиду небольших финансовых трудностей начали кормить более дешевым кормом: Red Oak (состав: Пшеничные отруби, Молотые целые желтые зерна кукурузы, Молотые целые зёрна пшеницы, Мука из субпродуктов домашней птицы, Жир птицы консервированный смешанными Токоферолами и т.д.). Питалась собака им около 4х месяцев (второй большой мешок 15 кг не успели доесть - он заплесневел! )

Вы знаете, что открытый мешок можно хранить не более месяца, в плотно закрытом, но уже не герметичном состоянии ? Если честно, Акану не уважаю.

 Отправлено: 27.10.12 14:12. Заголовок: Simauta Dess Дайте м..

Simauta Dess
Дайте мне тогда, пожалуйста, ответ, как опытный заводчик, на какие корма стоит обратить внимание. Для меня здоровье Снежика на первом месте.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Вы знаете, что открытый мешок можно хранить не более месяца, в плотно закрытом, но уже не герметичном состоянии

А представьте себе, я сталкивалась с кормом, который уже реализуется в мешках перфорированных (упаковка имеет заводские отверстия как от дырокола).

 Отправлено: 27.10.12 17:29. Заголовок: Kristal пишет: я ст..

Kristal пишет:

цитата:

я сталкивалась с кормом, который уже реализуется в мешках перфорированных (упаковка имеет заводские отверстия как от дырокола).

Такие большие (дырки от дыроколов 3-5 мм)? Или все таки это выглядит, как проколы?

Kristal пишет:

цитата:

Дайте мне тогда, пожалуйста, ответ, как опытный заводчик, на какие корма стоит обратить внимание. Для меня здоровье Снежика на первом месте.

Мое мнение, что лучше мяса, рыбы и их субпродуктов никто не придумал.
Можно смешивать их с припущенными или отварными овощами и некоторыми зерновыми, не содержащими в большом количестве глютенов.
Вы - счастливица, потому что своим двум собакам Вы можете обеспечить кормление натуральным питанием.

Как заводчик, посоветую найти Вашим собакам качественные корма, которые будут подходить именно Вашим собакам. Если честно, на рынке в России мне не нравится две вещи:
1. Не завозятся реально хорошие корма с правильным содержанием, ибо дорого.
2. Более менее приличные корма после преодоления наших таможенных границ становятся слишком дорогими, чтобы позволить себе кормить ими целый питомник из 10-20 собак.

В Иркутске не большой ассортимент кормов, я правильно предположу? Что у Вас в городе Вы могли бы купить и по каким деньгам? Есть и у Вас в городе питомники или региональные дистрибьютеры, у которых Вы хотели бы покупать корма не по магазинной цене?

 Отправлено: 28.10.12 05:24. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Такие большие (дырки от дыроколов 3-5 мм)? Или все таки это выглядит, как проколы?

Конечно я преувеличила, дырки как от проколов (но зачем их вообще делать на больших упаковках? Ведь мешок везется в пыльных вагонах).
Интернет-магазин (местный). Раздел: Товары для собак. Сухие корма.
Цены ниже, чем в зоо-магазинах. На некоторые линейки кормов - скидки.
Вот как раз региональный дестрибьютер Acana и делает нам скидки, т.к. давно берем у него корма.
Из последних новинок появился Grandorff и Wolsfblut.

 Отправлено: 28.10.12 13:26. Заголовок: Микродырочки на мешк..

Микродырочки на мешках - это клапаны для стабилизации давления при разнице температур.

На форуме Песик по поводу проколов прочитала следующее:
Мешок может быть сжатым, когда он лежит под десятью другими мешками, но когда он верхний - он немного надувается за несколько дней (через микро-микро дырочки воздух просачивается, и давление стабилизируется).
Почему это НЕ страшно: единственное, чего боится сухой корм - это окисления.
Но пачка сливочного масла тоже не в вакууме продается и ничего - свежее. Но стоит не плотно закрыть пачку, и оно темнеет - окисляется.
Вопрос в прямом контакте с воздухом!
Вывод какой: "вакуумность" мешка может присутствовать, а может и нет. Это не важно, важен срок годности!

На самом деле клапан нужен для того, чтобы в случае, когда давление внутри мешка будет выше, чем снаружи, мешок просто не лопнул пополам и не надувался в шарик.
Других целей у клапана быть не может.

 Отправлено: 28.10.12 13:30. Заголовок: Из перечисленных по ..

Из перечисленных по ссылке - самый приличный по составу Wolfsblut. Но тоже качество изменяется от партии к партии. Надо отзывы почитать. Цена мама не горюй. Самый проверенный - Экануба, качество стабильно и поставщик в Россию надежный. Но состав....
В общем, как всегда, надо искать подходящий индивидуально.

 Отправлено: 29.10.12 10:39. Заголовок: Simauta Dess Спасиб..

Simauta Dess
Спасибо за Ваше мнение
Состав Эканубы не нравится, и за что у него такая цена?
Wolfsblut еще достаточно новый, нужно, чтоб прошел проверку временем.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Мое мнение, что лучше мяса, рыбы и их субпродуктов никто не придумал.

Согласна, но выходит намного дороже, чем кормление дорогими кормами. Или я подходила к этому делу с фанатизмом
Скрытый текст

Нужно составить примерный рацион и просчитать стоимость в месяц. Если подойти грамотно, может и не будет выходит накладно.

 Отправлено: 29.10.12 18:27. Заголовок: Kristal пишет: Согл..

Kristal пишет:

цитата:

Согласна, но выходит намного дороже, чем кормление дорогими кормами. Или я подходила к этому делу с фанатизмом

Это факт.
Когда корма только только начали ввозить, первый был Экануба.
Тогда я держала немецкого дога. Обычный рацион летом: сырая камбала, крапива, одуванчики ошпаренные, и минеральная подкормка. Пытались удешевить кормежку дешевой мойвой, но не в коня корм был.
Мясо перепадало часто, т.к. по соседству жил охотник, мы у него покупали обвалки после забоя коров, остатки кабана, лосей. Перепалала зайчиная требуха и ножки.

В нынешние годы покупаю периодически рубец на бойне, прям свежий, еще пар идет. Замораживаю и раз в неделю заменяю кормление сухим кормом. Правда, мой вет считает, что в рубце слишком много гормонов и нельзя им злоупотреблять. Идеальной птицей он называет индейку. Она хороша для диеты после пироплазмоза или проблем с печенью.
Вот думаю, где бы достать много мяса индейки, хорошего...

 Отправлено: 30.10.12 08:06. Заголовок: Рубец берем, благо ц..

Рубец берем, благо цена на него символическая. Правда даю его чаще, два раза в неделю, пока моя девочка растет .
Simauta Dess пишет:

цитата:

Идеальной птицей он называет индейку.

Вот не зря мой отец собрался индюков разводить. Придется активно ему помогать

 Отправлено: 30.10.12 11:42. Заголовок: Лариса Матреницкая п..

Лариса Матреницкая пишет:

цитата:

В рационе моих собачек в основном натуральные продукты. Обожают мясо, рубец, овощи, сливочки, творог, сыр. Из круп в основном рис, иногда греча и геркулес. От некоторых фруктов также не откажутся полакомиться

Лариса Согласна на все сто!(единственное,только сыр в небольших колличествах(лакомство),или же на тёрке натираю в геркулесовую кашу когда закончился творог.Геркулес обычно совмещаю с творогом и тёртой сырой морковкой.Капуста хорошо совмещается с рисом и мясом(как ленивые голубцы).Рубец даю только мытый,жир с рубца удаляю,хотя очень хотелось дать не обработанный, как пишут,что иногда полезно для микрофлоры кишечника,но останавливает сказ о глистной инвазии.Фрукты мечут,особенно щенки, и хоть бы что. А ведь действительно,можно посчитать рацион,во что обходится?С понятиями о крупных питомниках сложно говорить о таком рационе,переход на сухой корм экономит время.

 Отправлено: 31.10.12 15:07. Заголовок: Kristal пишет: Вот ..

Kristal пишет:

цитата:

Вот не зря мой отец собрался индюков разводить. Придется активно ему помогать

 Отправлено: 06.12.12 09:31. Заголовок: хочу предложить еще..

хочу предложить еще одну статью про питание, спасибо Татьяне Григорьевне. "Специфика Питания Собак" http://radonezhchow.forum24.ru/?1-0-0-00000037-000-0-0-1337601909

 Отправлено: 01.03.13 22:45. Заголовок: Если позволите, так ..

Если позволите, так же "вставлю свои 5 копеек" по поводу питания.

Уже более 20 лет занимаясь разведением собак, кормлю их " НАТУРАЛКОЙ"

У меня всегда были 2 породы.
Есть статья по кормлению мой второй породы- Американского бульдога. Но тем же ( почти) я кормлю и Чау-чау.

Если кому любопытно - предлагаю почитать; статья " ВПЕРЕД-В ПРОШЛОЕ!!!"
Эта статья несколько раз публиковалась в журналах.( Россия, Украина)

 Отправлено: 01.03.13 22:54. Заголовок: ВПЕРЕД - В ПРОШЛОЕ !..

ВПЕРЕД - В ПРОШЛОЕ !

о проблемах кормления Бульдогов

В этой статье хочется порассуждать на тему: «Как кормить бульдога».
К этому меня подвигли постоянные споры и обсуждения этой темы и в печати и в разговорах.

Я, естественно, могу рассказать только о своем личном опыте и с ним, естественно, согласятся не все.
У каждого своя точка зрения, каждый смотрит на мир своими глазами, имеет свой опыт.
Но вот какие выводы я сделала именно из своего опыта. Я кормлю Бульдогов - « НАТУРАЛКОЙ»!

Почему не современными сухими кормами?

Пробовала и кормила, но мои собаки мне «сказали»: «Да это вкусно, интересно.... первые пару дней... Но где же ЕДА? Мы не можем жить на «чипсах»».
Тоесть – удивленные глаза собак, «забастовки», томительное ожидание в поведении собак... Я понимала - БУЛЬДОГИ банально хотят ЕСТЬ! Они хотят мяса.... они из «плотоядных»!

Сторонники сухих кормов могут приводить бесконечные плюсы их метода кормления, с перечислением химических элементов, «сбалансированных» составов, «современных» научных изысканий и прочей словесной шелухи.

Но суть остается неизменной.
Человек придумал такие корма для УДОБСТВА (своего) и для ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ (то же себе).
НИКАКИХ ИНТЕРЕСОВ животных здесь не учитывается.
Собаки ВЫВУЖДЕНЫ ЭТО есть, если ничего другого им не дают.
Надо же чем-то поддерживать в себе жизнь! Вы сами пробовали жить на одних «чипсах» и запивать это водой?

Это разговор вообще ... А теперь вернемся к нашим...Бульдогам.

Сколько лет назад появились сухие корма?
В моей молодости их еще не было.
На чипсах» выросло 1-2 поколения собак. Много ли сейчас совершенно здоровых Бульдогов?
Таких, что без аллергии, хромоты лап, дерматитов и т.д.?

На чем растили и содержали Бульдогов в «старые добрые времена»?
Кажется не «чипсах».
И те Бульдоги жили, работали и дожили до наших времен, сохранив крепость, гибкость, невосприимчивость к болезням, устойчивость к холоду и жаре.

Скажут это умозрительные заключения «тетки», которая много читает, это не «про жизнь».

Привожу один из примеров « из жизни».
В одном моем помете родилось два совершенно одинаковых кобелька, прямо «сиамские» близнецы.
Я назвала их Форд и Форт.
Взяли их в новые семьи практически одновременно, условия содержания аналогичные (частные дома с большими дворами).
Разным было только кормление.

Через год, практически в одно и тоже время я их увидела. Разница между кобелями была - ОГРОМНОЙ!

1. Форд рос в не очень «полной» и не очень обеспеченной семье: мама и сын- подросток.
Кормили его, как я советовала: и сырые мясные субпродукты и густые каши с этими субпродуктами, поменьше витаминов «в коробочках», побольше – натуральных.

2. Форт рос в очень обеспеченной семье «нового белоруса», который на следующий же день после «забора» щенка завел команду «обслуживающего» персонала: личный врач, консультант по кормам.
Все мои рекомендации по выращиванию Бульдогов они «естественно» отвергли.
Началась « раскрутка» клиента: самые дорогие корма, престижные марки, супервитамины, супервакцины (доставка из Парыжу!).

ИТОГ. Через год.

1. Из старенькой иномарки бурей вылетает Форд: компактный, сбитый «вертун» и непоседа.
Невозможно поймать в обьестив фотоаппарата, все время в движении.
Блестящая шерсть, блестящие глаза. Огонь - а не Бульдог!

2. На завра подвезли Форта. Тихий шелест дорогих шин дорогущей иномарки.
Открывается обьмный багажник – чистота, запах кожи и ароматизатора.
Лежит точно такого же окраса Бульдог. Лежит. Просим - «Выходи!»

Не хочет. Не хочет двигаться вообще.
Тусклые, грустные глаза, явно худоват, шерсть хоть и чистая, хорошая, но не «горит» как у брата.
С трудом уговорили выйти.
Смотрю - глазам не верю.
Не мой тип: слишком высокий, долговязый, слабые Х-образные задние ноги, не достаем объема в груди и ребрах. Длинные тонкие слюни стекают с уголков рта.

Начинаем разговор.
Хозяин жалуется, что Бульдог вялый, мало бегает, быстро устает. Все время течет слюна. Обследовали «лучшие» врачи на «лучшем» оборудовании. Разные диагнозы ставят.
А как Вы считаете?
Я считаю до 20....
С трудом сдерживаясь, выговариваю: « А Вы кормить его пробовали!!!!»
Завожусь: « Просто кормить!!! Он просто хочет ЖРАТЬ!!! Давно....год!!! Он хочет МЯСА! Густой наваристой каши, сырых картыков с кусочками мяса!!!!»
Меня так трясло, что « новый белорус» не отважился «наезжать».
Он что-то бормотал про чистоту в доме, занятость, моющий пылесосы, дорогие ковры....

Я чуть не плакала, умоляла. «Да накормите же Вы его! Как сами питаетесь? На вырезку хватает? Так ему и вырезки не надо, достаточно что-нибудь подешевле, но НАТУРАЛЬНОЕ!»

Через пару месяцев заехала в этот богатый дом.
Бульдог уже встречал с лаем, бешено носился вдоль забора, который хозяевам пришлось «нарастить».
Стал задираться с собаками в парке, «круто» наказал вечного своего «врага» азиата.
Хозяин - довольный! Он теперь – Первый Парень в парке на прогулках!
Но Бульдог - уже «невыстовочный»: ноги так и остались с Х-Ом, ребра - плоские, «разворота» груди «не хватает».
Но зато перестала течь слюна, глаза горят огнем, запрыгивает и выпрыгивает из машины по 100раз.

Вот такая история. Одна из многих. Из жизни.

И еще - для любителей современных технологий и витаминов.
Знаете, что такое ОМЕГА 3?
Очень мне нравилось это звучание - Омега 3!!!!
Что-то космическое в этом слове! Особенно цена!!!
Когда я узнала, это так сейчас называют банальный рыбий жир - мне стала многое ясным.

А то, что в сухие корма добавляют генномодефицированную сою - Вы знаете?
С ее нашествием отчаянно борются ЧЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ.
НО!
Какие за этой соей стоят прибыли - БАСНОСЛОВНЫЕ!
Кого интересует, что от этой генной сои крысы(!) не плодятся?
Меня лично это - интересует.
Поэтому я и кормлю «По-старинке». Дедовским способом - как в прошлом!
Да- это грязно, хлопотно, нудно, обязывает... Но!

Бульдоги и ЗИМОЙ и летом сыты, веселы, не хромают, не «аллергичат» не ГОЛОДАЮТ!

И к таким же выводам уже пришли ЛУЧШИЕ заводчики «НА ЗАПАДЕ».
Настоящие ЗАВОДЧИКИ, которые думают о будущем их любимых пород.
Собак «для себя»- можно купить относительно дешево, потому что их кормят «чипсами».
Собак «для разведения» - только дорого, потому, что их кормят ответственные заводчики мясом, молоком, яйцами, медом и т.д. – т.е. НАТУРАЛЬНЫМИ продуктами.

Так что я лично уверена (проверила не раз и не два), что двигаться ВПЕРЕД, в будущее породы можно только опираясь на традиции ПРОШЛОГО (натуральное кормление).

Каждый, конечно, выберет только то, что ему нравится.
Я выбрала такой путь и поделилась с читателями своими соображениями.

Всех Благ Вам и вашим Бульдогам!
Минск. 2008 год
Медведко Галина
п-к «Брэнд Галлар»

 Отправлено: 02.03.13 00:47. Заголовок: lotos пишет: А то, ..

lotos пишет:

цитата:

А то, что в сухие корма добавляют генномодефицированную сою - Вы знаете?

Сою уже давно не во все корма добавляют. Она есть только в коммерческих кормах - Педигри, Хиллс, Экануба.
А так то, да, натуралка это замечательно.
Но во время поголовного кормления натуралкой в России было огромное количество рахитичных щенков и взрослых собак. Несмотря на кормление холодцами из ног и желатином, витаминами и минеральными подкормками.
На Западе рахитиков уже не было - они начали применять сбалансированные сухие корма раньше нас лет на 10, как минимум.
Пишу не в защиту сухих кормов (понятно, что натуральная пища здоровее) - просто отмечаю факты.

 Отправлено: 02.03.13 09:01. Заголовок: Девочки,меня часто с..

Девочки,меня часто спрашивают,почему нельзя кормить кормом и натуралкой одновременно.Кроме того ,что желудок собаки привыкает к определённой пище,других аргументов у меня нет.У кого какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 02.03.13 11:04. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Девочки,меня часто спрашивают,почему нельзя кормить кормом и натуралкой одновременно

Я кормлю своих собак исключительно "НЕ ПРАВИЛЬНО"! Начинается кормёжка с каши с мясом (иногда вермишель с мясом), после этого , как закон, молоко (мальчишке 150 г, Феньке-100), если не дашь молока или, на крайняк, кефира, будут сильно не довольны. Первый ест Бусь, Феня - вторая. После того, как Феня выпьет свою порцейку молока, Бусь садится рядом и начинается кормёжка сухим кормом. 2-3 штуки одному, 2-3 штуки второму, одному-второму и т.д по очереди и только из моих рук, пока кто-нибудь не скажет:"Хватит" , после этого оба уходят с кухни. Можно, конечно, и насЫпать каждому, но тогда точно не будут есть, а уйдут с обиженным видом.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Кроме того ,что желудок собаки привыкает к определённой пище,других аргументов у меня нет.

А вот для меня это совсем не аргумент, а даже наоборот. В сухие корма , для лучшего их усвоения и переваривания добавляются ферменты. Годами питающаяся сушкой собака перестаёт сама вырабатывать эти ферменты - нет надобности в их выработке, их достаточно попадает с кормом. А вот переваривая натуралку, организм вынужден обеспечить необходимое количество этих ферментов. Я ни разу не диетолог и рассуждаю так, просто исходя из своей практики. Поэтому считаю, что именно "смешанное" питание самое правильное (ловлю тухлые помидоры). Питаясь смешанно, организм и получает передышку, получая дополнительно пищеварительные ферменты из готовых кормов и , в то же время, не забывает, как это делать самому. Ни разу не настаиваю, что давать сушку и натуралку надо одновременно, как делаю я, прекрасно многие применяют чередование. Утром натуралка, вечером сушка, или наоборот. Кому как удобнее. Кстати об удобстве. Я полностью согласна с Галиной, что готовые корма сделаны именно для удобства владельцев и получения баснословных прибылей производителями. Время на приготовление корма собаке сводится только к 2-3 секундам, что бы насыпать продукт в миску. А как это удобно при любой дрессировке! Пёска, выросшая на сушке, готова из штанов выпрыгнуть ради кусочка сыра или сосиски, которым её поманят. Потому что она реально хочет ЕДЫ! Собака на натуралке ни фига не будет унижаться из-за лишнего кусочка. Она сыта и ей не в лом перетерпеть просто без еды какое-то время, чем лебезить за небольшое угощение. Правда шикарный довод в пользу сухих кормов для шоу-собак? [взломанный сайт] Это к слову об удобстве. А к слову о выгоде производителей уж столько всего сказано в разных темах, что и писать об этом не стОит. Как и из чего сейчас изготавливается еда в промышленном производстве хорошо знают те, кто её изготавливает. Но мы молчим, потому что давали подписку о не разглашении. Или кто-то считает, что собачья еда производится по-особенному? Даже не смешно.
lotos пишет:

цитата:

Каждый, конечно, выберет только то, что ему нравится. Я выбрала такой путь и поделилась с читателями своими соображениями.

 Отправлено: 02.03.13 12:40. Заголовок: lotos Галя, то, чт..

lotos

Галя, то, что Вы описали - страшная сказка....
Вы видите на форуме множество собак... Не думаю, что ошибусь, сказав, что бОльшая половина сидит на кормах..КРАСИВЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Здоровые,носятся , играют ,шерсть блестит и глаз горит...
И бульдогов мы кормили кормами, собаки были красоты невероятной, титулованные-перетитулованные...Мать прожила до 9 лет, дочь ( Чемпионка, один раз только из 12 выставок не стала ЛПП), умерла в полные 12 лет...
Simauta Dess пишет:

цитата:

Но во время поголовного кормления натуралкой в России было огромное количество рахитичных щенков и взрослых собак. Несмотря на кормление холодцами из ног и желатином, витаминами и минеральными подкормками. На Западе рахитиков уже не было - они начали применять сбалансированные сухие корма раньше нас лет на 10, как минимум.

Совершенно согласна!
Солнце пишет:

цитата:

Пёска, выросшая на сушке, готова из штанов выпрыгнуть ради кусочка сыра или сосиски, которым её поманят. Потому что она реально хочет ЕДЫ! Собака на натуралке ни фига не будет унижаться из-за лишнего кусочка. Она сыта и ей не в лом перетерпеть просто без еды какое-то время, чем лебезить за небольшое угощение. Правда шикарный довод в пользу сухих кормов для шоу-собак?

Нет, не так....У меня не было никогда собаки - чау-чау, которой нужен бы был кусок..А начинала я заниматься породой,когда кормов еще не было...Даже если дома и стояли за кусочек, на выставке не смотрели вообще ни на какую вкусняшку - волнение...
И вот приехал мальчик...Ест смешанную пищу - корм, овощи с курой и рисом, ряженку...Но за кусочек - встанет на голову...Точно не обделен едой...И сказать, что все выставочные собаки "лебезят" за угощение - нет...Дрессировка.Ведь многие стоят на "пальчик", без всякого кусочка....
Я кормлю смешанной едой...Чтобы не волноваться о сбалансированном питании утром даю корм...
Кстати - едят с удовольствием...Но и кашку любят.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.13 13:26. Заголовок: Солнце пишет: Пёска..

Солнце пишет:

цитата:

Пёска, выросшая на сушке, готова из штанов выпрыгнуть ради кусочка сыра или сосиски, которым её поманят.

Как по мне,всё зависит от пёски.Есть пищевики,которые и на корминку стоят))Из личного опыта.

 Отправлено: 02.03.13 13:33. Заголовок: Чже Чау пишет: Я ко..

Чже Чау пишет:

цитата:

Я кормлю смешанной едой...Чтобы не волноваться о сбалансированном питании утром даю корм...

То есть,вреда в этом нет? Просто читала разные статьи и все хором кричат о вреде смешанного питания.Но без аргументов.
Только один

цитата:

при кормлении собаки сухим кормом его обязательно нужно запивать водой. В желудке он разбухает перед тем как быть переваренным. А при натуральном кормлении другой тип пищеварения, еда не разбухает, и она уже содержит влагу. Пищеварительная система собаки не может функционировать одновременно в двух режимах, как и мгновенно переключаться с одного на другой. Это может привести к заболеваниям желудка и нарушению обмена веществ. Надо один раз подумать и сделать обоснованный выбор между сушкой и натуральным кормлением и придерживаться определенного типа питания.

 Отправлено: 03.03.13 09:20. Заголовок: Солнце http://your..

Солнце

 Отправлено: 03.03.13 09:32. Заголовок: Чже Чау ///Галя, то..

Чже Чау

///Галя, то, что Вы описали - страшная сказка....

Почему СКАЗКА ( т.е. ложь)::: Почему СТРАШНАЯ ??? думайте. что пишите..

\\\\титулованные-перетитулованные.. недавно читала у нас обьявление по щенкам чау-- ; " ОТ ЭЛИТНЫХ ЧЕМПИОНОВ"...

Т.е. уже среди чемпионов есть еще Чемпионестее... Сейчас титул Чемпиона уже настолько обесценен...см. как свежий пример САСИБ в Минске последний...
.СМЕШНО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНО...

//// при кормлении натуралкой было много рахитных щенков.... [взломанный сайт]

Так это смотря чем кормили (и сейчас кормят)..ПЕРЛОВКА на голых костях...
и Сейчас и тогда были "экономные" хозяева-барыги-- навалом их.

Я же не про них писала... кстати они на сайтах и не бывают- перекупам сдадут доходяжек щенков и снова бедных собак вяжут... это статья не про них была.

У меня всегда было и есть мясо( говядина. конина. парасятина, головы кур) Считаю нет смысла делать питомник. если нет надежной кормовой базы.

 Отправлено: 03.03.13 10:45. Заголовок: lotos пишет: Так эт..

lotos пишет:

цитата:

Так это смотря чем кормили (и сейчас кормят)

Хорошо кормили. Не сомневайтесь.

 Отправлено: 03.03.13 10:48. Заголовок: Солнце пишет: А вот..

Солнце пишет:

цитата:

А вот для меня это совсем не аргумент, а даже наоборот. В сухие корма , для лучшего их усвоения и переваривания добавляются ферменты. Годами питающаяся сушкой собака перестаёт сама вырабатывать эти ферменты - нет надобности в их выработке, их достаточно попадает с кормом

Вы все правильно написали.
Справедливости ради добавлю, что есть хорошие и качественные корма, в которые иск.ферменты не добавляют. Они безопасны и не "сажают" пищеварительную систему на "допинг".

 Отправлено: 03.03.13 11:01. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

,почему нельзя кормить кормом и натуралкой одновременно.Кроме того ,что желудок собаки привыкает к определённой пище,других аргументов у меня нет

Вы знаете, столько людей, столько и мнений.
Основной довод таков - натуральная пища переваривается дольше. Если собака до этого ела сухой корм, у нее будет недостаточно количества и разнообразия ферментов для расщепления натуральных белков и клетчатки. На натуральной пище (считаю натуральной пищей мясо и субпродукты, немного сырой растительной клетчатки) собаки худеют, т.к. она практически не содержит углеводов. Но через какое то время здоровый организм начинает приспосабливаться и откладывает запасы, собаки набирают кондицию.

Вот интересно. Английская хозяйка нашего Рыжего Шума, владелец чау-чау с более чем 40-летним стажем, рекомендует держать щенков на полностью натуральной пище до возраста в 1 год, обязательно давать щенку как можно более разнообразное питание, которое должно включать все виды мяса, яйца, различные виды круп.
Другая владелица, заводчик со стажем не меньше, кормит щенков только сухими кормами (хорошими). Крови одни и те же, т.к. два питомника тесно сотрудничают. Щенки из "натурального" и "сушечного" питомников ничем не отличаются друг от друга. Наблюдаю этих собак более года и могу делать выводы.
Возможно, позже что нибудь проявится?

 Отправлено: 03.03.13 11:22. Заголовок: lotos пишет: Почему..

lotos пишет:

цитата:

Почему СКАЗКА ( т.е. ложь)::: Почему СТРАШНАЯ ??? думайте. что пишите..

Я всегда думаю, когда пишу...
А Вы рассказываете страшные истории о плоском кобеле,выросшем на кормах и широченном- на натуралке....
Скрытый текст

У на с был такой председатель клуба,который всех плоских ротвейлеров, а так же тонких и звонких, списывал на глистов..Признать, что в помете могут быть РАЗНЫЕ собаки - вы не можете....Все одинаковые звезды.

"Парасятина и куриные головы" может и хорошая кормовая база на Ваш взгляд, но мне так подумать страшно..


Я,честно говоря, не вижу особого блеска в Ваших собаках...(Чау все красивые,это априори..)
А вот массивных, костистых, с прекрасной шерстью собак на сухих кормах выращенных - очень много...
Я тоже не агитирую за сухие корма, пусть каждый выбирает для себя....
А титулованный-перетитулованный - это Интерчемпион и Чемпион 5 стран....12 полных лет жизни....

Кстати, в Швеции знаю два дружественных питомника, в которых практикуют разное питание. В одном - ТОЛЬКО мясо, в другом - корма.....Нет разницы, не вижу.....

 Отправлено: 03.03.13 14:35. Заголовок: Солнце пишет: Начин..

Солнце пишет:

цитата:

Начинается кормёжка с каши с мясом (иногда вермишель с мясом), после этого , как закон, молоко (мальчишке 150 г, Феньке-100), если не дашь молока или, на крайняк, кефира, будут сильно не довольны. Первый ест Бусь, Феня - вторая. После того, как Феня выпьет свою порцейку молока, Бусь садится рядом и начинается кормёжка сухим кормом. 2-3 штуки одному, 2-3 штуки второму, одному-второму и т.д по очереди

Будьте осторожнее с такими забавами.
"Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться - но факт остается фактом - хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, чаще всего находят в желудке непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко. Это наблюдение заокеанских исследователей подтвердили в разговоре со мной и несколько наших практикующих ветеринаров." (Заворот желудка - cмертельная случайность! Смертельная? Случайность? Н.А.Масленникова - ПУДЕЛЬ-РЕВЮ 5/2001 )


Журнал «Друг», 2006 - №6

Этот заворот, что он нам несёт?
Е. Савицкая. Выдержки из статьи.

В вопросе профилактики специалисты на редкость единодушны.
Далекие предки собак обедали «от добычи до добычи»: сперва ее надо было отыскать и загнать, после чего животы набивались мясом, и стая укладывалась на длительное переваривание. Когда же наши любимцы получают одноразовое питание, большим объемом, это чревато для них заворотом желудка. Противоречие? Да, но… Природа путем столь любимого ею естественного отбора быстро отсеяла тех, кому такой режим питания не нравился. Кроме того, парная требуха и много сырого мяса – совсем не то, что таз с овсянкой, где плавают редкие кусочки перемороженной говядины. Наконец, у диких животных нет долгой старости, за которую желудок чересчур ослабнет. В лесу от старости не умирают.
Современная собака, с одной стороны, по-прежнему нуждается в концентрированном питании, а не в героических объемах каш. Более чем в 80% случаев до беды доводит недостаточно разваренное зерно или крупа, поэтому:

1) Никогда не кормите собаку непосредственно до или после прогулки, работы и упражнений! Интервал – минимум 40 минут!
2) Кормите собаку адекватной пищей – качественной, хорошо усваиваемой и перевариваемой. Независимо от того, покупаете вы готовый корм или составляете рацион сами!
Будем честны: кто – реально, а не теоретически – тратит время и силы (и деньги!), чтобы приготовить своим любимцам полноценный «домашний обед»? Грамотно, и не просто следуя умным рекомендациям, а с индивидуальным подходом? Это ведь как для ребенка готовить… Да, я знаю таких собаководов, но они составляют небольшую часть нашего племени.
Готовые корма обладают, в этом смысле, большим преимуществом: рацион уже выверен, рекомендации по суточным нормам кормления прописаны, желудок не перерастягивается (если собака «сидит» на сухом корме с детства, то растягиваться ему особенно не с чего, по определению), да и денег, как ни странно, требуется меньше, чем для закупок мяса на ближайшем рынке.
3) Суточную норму лучше поделить на несколько кормлений. Даже если вы используете сухой корм – давайте столько, сколько рассчитано для вашей собаки, а не столько, сколько «она хочет» и «может съесть»! Некоторые собаки не способны остановиться!
4) Пища и вода должны быть комнатной температуры.
5) Отрегулируйте скорость поедания корма.
6) Следите, чтобы сразу после еды собака не выпивала большого количества воды.

 Отправлено: 03.03.13 20:57. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

1) Никогда не кормите собаку непосредственно до или после прогулки, работы и упражнений! Интервал – минимум 40 минут! 2) Кормите собаку адекватной пищей – качественной, хорошо усваиваемой и перевариваемой. Независимо от того, покупаете вы готовый корм или составляете рацион сами! 3) Суточную норму лучше поделить на несколько кормлений.

Согласна полностью.
Многие кормят питомцев готовыми кормами и у многих они в прекрасной форме,
я всегда отдавала и отдаю предпочтение натуральному питанию.
В рационе моих собак из мясопродуктов доминирует сырой рубец,
из круп в основном рис, из овощей морковь, зелень, также творог, сливки.
Естественно, получают в рацион необходимую подкормку, особенно в период роста щенка до 1года.
У моих собак небыло и нет никакой аллергии, активные и жизнерадостные
Желаю всем вашим питомцам отличного здоровья.

 Отправлено: 04.03.13 23:15. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Будьте осторожнее с такими забавами.

Не поняла, с какими забавами? Или создалось впечатление, что собаки сжирают таз овсяной или перловой каши с неразваренными комьями? Моим собакам ( их у меня две) я варю литровую кастрюльку каши из риса и гречи 1:1 и её хватает на 3 дня, в эту кашу я непосредственно перед кормлением добавляю мясо из рассчёта 1:1 по объёму каши и мяса. А едят они за раз не больше обычной столовой тарелки. Потом молоко и сушняк, тоже не тазами или мисками, а буквально поштучно, ради баловства. Стакана сушки им хватает на двоих на день, а кормлю я их 2 раза в день. Собаки не худые и не толстые. Бусь весит 30 кг (рост 50см), а Фенька 24 кг (рост 43см). Мои собаки не из тех, которые "не могут остановиться" и еда у них качествення. Крупу я всегда промываю по нескольку раз, прежде чем варить, а мясо сначала закипает, я сливаю первую воду с пеной и наливаю чистую, в ней и довариваю. И собаки после еды не падают с набитыми пузами, а полны энергии и не прочь поиграть. Тоько я не разрешаю.

 Отправлено: 05.03.13 01:07. Заголовок: Re: МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ и..

Re: МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ или МАРАЗМ?????
Цитата:Сообщение от Kesha
почитала о том, как нужно правильно кормить амбуля... почему то впала в ступор.

Там где каша раздвигает ребра и поэтому собака широкая в груди???
Re: МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ или МАРАЗМ?????
глупые мы .... проблемы с ногами только от того, что мы своих амбулей много кормим! пойду Ликусе скажу, что она жирная сука и у неё проблемы с ногами.
а вообще -печально. если новичок прочтёт, как правильно кормить щена-ему кабздец!

 Отправлено: 05.03.13 01:09. Заголовок: Взяла цитату с "..

Взяла цитату с "зеленого" форума.

Рекомендации по кормлению:
"Бульдога необходимо перекармливать! Потому что тогда его желудок раздвинет рёбра и у него будет широкая грудная клетка".

Вон оно оказывается, как нужно кормить то... Не хотела лезть в тему не зная предмета разговора,но после этого поста не удержалась.

Тетке точно надуло в детстве голову.
http://www.ambulldog.info/showthread.php?t=4197&page=5

 Отправлено: 05.03.13 11:17. Заголовок: Вставлю и я свои 5 к..

Вставлю и я свои 5 копеек . Кормлю ,как и многие -сушкой и честно признаюсь ,что в основном из за удобства , потому что варить кастрюлями утром на вечер ,а вечером на утро -лень ,это занимает очень много времени , но периодически подмешиваю в корм мясо с кашкой .где мяса больше чем каши ,итог -миски блестят ,да еще и мордашки друг другу оближут.

А сухой корм стоит всегда ,я насыпаю им сразу много и ешьте сколько хотите и подходят мои чада в течении дня, хрумкая эти горошины без всякой жадности ,потому что это не мясо и никто это добро не отберет ,да и я довольна ,потому что знаю что собака за один раз не съест 2 стакана корма и не запьет 2-мя литрами воды-боюсь я этого ,потому что,на мой взгляд, именно большие обьёмы пищи и приводят к завороту,чем бы вы не кормили -натуралкой или сушкой.

Споры по поводу пользы натуралки и сушки были ,есть и будут ,это как вечная проблема отцов и детей ,так и у нас вечно стоять перед выбором чем кормить сушкой или натуралкой.

 Отправлено: 05.03.13 23:00. Заголовок: Солнце пишет: Или с..

Солнце пишет:

цитата:

Или создалось впечатление, что собаки сжирают таз овсяной или перловой каши с неразваренными комьями?

Не, что Вы. Перечитайте свой пост. Вы ж не написали, что даете больше мяса, а корм сухой ради баловства. Я не читаю между строк, только то, что написано.
Беспокоюсь за Ваших бобиков, поэтому и попросила быть осторожнее. Статью повесила почитать.
Солнце пишет:

цитата:

И собаки после еды не падают с набитыми пузами, а полны энергии и не прочь поиграть. Тоько я не разрешаю.

Правильно. Береженого бог бережет. Мои тоже именно после еды начинают веселиться.