Отправлено: 17.02.13 19:37. Заголовок: Так ли Это? Почему я люблю эту породу, мой первый Чау.

В одном из изданий The Guardian журналист Ian Sample, имеющий докторскую степень в области биомедицинских материалов
Лондонского Университета королевы Марии, разместил статью под названием:

Действительно ли Чау-Чау самые глупые собаки в Мире?

 Отправлено: 17.02.13 19:50. Заголовок: Сам дурак... http://..

Сам дурак... имеющий докторскую степень в области биомедицинских материалов ....

 Отправлено: 17.02.13 21:23. Заголовок: TatChi пишет: В одн..

TatChi пишет:

цитата:

В одном из изданий The Guardian журналист Ian Sample, имеющий докторскую степень в области биомедицинских материалов Лондонского Университета королевы Марии, разместил статью под названием: Действительно ли Чау-Чау самые глупые собаки в Мире?

Где можно ее прочесть? Дайте ссылку, пожалуйста, на оригинал.

 Отправлено: 17.02.13 21:59. Заголовок: Прочла статью Яна Сэ..

Прочла статью Яна Сэмпла. Поверхностная коротенькая статейка, типичный образчик желтой прессы. Ни о чем.
Чау-чау занимает 76 место из 79 пород, тестированных дрессировщиками на дрессируемость.
Эти идивоты сумели научить чау-чау команде "сидеть", повторив ее 50-60 раз.
В то время как пудель усвоил ее с 5-6 раза.
Вот думаю, где они нашли таких глупых дрессов, если наш 5-тимесячный щен Коул (из Англии, кстати, той самой страны, где самые "глупые" чау-чау) запомнил эту команду на третий раз. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.13 22:05. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вот думаю, где они нашли таких глупых дрессов, если наш 5-тимесячный щен Коул (из Англии, кстати, той самой страны, где самые "глупые" чау-чау) запомнил эту команду на третий раз.

Алёна, поверь и тот чау ее освоил сразу, но он ловил кайф от-того, что заставлял этих дрессировщиков потеть над ним в 50 или 60 раз!!! [взломанный сайт] Чау имеет царька в голове, а не только безусловные рефлексы на команду с пряником! И никто не возразит, что это личность с потрясным характером! А кто сказал, что собаки-личности просты как роботы?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.13 23:26. Заголовок: Согласна. Конечно, ч..

Согласна. Конечно, чау-чау не служебная порода ни разу, но 50-60 упражнений для того чтобы освоить простейшую команду "сидеть", это конечно, перебор. Врут.

 Отправлено: 17.02.13 23:33. Заголовок: Действительно ли Чау..

Действительно ли Чау-Чау самые глупые собаки в Мире?

Ian Sample

Возможно, не совсем, но это действительно так. На этой неделе газеты сообщили, что чау-чау из Bispham, графство Ланкашир, был тяжело ранен, когда он выпрыгнул из окна второго этажа после того, как испугался звука самолёта, пролетевшего над его домом. Но это не показатель для определения умственных способностей породы.

Судя по информации, это может быть сделано для любого животного, в соответствии с системой Стэнли Корена, психолога из Университета Британской Колумбии и автора Оценки Интеллекта Собак.

Корен написал всем зарегистрированным судьям собак в Северной Америке и попросил, чтобы они оценили 110 пород собак по их "интеллекту", мерой этого, будет служить оценка, быстроты обучения. Получилось 79 ступеней "умственных способностей" собак. "Чау-Чау, оказался 76 из 79", сказал Корен. "Что это означает, что есть, вероятно, мебель, которая более обучаема, чем Чау-Чау."

Исследования Корен показали, что для закрепления команды "Сидеть", чау-чау потребовалось от 80 до 100 попыток, прежде чем собаки поняли то, что от них хотят. И у них только 25% шанса вспомнить то, чему его учили. (Только афганские борзые, басенджи и бульдоги оказываются ещё тупее, чем чау-чау.), Напротив, "вундеркинду" собачьего мира, бордер-колли, достаточно сказать только пять раз, чтобы запомнить новую команду и, вероятность запоминания 95%.

Это не вина чау-чау, что он настолько глуп, однако, "Это совершенно понятно", говорит Корен. "Чау-чау изначально были выведены для пищи, а кому нужна умная еда?"

В Китае, некоторые фермы все еще содержат чау-чау для мяса (фольклор говорит черных лучше жарить, в то время, как других лучше тушить). Собак не называют чау-чау, потому что это название блюда "чау-чау", в понятии китайцев

Действительно, когда они впервые были отправлены в Англию, они прибыли в коробках с пометкой "чау-чау", определение товара в pidgin(гибриде) английского языка. "Таможенники просто обобщали товар, но название прижилось", говорит Корен.


Алёна права, автор далёк от нашей породы, как и психолог Корен. Но, дело не в этом. Наша порода, достаточно быстро стала популярной.

Если бы это была тупая собака, способная быть только едой для китайцев, она не получила бы такой популярности во всём мире и не стоила таких "бешенных" денег, как пишет та же газета.

Я предлагаю вспомнить с чего началась любовь к этим собакам. Умным, гордым, преданным, вызывающим к себе уважение. Кто был, тот первый и неповторимый, с которого всё началось. Который настолько заполнил душу, что даже люди, ушедшие из породы по разным причинам, всё равно тоскуют по ней...

 Отправлено: 17.02.13 23:50. Заголовок: Это не вина чау-чау,..

Это не вина чау-чау, что он настолько глуп, однако, "Это совершенно понятно", говорит Корен. "Чау-чау изначально были выведены для пищи, а кому нужна умная еда?"

В Китае, некоторые фермы все еще содержат чау-чау для мяса (фольклор говорит черных лучше жарить, в то время, как других лучше тушить). Собак не называют чау-чау, потому что это название блюда "чау-чау", в понятии китайцев


Когда такое слышишь на улице от необразованных людей....очень неприятно....НО "образованный человек"...такое ...о собаке...в принципе......ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ......
Треснула бы ему с удовольствием...

 Отправлено: 18.02.13 07:16. Заголовок: У меня случай был,шл..

У меня случай был,шла с собакой и с таким же вопросом подошел мужичек,я ему и ответила-
-Какой хозяин-такая и собака [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 11:10. Заголовок: Это до какой же сте..

Это до какой же степени надо быть умной, чтобы влюбить в себя такое количество людей.
И превратиться из "еды" в товарища и друга!

 Отправлено: 18.02.13 11:20. Заголовок: Статья примитивная и..

Статья примитивная и неграмотная. Один не владеет информацией, о том, что он пишет, второй психолог, но не кинолог.
Я, повесив эту статью, хотела, чтобы мы вернулись к истокам, рассказали, как мы начали заниматься этой породой и влюбились, и узнали её так, что большинство много лет держат только этих собак, а те, которые уходят, как сказала моя хорошая знакомая, что Чау осталось в её душе навсегда.

Вот Алёна, спросите, кого чаще всего она вспоминает, она скажет: Десса. Вот очень хотелось бы услышать, что такого было в Дессе, что оставила такой неизгладимый след в душе.

У каждого есть своя "Десса". Очень хочется услышать пусть маленькие зарисовки о тех, кто так сильно привил каждому любовь к нашей породе.

 Отправлено: 18.02.13 11:21. Заголовок: Чже Чау пишет: .НО ..

Чже Чау пишет:

цитата:

.НО "образованный человек"...такое ...о собаке...в принципе......ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ...... Треснула бы ему с удовольствием...

Полностью согласна!Мерзкая статейка

 Отправлено: 18.02.13 14:36. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

тот чау ее освоил сразу, но он ловил кайф от-того, что заставлял этих дрессировщиков потеть над ним в 50 или 60 раз!!!

 Отправлено: 18.02.13 17:05. Заголовок: Я вообще не понимаю..

Я вообще не понимаю сути вопроса. У каждой породы есть и умные и глупые представители. Как и у людей, впрочим.
Что чау не входят в пятёрку самых интеллектуальных пород это факт, но не нужно путать замкнутость с глупостью. Моя чау очень замкнута и скупа на эмоции, но она понимает очень многое. Знает не одно словосочетание, команды выполняет под настроение," в охотку", но на то она и ЧАУ. Понимает всё, что происходит в доме, чувствует настроение домочадцев, очень умильно подлизывается, когда провинится. Никак не глупее всех моих такс, которые когда-либо жили со мной. А таксы-то в пятёрочку входят.
Вобщем,глупая и поверхностная статья, абсолютное непонимание породы.

TatChi пишет:

цитата:

Я, повесив эту статью, хотела, чтобы мы вернулись к истокам, рассказали, как мы начали заниматься этой породой и влюбились, и узнали её так, что большинство много лет держат только этих собак, а те, которые уходят, как сказала моя хорошая знакомая, что Чау осталось в её душе навсегда.

Татьяна, а начните Вы. У Вас прекрасный слог, да и рассказать, я думаю, есть о чём.

 Отправлено: 18.02.13 18:18. Заголовок: Рена пишет: Что чау..

Рена пишет:

цитата:

Что чау не входят в пятёрку самых интеллектуальных пород это факт,

А я убеждена, что чау-чау одна из самых интеллектуальных пород собак...
Это собака, которая сама принимает решения , собака равная нам, согласная на дружбу с нами, но не на подчинение и послушание...Это партнер по жизни, а не исполнитель наших желаний..
И не надо путать с послушанием...Это не интеллект, это подчинение и исполнение приказов...Просто делай - что тебе говорят..
Ну точно не для людей,которые любят собак,заглядывающих в глазки, чау..который ОБЯЗАТЕЛЬНО продумает (шахматист) несколько шагов вперед прежде, чем исполнит ПРОСЬБУ (мягкий приказ) человека, которого уважает....
Обожаю этих необыкновенно тонких, умных созданий с необыкновенно глубокой психо-эмоционально организацией....Человечки...С другими не встречалась...

Рена пишет:

цитата:

Никак не глупее всех моих такс, которые когда-либо жили со мной. А таксы-то в пятёрочку входят.

А вот это считаю просто оскорбительным... [взломанный сайт]
У охотничьих собак другая задача - не в шахматы играть, а по следу бежать, вообще не задумываясь... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 19:40. Заголовок: Никто не хочет расск..

Никто не хочет рассказать про своих умных чау.
А можно я начну.
Моя первая чау Хилари обожала мороженое до самой смерти. Настолько обожала, что придя первый раз на выставку, попыталась отобрать у маленьких детей. Они никак не ожидали, что она подпрыгнет, желая откусить кусочек. Детки были не мои. [взломанный сайт]
Хилари в детстве (где то 3мес) было объяснено, что с полу подбирать нельзя. И вот где то через год после этого случая на выставке, возвращались мы домой и в подъезде лежит мороженка. Моя девочка гордо прошла мимо этой вкусняшки без моей команды, без одергивания. Просто полный игнор.
После моей "умной" ньюфки, которая пока все окрестные помойки не проверив , домой не загонишь. Для меня это был шок. Чау один раз объяснили без побоев, без истерек и она на всю жизнь поняла, что хорошо, а что нет.
Зато ее дочь проверяла мои нервы лет так до 5. Пока не стала нянькой( мамой ей не превилось быть).
А про мою любовь не буду рассказывать, т. к. это отдельная история и пока не зажившая рана.

 Отправлено: 18.02.13 20:14. Заголовок: Светлана Кольцова пи..

Светлана Кольцова пишет:

цитата:

Моя девочка гордо прошла мимо этой вкусняшки без моей команды, без одергивания. Просто полный игнор.

 Отправлено: 19.02.13 08:03. Заголовок: Чже Чау пишет: А я ..

Чже Чау пишет:

цитата:

А я убеждена, что чау-чау одна из самых интеллектуальных пород собак... Это собака, которая сама принимает решения , собака равная нам, согласная на дружбу с нами, но не на подчинение и послушание...Это партнер по жизни, а не исполнитель наших желаний..

Точно такое же мнение. Добавлю ещё;
Только представьте на миг,что ради живота своего,что бы быть сытым животное готово скакать целыми днями. Т.Е.,кроме как жрать(грубо говоря),таким особям не о чем думать,находясь в голодном состоянии собака поддается дрессировки(кстати,людям так же присущи такие качества-подневольность,присмыкаемость от "большого ума"-под названием-хитрость,то что отличимо в различии китайца от японца ). Что это? Только лишь, что бы находиться сытым. И это что? Степень интеллекта -животный инстинкт? Сытость дворни от зависимости и глупости присущей хитрости, но не ума-ЗАВИСИМОСТЬ!Вот это итниллект животного,но не разумного а работающего за еду по памяти сытости.Это ум?
А чау-чау это истинный интеллектуал ,её не заманишь ни на какие ковришки,она готова остаться голодной,но не подчиниться,ради своего взгляда и независимого интеллекта отличающейся своей разумностью- степени высшего интеллекта.Ведь не даром она находилась в высшей китайской знати и монастырях Китая. Вряд ли, общество Китая ела эту породу,т.к. она находилась на уровне священных коров в буддизме.
Она умна,и рождена быть главной,как лев-царь зверей!Я люблю эту породу за их независимость! На редкость,самая умная собака-ЧАУ-ЧАУ!Она не любит предательства,даже этим она выше некоторых, называться людьми .НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ -КРЕДО ЭТОЙ ПОРОДЫ!
И. Ис ЧЁ! Я расцениваю именно в этом отличительную черту характера ИСТИННОГО ЧАУ! Это не ринговая собака, это собака для души! Смотрящая в небо,и глазами и попой.( заранее извиняюсь за своё видение не согласных. )

 Отправлено: 19.02.13 08:46. Заголовок: http://i047.radikal..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Прочла статью Яна Сэмпла. Поверхностная коротенькая статейка, типичный образчик желтой прессы. Ни о чем. Чау-чау занимает 76 место из 79 пород, тестированных дрессировщиками на дрессируемость.

ВОТ! С МАКСИМАЛЬНОЙ ТОЧНОСТЬЮ,НАеБОРОТ ! МАКСИМАЛЬНО МУДРАЯ!(в отличии от сЧитовода Яна Семпла).[взломанный сайт]
НЕ ВЕРЮ,-НЕ ВЕРЮ Я СИМ УЧЁНЫМ ! От гения до безумца один шаг,вот высшая точка их численности.
Столько они натворили в этой жизни,что мир полон дерьма: вот он-инстинкт подчинения - термоядерные ракеты,бомбы,неразумная борьба за власть толстосумов-голодных от жажды власти!Глупая собака та,чей ум наполнен червями(как и человек живущий в постоянном чувстве голода от еды и жажды власти,ненасытное существо-зависимый.Вот поговорка-голод не тётка.Но лучше то когда голод и хорошая тётка. Вот она-"любовь к природе ". Природа сама нам постоянно напоминает об этом,что она в состоянии разобраться с "мудростью" земных существ.
(возможно потому, что эти учёные наделали столько внеземных ошибок, я не верю им,верю только в силы природы которая создала этот мир)

 Отправлено: 19.02.13 12:03. Заголовок: Моя любовь к чау нач..

Моя любовь к чау началась с нашего первого чау-чау Иллариона, Ларика - моя радость, моя любовь моя боль до сих пор.

Щенок, которого привёз Николай от Ирины (нашей заводчицы), не вызвал у меня ни каких эмоций. Держа его на руках всю дорогу домой, я ещё была и сердита на Николая. Для меня в тот момент не было лучше немецкой овчарки. У нас были хорошие собаки разведения Татьяны Казаченко. Сука всегда ходила в головке выставки и иногда выигрывала, это было большим успехом, если считать, что в ринги выходило по 40-50 собак.

Мы много занимались с овчарками тренингом, зимой на санках, летом на велосипеде и чау-чау, ни как не вписывался в наш образ жизни. Хотя у некоторых овчаристов были чау на тот момент, но, что представляет из себя чау-чау, как порода, мы ничего не знали.

Поэтому, я сказала, на выживаемость... Образ жизни менять не будем. И, малыш начал бегать за овчарками и бегал так, что когда знакомый ветврач пришла к нам сделать ему прививку, то иголка согнулась. "Такие мышцы у собак в таком возрасте,я ещё не видела"...

Затем выставочный процесс и что, для нас было неожиданным, он начал выигрывать. Вот тогда мы уже стали понемногу интересоваться породой. Кормление, уход за шерстью, предназначение.

В отличие от овчарок, Ларик, был равнодушен к людям, признавал только меня и Николая. С собаками, особенно крупнее и выше его ростом, он старался выяснить отношения и доводил их бедных, до состояния истерики, они, или убегали или бросались на него. То же самое было и с людьми, если он считал, что человек занял его территорию, он начинал описывать вокруг него круги, в прямом и переносном смысле, сужая круг и показывая всем видом, что ему здесь не место.

Всё это очень отличалось от поведения овчарок. И, конечно очень забавляло. Чем дольше мы жили вместе, тем больше мы узнавали. Сообразительность, преданность, свободолюбие, независимость, достоинство. Собака, которая вызывает к себе уважение.
Потом появились другие собаки, с другими характерами. Но любовь к этой породе, желание узнать о ней, как можно больше появилась, благодаря нашему первому чау-чау Иллариону.





И, чем я больше узнаю о породе, тем больше проникаюсь к ней уважением и любовью.

 Отправлено: 19.02.13 13:39. Заголовок: Вообще говорить об и..

Вообще говорить об интеллекте у аборигенных собак смешно. Существовать на протяжении 4-5 тысяч лет, могут только собаки имеющие интеллект, умеющие анализировать ситуацию, приспособленные к условиям жизни.

А, если говорить о том, что чау-чау начали есть, то вся проблема в самих китайцах, в их истории.
В эпоху Тан, расцвета Китая собак чау-чау за работу, охрану дворца, охоту, награждали придворными званиями, украшениями и орденами. Орден Кай Фу.

цитата:

Как охотник Чау имел замечательное обоняние, умную тактику на линии и большую силу / скорость. Эта сила проявляется и в использовании упряжи, можно видеть на керамических фигурках из гробниц периода Хань (206 до н.э.-20 н.э.), где собака на поводке с прилегающим к телу ремнём, соединенным с поводком и прикреплённым к железному кольцу на спине. Такое крепление показывает, что собаки были очень мощными. из книги Дайяны Филлипс

цитата:

С окончанием династии Тан нищета достигла национальных масштабов, за пределами монастырей, селекция прекратилась. Императорскому дому было не до того. Подлинные чистокровные чау остались только в домах богатых купцов, дворян и монастырей. Бережливые, практичные китайцы начали создавать фермы собак. Чау оказался очень полезным не только для скотоводства, охоты, катания на санях, и охраны, но и для получения меха. Строгие правила общества требовали, чтобы на одежде была отделка из собачьего или овечьего меха. В Маньчжурии, когда крестьянская девушка выходила замуж, она получала в приданое шесть чау в качестве основы для своей фермы. из книги Дайяны Филлипс

 Отправлено: 19.02.13 21:59. Заголовок: Чже Чау пишет: Рена..

Чже Чау пишет:

цитата:

Рена пишет:  цитата: Никак не глупее всех моих такс, которые когда-либо жили со мной. А таксы-то в пятёрочку входят. А вот это считаю просто оскорбительным...

Люба,да ладно...
Для меня такса и чау -две родные породы. Просто они совсем разные вот и всё. Также как и мои дочери. Одна математик, вторая-абсолютный гуманитарий. И я не могу сказать,что какая-то умнее. Просто люблю обеих. Без пафоса.

Светлана Кольцова TatChi ,спасибо вам за чудесные рассказы. Хочу ещё.

TatChi пишет:

цитата:

Вообще говорить об интеллекте у аборигенных собак смешно. Существовать на протяжении 4-5 тысяч лет, могут только собаки имеющие интеллект, умеющие анализировать ситуацию, приспособленные к условиям жизни.

это да.
+ мУльён

 Отправлено: 20.02.13 00:03. Заголовок: Рена пишет: Хочу ещ..

Рена пишет:

цитата:

Хочу ещё.

Как скажите мэм!

Вот что я нашла: (статья начала прошлого века, когда первые чау-чау стали приезжать в Англию)

Этот раздел из книги " История и описание современных собак Великобритании и Ирландии. (Non-Sporting Division)"

Глава XVIII. Чау-чау

Всю статью не буду размещать. Выпишу только то, что актуально в этой теме.

"Несколько лет назад помощник капитана торгового судна, с которым я был знаком, привёз с собой домой из Пекина очень красивый образец чау-чау, черный с прекрасным хвостом и шикарной шерстью, он был похож на бархатное манто. В те дни у меня было больше собак, чем я имею сейчас. Я подошел к матросу с желанием приобрести эту собаку. Он, однако, не согласился расстаться со своей любимцем, к которому он питал большую привязанность, он сказал, что "никогда не было более верного пса, чем этот". В первый же день остановки в Ливерпуле приятель, моряк пошел в город, чтобы получить удовольствие, как только это могут делать моряки после длительного отсутствия. Собака, однако, устала от посещения общественных заведений и ускользнула. Его владелец был очень опечален её потерей. Тем не менее, по возвращении на судно на следующий день, чау-чау был первой, кто его встретил, когда он появился на палубе. Он смог вернуться обратно из центра оживленного морского порта, вдоль доков, на его собственное судно, где он оставался пока его хозяин не вернулся.

Это ещё раз об интеллекте.

А, это об окрасах:

«Основные цвета у чау-чау черный и темно-красный. Я, однако, видел много хороших образцов светлого окраса, и одно время владел черной с рыжими подпалинами собакой, которая была исключительно типичным образцом. То ли это Цвет был результатом скрещивания черного и красного я не знаю, но, как имеющий опыт в разведении, я могу сказать, что щенки имеют чистый окрас черный или красный.

"Специалист в этой области недавно сказал мне, что белые собаки не были редкостью, и он описал этих чау-чау, как бесполезных в качестве охранников или сторожевых собак, и сказал, что они были большие трусы. Интересно отметить, что через несколько лет этот Известный заводчик и Судья шотландских терьеров, проживающий в Шотландии, был достаточно любезным, чтобы сказать мне о паре щенков, которые только что прибыли на судне, и которые, как предполагалось были чау-чау. Я решил их купить. Но по прибытии я увидел, что они были скрещены с кем-то, но изучив их пасть, был удовлетворен их китайскими кровями. Эти щенки были очень светло-бежевыми. Когда они достаточно подросли, я повязал суку с черной собакой из моих собственных. Сука принесла пять щенков, все черные как смоль, но каково было мое разочарование, что ни у кого из щенков не было полностью окрашенного черного, или, скорее, сине-черного, языка.

Первым моим побуждением было уничтожить, как я считал эту помесь, но, к счастью, я это не сделал, так как в короткое время я заметил, что небольшие черные пятна постепенно увеличивались и язык стал иметь правильный окрас.

Любой, кто захочет завести этих собак должны прилагать все усилия, чтобы сохранить темный язык, так свойственный породе.
Другие качества, которые должны быть сохранены - это широкий лоб, нос довольно широкий, небольшие стоячие уши, наклонные немного вперёд, маленькие черные глаза, густую шерсть, жёстче, чем у Померанского шпица, круглые лапы, хвост закинутый на спину, и прямые скакательные суставы.

Основная еда у этих собак в Китае рис и рыба.

 Отправлено: 20.02.13 10:11. Заголовок: TatChi , Татьяна, сп..

TatChi , Татьяна, спасибо. Может быть, "рыжие" подпалины у чёрного это побуревшая шерсть?
Приятно читать, что кремовый окрас тоже не новый в породе. Кто-то писал, что крем-не аборигенный окрас.

Лет пять назад на "плюсе" кто-то помещал рассказы о собаках под ником "Destiny" Жаль,я тогда профиль не додумалась посмотреть. На аватарке была изображена светлая чау и фото как будто старое или состаренное. Я ещё не имела чау, но ходила на форум читать эти рассказы. Иногда вспоминаю и думаю,куда делась эта форумчанка или форумчанин.

 Отправлено: 20.02.13 10:48. Заголовок: Рена пишет: "ры..

Рена пишет:

цитата:

"рыжие" подпалины у чёрного это побуревшая шерсть?

Скорее всего. Разные истории можно размещать и в этой теме, если это всем интересно. У меня есть ещё одна статья, правда ещё не перевела, мне понравилось, что там сказано, почему чау чау не будет делать одно и тоже 100 раз.

Если Вам интересно, я её повешу. Я сама люблю читать такие вещи.

 Отправлено: 20.02.13 12:00. Заголовок: TatChi пишет: Если ..

TatChi пишет:

цитата:

Если Вам интересно, я её повешу. Я сама люблю читать такие вещи.

Очень интересно. Уверена,что не только мне. Буду ждать.

 Отправлено: 23.02.13 22:48. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/q..

Абориген в Китае. Транспортное средство.


Абориген. Китайское название собаки Songshi Quan ( Pinyin : sōngshī quǎn " puffy-lion dog ") или "пухлый лев собака".