Отправлено: 09.12.12 15:14. Заголовок: ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

Paul Odenkirchen

 Отправлено: 09.12.12 15:26. Заголовок: "Так как стандар..

"Так как стандарт изменялся неоднократно и неодинаково в разных странах, даже сегодня очевидно, что единого понятия об идеале нет. И пока он не определен, было бы ошибкой думать, что он не принадлежит мне или вам.

Поэтому эта статья не предназначена для разъяснения, что правильно, а что - нет. Но мы надеемся, что она поможет облегчить сохранение и развитие чау-чау разумными обсуждениями типа и функциональных возможностей. Как у заводчиков, владельцев и просто знатоков, у нас есть ответственность перед породой, которую мы выбрали для разведения.

Многие из нас легко подвергают сомнению знания, цели и, возможно даже, умственные способности экспертов, особенно когда их решение нас не устраивают. Чаще всего, это вызвано узким кругозором, не знанием экстерьера своей собаки или вашими амбициями.

Подавляющее большинство судей - не эксперты по породе чау, но они действительно пытаются объективно оценить нашу породу, руководствуясь не только стандартом, но также и описанием некоторых прекрасных экземпляров, которые в их воображении наиболее приближены к стандарту.

Стандарт - это только часть их оценки. А воображение основано на типаже, наиболее часто представленном на рингах. Поэтому, возможно то, что сегодня экспонируется, завтра может стать интерпретацией стандарта.

Но, излишнее ударение на особенностях, считающихся желательными в одно определенное время, исторически имеют тенденцию получения утрированных особей. Мы видели период простых голов и чрезвычайно длинной, мягкой и шелковистой шерсти, сопровождаемых огромным количеством морщин и складок. Период маленьких собак с короткими лапами, скошенными крупами и непропорционально увеличенной большой головой.

Мы также видели стремительное увеличение поголовья линейного разведения, из которого, казалось бы, гарантировано получение нескольких хороших экземпляров. В то время аутбредное (инбридинг) разведение могло бы эффективно устранить такой дефект, как нарушение роста, но внесло путаницу в генетику наследования.

Однако, оба эти объяснения - верный рецепт для снижения уровня породы. Эта тема будет затронута в следующей статье.

К счастью, популярность нашей породы в настоящее время снижается, и мы надеемся, что имеем возможность через более изученный подход, полностью нивелировать вред, нанесенный периодом популярности. Чтобы сделать это успешно, нам нужно обратиться к истокам породы. Как рассказано в майской статье, тип и функциональные возможности лучше всего выражены в тех собаках, которые, оказывается, наиболее подходят для выполнения специфических функций, первоначально для них предназначенных. И это очевидно.

Обратите внимание на слово "функция", которое указывает на ту правильность структуры нервной и физической деятельности, направленной на полное выполнение поставленных задач.

И это имеет главное значение.

 Отправлено: 09.12.12 15:44. Заголовок: Красота стала факто..

Красота стала фактором оценки собаки только после того, как утилитарная полезная роль устарела. И даже при том, что красота стала все более и более важной, игнорирование типа приведет к окончательной потере породы.

Изменения, для получения другого типа, могут быть оправданы только обеспечением его сохранения в пределах ограничения сегодняшнего общества. Например, исторически, чау были совсем недружелюбны. Это обуславливалось их ролью во враждебном окружении. И это было частью правильного поведенческого типа. Такое поведение было приемлемо для пустынных, малолюдных областей, откуда чау собственно и происходили, но полностью недопустимо сегодня, когда 95% чау стали домашними любимцами.

Как для заводчиков - наша обязанность выкорчевать любые признаки немотивированной агрессии или угрожающего поведения по отношению к людям. Такая агрессия - результат нервозности, застенчивости или трусости, и, вообще, отражает психическую неустойчивость собаки. Это является наследуемым дефектом, и у ответственного заводчика нет никакого права закреплять этот дефект, утверждая, что это поведение приобретенное.

Серьезный заводчик должен признать, что отбор - неотъемлемая часть ответственных методов разведения. Чтобы увидеть этот дефект, достаточно посмотреть в глаза собаке.

Если она закатывает глаза, это говорит о том, что пытается убежать.

У взрослого чау глубоко посаженные глаза, поэтому подходить к собаке нужно твердо, но осторожно. Трусливый и психологически слабый тип не может быть допущен к разведению.

Молодой щенок должен быть любознательным и дружелюбным, в то время, как должным образом социализированный взрослый чау - это самоуверенная, спокойная собака, со стабильным пристальным взглядом, стоящая обычно в стороне от незнакомцев.

Оценивая чау, мы всегда должны помнить, что он - член семьи шпицеобразных, и его общий вид должен соответствовать этой картине. Но, всякий раз, когда чувствуется склонность к мастифам, в особенностях строения или поведения, надо понимать, что этот тип является неправильным.

С другой стороны, образ современного чау показывает собаку, типичную для шпицеобразных.

Даже при том, что мы улучшили породу в прошлом столетии, мы, все равно, должны попытаться сохранить элегантность во внешности, чрезвычайно гордый постав головы и шеи, впечатление основательности без суетливости.

Порода должна быть сильной, проворной, хорошо сбалансированной, энергичной и полной жизни. Любая "красота", получена за счет отклонений от типа и функциональных возможностей.

У чау, в его лучших проявлениях, есть индивидуальность характера, гордость и независимость, которые нравятся не всем.

Давайте попытаемся грамотным разведением удержать уникальность истинных чау, а не создавать особи на потребу публике...

Подумайте об этом..."

 Отправлено: 09.12.12 16:34. Заголовок: TatChi пишет: Любая..

TatChi пишет:

цитата:

Любая "красота", получена за счет отклонений от типа и функциональных возможностей.

Хотелось бы услышать мнение форумчан по этой цитате.Что значит "красота"? Это шерсть,костяк,загруженность?

 Отправлено: 09.12.12 19:43. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Это шерсть,костяк,загруженность?

Конечно. Шерсть не должна быть пухлявой, пухлявая шерсть промокает, собака, живущая на улице, может заболеть. Морда не должна быть слишком короткой и складчатой, не сможет бегать, будет задыхаться. Костяк, тоже должен быть умеренным по той же причине. Тяжёлый костяк - это ещё и проблемы со связками, суставами.

Такой собаке лежать только на диване и гулять во дворе. Но это уже не чау. Такая собака не отвечает функциональным особенностям породы.

 Отправлено: 09.12.12 22:00. Заголовок: ZapovitnaMriya Стро..

ZapovitnaMriya
Строение грудной клетки:
слишком плоское ребро или узковатая грудь несут за собой нарушение положения сердечной мышцы и, соответственно, непродуктивную ее работу. Отсюда недолжное насыщение кислородом внутренних органов, ну и далее возникновения всевозможных проблем с этим связанных.

Слишком "заквадраченный" формат:
проблемы с длиной позвонков, что в конечно итоге может привести у потомков (при чем в первых же поколениях) с нарушению строение скелета и черепа. Далее нарушение углов сочленений, и, как следствие, неподуктивные движения.

Излишне удлиненная шея:
уже как следствие прямого плеча и неправильной постановки лопаток, что "разрешает" такой выход шеи. В дальнейшем это опять приводит к нарушениям строения скелета и всему, что за этим следует.

 Отправлено: 09.12.12 22:39. Заголовок: Ирина Федосеева Ир..

Ирина Федосеева

Ирина, мне кажется, проблема не просто в узкой грудной клетке, много пород, которые имеют узкую грудную клетку в силу своих функциональных особенностей.
У чау это в первую очередь связано со средой обитания, разряженный воздух требует большого объёма лёгких, плоский череп обусловлен с нехваткой ультрафиолета, прямые скакательные суставы, гористой местностью. Ведь их использовали, как тягловых. А, возить груз по горам, нужен крепкий сухой костяк, объёмная грудная клетка, низкий постав шеи и много ещё другого. Отсюда тип - крепкий сухой.

А, сейчас такая разнотипность, что многих собак трудно отнести к породе чау...

 Отправлено: 09.12.12 23:39. Заголовок: TatChi пишет: мне ..

TatChi пишет:

цитата:

мне кажется, проблема не просто в узкой грудной клетке, много пород, которые имеют узкую грудную клетку в силу своих функциональных особенностей. У чау это в первую очередь связано со средой обитания, разряженный воздух требует большого объёма лёгких, плоский череп обусловлен с нехваткой ультрафиолета, прямые скакательные суставы, гористой местностью. Ведь их использовали, как тягловых. А, возить груз по горам, нужен крепкий сухой костяк, объёмная грудная клетка, низкий постав шеи и много ещё другого. Отсюда тип - крепкий сухой.

Безусловно!
Просто я уж не стала так глубоко влезать.
Хотя, вероятно, надо было, т.к. и тип, и морфология обусловлены в ПЕРВУЮ очередь средой обитания и функциональной принадлежностью.

 Отправлено: 10.12.12 11:13. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Хотя, вероятно, надо было, т.к. и тип, и морфология обусловлены в ПЕРВУЮ очередь средой обитания и функциональной принадлежностью.

Ирина, так какой тип должен быть приоритетным?

 Отправлено: 10.12.12 11:46. Заголовок: TatChi пишет: Ирина..

TatChi пишет:

цитата:

Ирина, так какой тип должен быть приоритетным?

Да,хотелось бы наглядно,с фото

 Отправлено: 10.12.12 17:16. Заголовок: TatChi пишет: какой..

TatChi пишет:

цитата:

какой тип должен быть приоритетным?

Безусловно, СУХОЙ КРЕПКИЙ

 Отправлено: 10.12.12 19:16. Заголовок: Ирина Федосеева Со..

Ирина Федосеева

Согласна, что тип крепкий сухой. Но эти собаки, даже моя любимица Симаута Десс Бикини, не отвечают функциональным особенностям нашей породы.

Хотя, я думаю Бикини, это именно тот современный тип к которому стоит стремиться. Я уже не говорю, какие у неё были движения, настоящая ходульная походка.

У меня часто возникает вопрос, когда я смотрю на фотографии современных чау, Какой породой мы занимаемся и Как она называется??? Но точно, что от чау в своём большинстве она очень далека.

Американцы из акиты сделали Американскую акиту или, как она сейчас официально называется Большая Японская собака.
Наверное у нас уже тоже пора делить на чау и .... как то ещё.

 Отправлено: 11.12.12 09:33. Заголовок: Татьяна Григорьевна,..

Татьяна Григорьевна,в интернете популярная картинка нашей породы рекламируется около 5 лет,не имею понятия чья.Что вы скажите о таком варианте, приоритетин ли он? На ваш взгляд,истинен ли именно такой вариант?Такого плана особь (в плане суки) самый подходящий на ваш взгляд? Или, вы видите отклонения в стандарте?

 Отправлено: 11.12.12 21:10. Заголовок: TatChi пишет: Согла..

TatChi пишет:

цитата:

Согласна, что тип крепкий сухой. Но эти собаки, даже моя любимица Симаута Десс Бикини, не отвечают функциональным особенностям нашей породы

Да уж, охранять она бы не стала. Даже свою миску с едой отдавала всем желающим.
Вот ловля мышей, кротов и кошек было ее любимым хобби. Ни один живым не уходил, складывала трупики на крылечке. Утки в пруду. Еще петарды... Неслась стремглав смотреть, откуда выпустили салют. Отсутствовал инстинкт самосохранения, это тоже не особо хорошо.

TatChi пишет:

цитата:

Хотя, я думаю Бикини, это именно тот современный тип к которому стоит стремиться. Я уже не говорю, какие у неё были движения, настоящая ходульная походка.

Спасибо. Я тоже считаю, что она была необыкновенной чау и хочу иметь еще таких. Но не обязательно всем стремиться именно к этому типу. Каждый выбирает свое и понятие о красоте у всех разное.

 Отправлено: 11.12.12 21:12. Заголовок: Рейчел пишет: Татья..

Рейчел пишет:

цитата:

Татьяна Григорьевна,в интернете популярная картинка нашей породы рекламируется.Что вы скажите о таком варианте, приоритетин ли он? На ваш взгляд,истинен ли именно такой вариант?Такого плана особь (в плане суки) самый подходящий на ваш взгляд? Или, вы видите отклонения в стандарте?

Какой хвост замечательный!
Фотка плохая. Ктож собаку снимает так, чтобы задние ноги на возвышенности стояли, а передние в ямке!?

 Отправлено: 11.12.12 21:21. Заголовок: Рейчел У нас рядом с..

Рейчел У нас рядом с домом на зоомагазине такая собачка висит. Каждый раз прохожу и думаю:"гусеничка". Длинная, ножки коротенькие, холка ниже крупа - крысота!

 Отправлено: 11.12.12 21:32. Заголовок: TatChi пишет: не от..

TatChi пишет:

цитата:

не отвечают функциональным особенностям нашей породы.

А какие такие функциональные особенности у чау-чау? Об этих особенностях можно рассуждать зная историю становления породы, а история породы чау-чау даже приблизительно не имеет конкретики и пишется так, как кому взбредёт в голову. Доподлинно-то только известно, что ими, пардон, питались и шкурами утеплялись (не выбрасывать же в самом деле такую шубейку когда мясо скушаешь).
TatChi пишет:

цитата:

Ведь их использовали, как тягловых. А, возить груз по горам, нужен крепкий сухой костяк, объёмная грудная клетка, низкий постав шеи и много ещё другого

Господь с Вами! Это ротвейлеров выводили и использовали как тягловых ("мясницкая" собака), что бы туши говяжьи на ярмарки возить. А в какие горы чау-чау грузы транспортировали? Это документально доказано?

 Отправлено: 11.12.12 21:38. Заголовок: Солнце пишет: А в к..

Солнце пишет:

цитата:

А в какие горы чау-чау грузы транспортировали? Это документально доказано?

Сенбернары бочонки с согревающим носили заблудшим в горах путникам.
О чау-чау писали, что они жили стаями и обладая сильным территориальных охранным инстинктом и природной недоверчивостью, охраняли монастыри от непрошенных гостей. Заодно, когда все тропы заносило снегом и от холода все таракашки съедобные прятались по щелям и норкам, а спуститься с гор в долину за продуктами было невозможно, чау-чау иногда служили провиантом для монахов.

 Отправлено: 11.12.12 21:44. Заголовок: Про них ещё пишут, ч..

Про них ещё пишут, что они охотничьими были, прямо-таки на львов охотились (где только в горах маньчжурии львов столько для охоты взяли?), да ещё будто-бы боевыми собаками были в императорской армии. Сказки дядюшки Римуса и больше ни чего. Ни кто уж наверное не спорит, что чаушки должны хорошо дышать, свободно двигаться и быть здоровой психически. Но о какой функциональности может идти речь в современных условиях. Декоративная порода, чисто для эстетического удовольствия. кого Вы хотите видеть в породе как образец, если не таких собак, как представлены на фото Ирины Федосеевой? для каких целей нужны лайкоиды с синими языками? Охотиться и грузы перевозить есть кому и без чау-чау.Зачем придумывать этим собакам сомнительные функции?

 Отправлено: 11.12.12 21:55. Заголовок: Рейчел пишет: Тать..

Рейчел пишет:

цитата:

Татьяна Григорьевна,в интернете популярная картинка нашей породы рекламируется.Что вы скажите о таком варианте, приоритетин ли он? На ваш взгляд,истинен ли именно такой вариант?Такого плана особь (в плане суки) самый подходящий на ваш взгляд? Или, вы видите отклонения в стандарте?

Эффектная сука, Алёна права, плохая фотография. Если вы хотите создать плохое впечатление о собаке конкурента, снимите её спереди и немного сбоку, вы получите "гусеницу".

А если серьёзно, то очень породная голова, на мой взгляд хотелось бы более выраженное плечо.
Из-за спрямлённого плече лопаточного сочленения, имеем такой постав головы и выход шеи. Шею тоже хотелось бы иметь чуть длиннее.

Желательный тип. По крайней мере не спросят: Это что, тоже чау???


Кобель в одном типе с сукой.

 Отправлено: 11.12.12 21:55. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

обладая сильным территориальных охранным инстинктом и природной недоверчивостью, охраняли монастыри от непрошенных гостей.

Алёна, а можно так, на вскидку, назвать хоть какую-нибудь породу собак, которая бы в стае не обладала охранным инстинктом? Любая мало мальская стая любых собак этим обладает только потому, что они собаки. И что мешает тяжёлым собакам с плоскими рёбрами, чем там ещё, а,с неспрямлёнными углами и косматой( или лысой) шкурой способности облаивать чужака? Никак!

 Отправлено: 11.12.12 22:14. Заголовок: Солнце пишет: А как..

Солнце пишет:

цитата:

А какие такие функциональные особенности у чау-чау? Об этих особенностях можно рассуждать зная историю становления породы, а история породы чау-чау даже приблизительно не имеет конкретики и пишется так, как кому взбредёт в голову. Доподлинно-то только известно, что ими, пардон, питались и шкурами утеплялись (не выбрасывать же в самом деле такую шубейку когда мясо скушаешь).

Simauta Dess

Алёна,

Светлана, стоит ли так категорично утверждать. Это говорит только о том, что у нас очень мало литературы о чау- чау.

Советую Вам прочитать Собаки Тибета, внешний вид и функциональные особенности.

История породы Чау-Чау » Происхождение, легенды, фотографии

В первом случае это исследование нашего ученого, которая занимается собаками Тибета, во втором переводная статья из книги Даяны Филлипс, её, я думаю представлять не надо.
В этих разделах есть ещё статьи о истории и происхождении породы чау-чау.

 Отправлено: 11.12.12 22:23. Заголовок: http://s017.radikal...

Чем не лев? Картина написана около 1900 года.

Галина Яворская, долгое время занимающаяся исследованиями в Монголии пишет, что и в настоящее время монголы используют чау, как тягловых собак.

Конечно, тип чау в Монголии отличается от наших шоу собачек.

 Отправлено: 11.12.12 22:31. Заголовок: http://i070.radikal...

А, это первые собаки питомника Ми Пао

 Отправлено: 11.12.12 22:37. Заголовок: Солнце пишет: Декор..

Солнце пишет:

цитата:

Декоративная порода, чисто для эстетического удовольствия. кого Вы хотите видеть в породе как образец, если не таких собак, как представлены на фото Ирины Федосеевой? для каких целей нужны лайкоиды с синими языками? Охотиться и грузы перевозить есть кому и без чау-чау.Зачем придумывать этим собакам сомнительные функции?

Если Вы так считаете, тогда зачем называть то, что вы производите породой чау-чау, зачем нужен стандарт, почему известные заводчики и эксперты так переживают об изменениях в породе, и наконец, почему в других породах сохраняют однотипность и о каком сохранении породы может идти речь???

Породы, которая насчитывает около пяти тысяч лет существования.

 Отправлено: 11.12.12 22:53. Заголовок: TatChi пишет: А есл..

TatChi пишет:

цитата:

А если серьёзно, то очень породная голова, на мой взгляд хотелось бы более выраженное плечо. Из-за спрямлённого плече лопаточного сочленения, имеем такой постав головы и выход шеи. Шею тоже хотелось бы иметь чуть длиннее.

Татьяна Григорьевна,спасибо за ответСкрытый текст

.(сил нет писать по ночам,но не было времени сесть за комп.,с подготовкой к новогоднни утренникам для внучки,все спят и почти слепаются глаза,но, такого же плана хотела построить ответ.Пока пыталась написать Светлане,вы чуток опередили.Поняв что почти засыпаю,хотела отключить комп-р до завтра.Но увидев ваш ответ опять заглянула в темку).

В принципе совершенно согласна с вашим мнением.Дело в спрямленном плече .Есле эту чаушку зрительно представить на прямой плоскости,будет то ,о ком вы написали,и хотелось добавить что зрительно она не смотрится"гусеничкой",скорее длина в норме,за счёт не правильно снятой фотографии,спина кажется проваленной(скорее,чуть провалена) , грудную клетку хотелось бы слегка мощнее(проблема прямого плеча).Голова очень приятная,согласна,т.сказать в идеале для суки чау,хвост,задние конечности для суки даже очень достойны внимания.Чуть поднять плечо,на мой взляд, можно принять за идеал требуемый стандартом.Нужно всё же учитывать, что сука не должна быть немыслимо компактна(это превосходство кобелей)мы же хотим не функциональности,думаю что чуть могла бы поспорить на этот счёт, учитывая родовую деятельность.(извиняюсь до завтра,зрение, просто расплываются буквы около 2х ночи местного)
Да,кобель на фото в сравнении ,просто сказка,скорее мечта.

 Отправлено: 12.12.12 07:17. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..

Ирина Федосеева Ирина,на выших фото,на втором снимке по счёту кобель очень приятный.Кто это?В нём прослеживаются крови английской линии? Подскажите.

 Отправлено: 12.12.12 08:36. Заголовок: Добрый день всем! Я ..

Добрый день всем! Я хотела бы предложить материал Береговенко Олесандры. Это "свежий взгляд" (от 2008года) и впечатления человека живущего с чау не первый год. Мне нравится как написана информация, жаль что это форум, а не отдельная книжка. Перечитывала несколько раз ее описания в них хорошо представлен и тип и функциональность. http://moichau.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1280409273

 Отправлено: 12.12.12 09:06. Заголовок: Тедди и Белка Марина..

Тедди и Белка Марина,спасибо.Читала давненько,очень понравилось.По моему, что то в таком же плане было на другом форуме,где чау-чау делились на три разные линии.Возможно кто напомнит,по моему на" Чау-России"или "Кокосовых островах" ?
Очень интересно,почему в монастырях Тибета содержали в основном чау-чау голубого окраса,с рецессивным, заложенным геном?Почему чау-чау считалась чистой,-едовой собакой?Почему у чау-чау язык фиолетово-синий(похоже,что в нём"собака зарыта"?Сравнивались сходства со львом и медведем,писали о сравнении крови с волками,а с медведями? Возможно сдесь присутствует сходства в строении и недостатки изначально возможны с родни достоинства?Ни на один вопрос нельзя ответить точно,в чем истинные превосходства этой гордой и желающей быть независимой породы?Возможно,путём прилива определённо другого состава крови,путём мутации гена получились явно синий язык и особенности строения заложенного в скрещивании?И как бы то, не хотелось,нам нужно придерживаться стандартам страны прородительнице.Ох уж эти китайцы с англичанами.
Девчата,есле есть что то интересненькое,делитесь ссылочками не жадничайте,давайте ,давайте давайте,пишите,пишите пишите.Вопросы,споры и разногласия в доброжелательном общении часто приводят к истине.

 Отправлено: 12.12.12 09:07. Заголовок: Солнце пишет: Деко..

Солнце пишет:

цитата:

Декоративная порода, чисто для эстетического удовольствия. кого Вы хотите видеть в породе как образец, если не таких собак, как представлены на фото Ирины Федосеевой? для каких целей нужны лайкоиды с синими языками?

А при чём здесь лайкоиды? Но стандарт,наверное,не просто так переписали.
Собака должна быть выносливой.Да,чау считается на данный момент декоративной породой.Но не человек ли к этому ручку приложил?
Во всяком случае,я хочу,что бы моя собака могла пройти со мной летом несколько километров и не упасть на пол дороге от остановки сердца.
А декорашки...Так и йокширский терьер тоже декорашка.Засунул в карман и пошёл))

 Отправлено: 12.12.12 11:33. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А при чём здесь лайкоиды?

А лайкоиды тут при том, что Татьяна Григорьевна ратует за возврат к истокам (фото истоков у неё в ссылочках указано), мне те исходные собаки КАТЕГОРИЧЕСКИ не интересны, как представители породы чау-чау! Сомневаюсь, что она стала бы популярной, не приложи к ней руку Американцы, сделавшие из лайки с синим языком медведика... Мне нужны в чаушках именно медведики, а не тонгоногие жучки, как на картине 1900 года.( какой уж там лев?! - каштанка)
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Но стандарт,наверное,не просто так переписали.

А где там переписали, что у чау должна быть лёгкая зауженная морда? Или длинная наклонная плюсна с хорошо выраж. углами скакалок? Или там написали, что у чау быстрая размашистая рысь? А мы видим как сейчас этот тип движения поощряется в судействе нашей породы. А посмотрите какие сделали пясти у собак - бываент овчаркам завидно становится.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

.Но не человек ли к этому ручку приложил?

А он, поганец такой, ко всем породам ручки свои прикладывает. Почему владельцы йорков не сетуют, что собаки стали другими, мало кто сожалеет об утрате их функциональных особенностей - ловить и душить крыс в шахтах Йоркшира. А лабрадоры-чемпионы породы, которые боятся плавать и не обучаются ни какими силами аппортировке? Не вижу повода для слёз. За редким исключением собаки стали компаньонами и поддержание их функциональных особенностей является чисто формальным. Может современные английские бульдоги способны к травле быков? Я Вас умоляю! Милые домашние любимцы, любящие мягко и тепло поспать.
Сколько сейчас хороших, добротных представителей чау-чау! Зачем всё время задом-то пятиться и жить прошлым? Тогда уж вспомните заодно какими были чау сырыми мастадонтами с брылями до локтей, с отсутствием глаз за складками кожи, с огромными подвесами на шее и выворачивающимися плюснами. Наутрировались, поняли, что трудно таким жить, ушли от этого без сожаления, как, наверное , в своё время ушли и от чау в виже жучек. Без циркуляров и переписывания стандарта. А вспомните заодно прежних трусливо-агрессивных чау ( не даром за ними ещё до сей поры тянется шлейф устоявшегося мнения, что это тупые, злобные, не обучаемые собаки). И где кто вычитал, что у чау тип конституции крепкий сухой? Покажите мне, пожалуйста. В стандарте всегда указывалось, что ТК у чау крепкий, а некоторая лёгкость и сухость признавалась недостатком.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Во всяком случае,я хочу,что бы моя собака могла пройти со мной летом несколько километров и не упасть на пол дороге от остановки сердца.

Я вообще-то не думаю, что этого кто-то хочет. А где в функциональных особенностях тибетско-монастырских чау сказано, что им требовалось преодолевать большие расстояния по жаре? Моя подруга со своей французской бульдожкой летом моталась в полях и лесах не по одному часу, так это не значит, что это требования их стандарта и необходимо что бы все французы были марафонцами.

 Отправлено: 12.12.12 11:37. Заголовок: ZapovitnaMriya Я изв..

ZapovitnaMriya Я извиняюсь, что надёргала Ваших цитат, я не ставила целью спорить с Вами, просто они хорошо в тему легли.

 Отправлено: 12.12.12 12:20. Заголовок: Солнце пишет: Я из..

Солнце пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что надёргала Ваших цитат, я не ставила целью спорить с Вами, просто они хорошо в тему легли.

Да всё нормально))У каждого своё мнение.

Не думаю,что Татьяна ратует за возврат к истокам.Чау на картинке,действительно,современную собаку отдалённо напоминает.Были вопросы ,какие функции выполняли аборигенные чау-чау.Поэтому и даны эти ссылки.
Солнце пишет:

цитата:

А где там переписали, что у чау должна быть лёгкая зауженная морда? Или длинная наклонная плюсна с хорошо выраж. углами скакалок? Или там написали, что у чау быстрая размашистая рысь? А мы видим как сейчас этот тип движения поощряется в судействе нашей породы. А посмотрите какие сделали пясти у собак - бываент овчаркам завидно становится.

Но есть же и другие-глаз не видно,храпят,коротколапые(почему то многие забывают ,что в стандарте прописано-«Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.»,
еле ползают по рингу и т.д.
Хороша золотая середина.

Солнце пишет:

цитата:

Я вообще-то не думаю, что этого кто-то хочет. А где в функциональных особенностях тибетско-монастырских чау сказано, что им требовалось преодолевать большие расстояния по жаре?

К счастью среда обитания современных чау не ограничивается одним Тибетом.И в Южной Америке они есть,и в Израиле,и в Италии.А там далеко не холодный климат.Ну не может собака большую часть года проваляться под кондюком.Для чего тогда такая собака?
Солнце пишет:

цитата:

Моя подруга со своей французской бульдожкой летом моталась в полях и лесах не по одному часу, так это не значит, что это требования их стандарта и необходимо что бы все французы были марафонцами.

Бульдожатники уже доразводились до того,что БРАХИЦЕФАЛИЧЕСКИЙ СИНДРОМ оперируется,не скрывая и не изымая собак из разведения.И врачи им советуют держать дома кислородную маску.Я считаю это не нормальным!

 Отправлено: 12.12.12 18:01. Заголовок: Юль, не будь так кат..

Юль, не будь так категорична. Чаушки ещё не так извращены, как бульдоги.
Новый стандарт можно читать по разному. Я тоже против мордочек - дудочек. Утратит чау свой облик.
Почему постоянно твердят, что некоторая сырость на морде обязательно обуславливает тяжелое дыхание, храп, проблемы энтропии? Я встречала собак с абсолютно сухой головой, но при этом хрюкающих, сипящих, пыхтящих, с заворотом и т.д. Что то мне подсказывает, что связь тут совсем другая ( моё мнение). Я являюсь обладателем собаки с некоторым экстримом на лице, но при этом собака имеет совершенно свободное дыхание, открытые не оперированные и не текущие глаза, всегда сопровождает нас в долгие походы даже в жуткую летнюю жару. Не приветствую сырость, но и дудочки мне не надо. Хороший батон на мордахе
А вот движения - зрелище чаушиной неспешной прогулки по рингу стало уже уникальным. Все несутся куда-то сломя голову, собаки ногами крутят велосипед. Где ходули? Исчезли.

 Отправлено: 12.12.12 18:54. Заголовок: Bilberrywine пишет: ..

Bilberrywine пишет:

цитата:

Юль, не будь так категорична. Чаушки ещё не так извращены, как бульдоги. Новый стандарт можно читать по разному. Я тоже против мордочек - дудочек. Утратит чау свой облик.

Юля,может я не правильно выразилась))) Я противник перебора и в ту,и в другую сторону.
У меня был первый чау,можно сказать сырой на морде.Мы в Карпатах летом проходили с ним по 12 км,плюс лазили по горам.И он прекрасно всё это переносил.

 Отправлено: 12.12.12 21:38. Заголовок: Рейчел пишет: Чуть ..

Рейчел пишет:

цитата:

Чуть поднять плечо,на мой взляд, можно принять за идеал требуемый стандартом.Нужно всё же учитывать, что сука не должна быть немыслимо компактна

Если бы у неё плечо и лопатка были косо поставлены, то холка была более выражена и она смотрелась бы по другому. Изменился бы постав головы и выход шеи.
У суки, в отличие от кобеля, другая анатомия и конечно, у неё должна быть поясница.

 Отправлено: 12.12.12 22:12. Заголовок: Рейчел пишет: Очень..

Рейчел пишет:

цитата:

Очень интересно,почему в монастырях Тибета содержали в основном чау-чау голубого окраса,с рецессивным, заложенным геном?Почему чау-чау считалась чистой,-едовой собакой?Почему у чау-чау язык фиолетово-синий(похоже,что в нём"собака зарыта"?Сравнивались сходства со львом и медведем,писали о сравнении крови с волками,а с медведями? Возможно сдесь присутствует сходства в строении и недостатки изначально возможны с родни достоинства?

В монастырях разводили разных собак, но из-за высоты и рассеянного света, голубой окрас имел очень красивый оттенок. Голубой и чёрный окрасы считались приоритетными.

В монастырях никогда чау не ели. Монахи вели племенные книги и занимались селекцией.
Есть собак стали в эпоху императора Тан, когда в империи наступил упадок, голод, тогда стали уничтожать всех, не только собак. Во времена расцвета в императорском дворце жило до 5000 чау, это собака могла принадлежать только знати.

Прародителями считаются полярный волк и азиатский медведь, у них тоже фиолетовые языки.
Я думаю, что собаки в те времена отличались от тех, которых привезли англичане. Они были крупнее и мощнее.

 Отправлено: 12.12.12 22:39. Заголовок: Солнце пишет: А лай..

Солнце пишет:

цитата:

А лайкоиды тут при том, что Татьяна Григорьевна ратует за возврат к истокам

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.
Сколько можно издеваться? И, что значит нравится, не нравится. Есть порода, со своими функциональными особенностями. Вам не нравится сухой тип чау, а в Америке есть питомники, которые разводят только такой тип. есть питомники, которые разводят только сырой, грубый и считают, что если нет складок на морде, то это не чау.
К этому добавьте некомпетентность экспертов.

И, что мы имеем, каждый разводит тот тип, который ему нравиться. И к чему мы придём? Или уже пришли.
К этому ещё можно добавить, что не обращая внимания на анатомию.

То, что я вижу на фотографиях большинства выставок, то это всё кривое и косое, которое не может называться чау-чау. Несмотря на восторги и розовые слюни.

Я думаю недаром в этом году на Национальном Шоу в Америке выиграла собака, которую не спутаешь ни с какой другой породой, не скажешь, что это пудель или шпиц...Которая отвечает функциональным особенностям породы.







И очень нравиться, что можно отличить кобелей от сук.

 Отправлено: 12.12.12 23:28. Заголовок: TatChi пишет: Я за ..

TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.

На мой взгляд -это неправомерный подход. Главное - стандарт...Можно выложить фотографии ста собак - все они будут разные и все в стандарте...Разведение собак подчинено стандарту. Разные типы не только у чау-чау. у маламутов, кавказских и средне-азиатских овчарок,корги,чи-хуа-хуа....да можно перечислять до бесконечности...
И НИКОГДА однотипных собак в породе не будет , потому что такой чау-чау. который победил в Америке и который нравится Вам- не удовлетворяет моим требованиям. "Морда широкая,объемная, ХОРОШО ЗАПОЛНЕННАЯ ПОД ГЛАЗАМИ" - или стандарт не для него - Чемпиона написан? И по поводу локотков - я бы подумала, что там не все хорошо. Собака выставляет ноги вперед, а не под себя..Сомнительно мне, что с суставом там все в порядке.Даже не говорю о короткой плюсне...Или об этом нет в стандарте породы?
Вот и пошла вкусовщина....
А ведь только что говорили о Бикини....Так вот Бикини и этот Чемпион- с разных планет...И стандарт написан с нее, и мне это нравится...
Охрана прав на породу принадлежит Англии, почему Ваши ссылки все время на Американских собак?
Мне кажется - в Ваших силах разводить "функциональных" чау-чау....но они не должны (и не будут!!!!!) нравится всем..И изменить это уже не в Ваших силах...
И это правильно!
Ничего личного....

 Отправлено: 13.12.12 04:20. Заголовок: ужас, не хотела бы т..

ужас, не хотела бы такую собаку, а где костяк?таким темпом и людей в предков своих обезьян можно переводить

 Отправлено: 13.12.12 07:27. Заголовок: TatChi Татьяна Григо..

TatChi Татьяна Григорьевна,вы извините меня,что я все мои вопросы собрала воедино,но не получила того желанного ответа.Прекрасно понимая,читая те собранные статьи которые иногда приводят в тупик к тому,что мы не можем понять изначальное происхождение чау-чау с фиолетово синим языком или черно-языкого,главное,с полной пигментацией языка.Нет конкретики в селекции,что бы изначально определить стати и породный тип,из этого исходит разноречие.
Мнения о породе,её разнотипности,исходят от предпочтения того или иного типа особи.Есть стандарт,в чём то изминённый,новый.С кого его писали? В таком случае,под изменения стандарта должна присутствовать хотя бы фотография той особи,под которую он создавался."Дайте зрительное представление"-вот что надо нам спросить от издателя.
Есле взять за стандарт,то что вызвало предпочтение у эксперта,подготовленного на новые изменения на Чемпионате Мира,то у многих заводчиков закрались подозрения на правильность избранника.Судя по тому,был выбран именно этот тип чау-чау к которому нам надо стремиться?Либо на Чемпионате Мира не нашлось более достойного конкурента?

 Отправлено: 13.12.12 08:28. Заголовок: Стандарт чау-чау с и..

Стандарт чау-чау с изменениями и дополнениями 2010г.
Скрытый текст

В 2010 году был утвержден стандарт чау-чау с изменениями и дополнениями,которые были рассмотрены как факторы влияющие на здоровье чау.По этому стандарту сейчас рассматривают породу на выставках и племенных осмотрах.По новому,несколько измененному, стандарту пошло и разведение более здоровых и выносливых собак. Происхождение: Китай Патронаж: Великобритания Дата публикации официального действующего стандарта: 13.10.2010 Назначение: Охранная собака, компаньон Классификация FCI: Группа 5 Шпицы и примитивные породы. Секция 5 Азиатские шпицы и относящиеся к ним породы. Без рабочих испытаний. Короткая историческая справка: Страной происхождения чау считается Китай, где он использовался в качестве сторожевой собаки, а также для охоты. Порода чау известна в Китае более 2000 лет, родственна шпицам скандинавского типа с некоторыми характеристиками мастиффа. Из-за политики Китая «закрытых дверей» по отношению к остальному миру, чау не были знакомы другим странам приблизительно до 1800 г. В Англии порода чау появилась в конце XVIII в. и стала действительно заметна только с 1920-х гг., когда несколько собак было представлено на выставке Крафтс в 1925 г. (Позволю себе не согласиться. Сожалею, но, очевидно, в FCI недостаточно хорошо знают историю породы. Чау в Англии «стали заметны» гораздо раньше, а не в 1920х годах. Кобель Peridot II маркизы Хантли, проданный впоследствии леди Фодел Филлипс, остался в истории Англии, как победитель, завоевавший 8 июня 1895 г. самый почетный приз Английского кеннел-клуба – BIS престижного и знаменитого чемпионата Ladies Kennel Club. 1 июля 1895 г. в Англии был организован Клуб чау-чау и разработан стандарт породы. В 1896 г. на первой специализированной выставке чау-чау первыми победителями породы стали кобель Blue Blood леди Гренвил Гордон и сука Blue Bell мистера Темпла. Первыми победителями породы чау-чау на Crufts (8-10 февраля 1899 г.) стали кобель Ch Chow VII (с которого в 1895 г. писался стандарт породы) и сука Ch T’ien.) Общий вид: активный, компактный, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду. Характерная особенность - язык сине-черного цвета. Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли. Поведение и темперамент: спокойная собака, хороший сторож, независимый, преданный, но все же надменный. Голова Черепная часть Череп плоский, широкий Переход ото лба к морде (стоп): не резко выражен Лицевая часть Нос крупный и широкий, черный (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак – под цвет окраса (но черный во всех случаях предпочтительней). Морда: средней длины, широкая от глаз до конца (не заостренная как у лисы). Хорошо наполненная от глаз. Губы: полностью черная пасть, включая нёбо и брыли, с голубовато-черным языком, идеальна. Однако, допускается некоторое осветление десен у голубых и цимтовых собак, и такое осветление может быть более четко выражено у кремовых и белых. Челюсти и зубы: зубы сильные и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и растут под прямым углом к челюсти. Глаза: темные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. Уши: маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперед к глазам и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. Шея: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Достаточной длины, чтобы гордо держать голову над линией верха. Корпус: Спина: короткая, прямая и крепкая. Поясница: мощная. Грудь: широкая и глубокая. Ребра хорошо выражены, но не бочкообразные. Хвост: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Конечности Передние конечности: Плечи: Мускулистые и наклонные. Локти: равноудалены от холки и от земли. Предплечья: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Лапы небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Задние конечности: Общий вид: в профиль задняя лапа стоит непосредственно под тазобедренным суставом. Бедра: хорошо развиты. Колено: только немного согнуто. Голень: хорошо развита. Плюсна: Скакательные суставы расположены низко. От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед. Задние лапы небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Походка/движения: относительно короткий шаг, задние ноги не поднимаются высоко, едва касаются земли, напоминая движение маятника, если смотреть сбоку. Эта характерная, особая, с коротким шагом, походка позволяет ему двигаться свободно, легко и с запасом выносливости. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперед. Собака всегда должна быть способна двигаться свободно, совершенно без каких-либо признаков физической боли (недомогания). Шерсть: как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: шерсть короткая, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться, за исключением лап, которые могут подвергаться обработке. Окрас: чистых цветов – черный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто окрашены светлее). Рост: Высота в холке: кобели 48–56 см; суки 46–51 см. Недостатки: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки. Дисквалифицирующие пороки: Агрессивность или чрезмерная пугливость. Любая собака, показывающая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.

 Отправлено: 13.12.12 08:37. Заголовок: Допустим,я представл..

Допустим,я представляю и вижу в стандарте такого чау-чау.



заранее приношу извинение заводчику за выставленную фотографию(удалю если пожелаете)- мой выбор и идеал к стандарту.
Его можно сравнить с тем экземпляром избранным на Чемпионате Мира?По сути собаки разные ,но я считаю что чёрная особь мне ближе в эстетическом и экстерьерном плане.У другого заводчика так же, будет свой идеал видения.Татьяна Григорьевна,тогда как подвести к тому что вы пишите?
TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт.

 Отправлено: 13.12.12 08:43. Заголовок: Чже Чау пишет: .Даж..

Чже Чау пишет:

цитата:

.Даже не говорю о короткой плюсне...Или об этом нет в стандарте породы?

Нет.
Рейчел Леночка,в новом стандарте не так уж много изменений.Единственное,что указали на длину шерсти , немного согнутое колено,равноудалённость локтей от холки и земли.И подчёркнуто,что собака должна быть вынослива.Именно это и является основой в изменении стандарта.Что под этим подразумевается,каждый понимает.

Рейчел пишет:

цитата:

Есле взять за стандарт,то что вызвало предпочтение у эксперта,подготовленного на новые изменения на Чемпионате Мира,то у многих заводчиков закрались подозрения на правильность избранника.Судя по тому,был выбран именно этот тип чау-чау к которому нам надо стремиться?

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

 Отправлено: 13.12.12 08:46. Заголовок: Юля,погоди,я ещё не ..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кото то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Юля,погоди,я ещё не закончила своей мысли.К тому и подвожу. (не успеваю в одном сообщении,работа) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 08:58. Заголовок: Т.Е.,есле в прошлом ..

Т.Е.,есле в прошлом стандарте боролись за то что бы чау была менее подверженна к болезням(убрали излишнюю рыхлость,сырость,подгоняли к более сухому типу) А сейчас что, выносливость?
Т.Е.облегчим,поднимем(а зачем нам лёгкие,обьёмная грудная клетка,каки проблы?.. при сближенных передних кон. Чемпиона .)
Но к примеру собственного видения,лично,неоднократно видела собственными глазами как легко,без всякой натуги бегают крупные особи.Такое ощущение что,ещё,ещё побегал бы на просторе и ни намёка на какую то отдышку.Он,она,не бежит,они летают при их весе.А вот что у многих соб. нет дрессировки,вот тут беда,нет надлежащей подготовки к рингу.

 Отправлено: 13.12.12 09:39. Заголовок: Рейчел пишет: Но к ..

Рейчел пишет:

цитата:

Но к примеру собственного видения,лично,неоднократно видела собственными глазами как легко,без всякой натуги бегают крупные особи.

И я видела.Так бегают собаки Нонны.

 Отправлено: 13.12.12 12:12. Заголовок: Рейчел пишет: Скака..

Рейчел пишет:

цитата:

Скакательные суставы расположены низко.

Юля, а низко расположенный скакательный сустав не подразумевает размер плюсны?????

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Про то и разговор.....

 Отправлено: 13.12.12 12:25. Заголовок: Чже Чау пишет: Юля,..

Чже Чау пишет:

цитата:

Юля, а низко расположенный скакательный сустав не подразумевает размер плюсны?????

Люба,у лабрадора,колли и китайской хохлатой тоже низко расположен скакательный сустав.Но это никак не говорит о длине плюсны,в том понимании,что мы применяем к чау.

 Отправлено: 13.12.12 12:38. Заголовок: TatChi пишет: Я за ..

TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.

Татьяна Григорьевна, вообще-то всё наоборот. Это даже на кинологических курсах преподают. Именно оговаривается, что разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.
На Вашей фотографии победителя на Национальном Шоу в Америке вполне себе ничегойная собачка. На мой взгляд вот это положение стандарта Шерсть: как длинно-, так и короткошерстный.
Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. можно весьма условно к этой собаке отнести. Сейчас таких часто называют "промежуточный вариант", хотя возможно, он просто не успел ещё полностью одеться. На мой взгляд, стоящая за ним сука больше достойна ЛПП. Возможно он красиво двигался, вот и выиграл у неё, по фото не видно.
Рейчел пишет:

цитата:

В таком случае,под изменения стандарта должна присутствовать хотя бы фотография той особи,под которую он создавался."Дайте зрительное представление"

Иллюстрация к стандарту - это наверное идеал
Четырёхлетний малыш наверное рисовал
Рейчел пишет:

цитата:

Допустим,я представляю и вижу в стандарте такого чау-чау.

Собака прекрасная, но вот стойка совершенно исказила и постав шеи и угол плеча и присущее породе хмурое выражение. На Вашей аватарке собачка стоит - вот прекрасная стойка!!!
Чже Чау Согласна с каждым словом! Можно ещё добавить что у НО есть не только внутрипородные различия, но ещё и разные требования к рабочим и шоу собакам.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Тем более, что стандарт весьма далёк от какой-либо конкретики. Всё достаточно обтекаемо сформулировано.
Переход ото лба к морде (стоп): не резко выражен Чисто субъективное понятие. У лайки он тоже не резко выражен...
Плечи: Мускулистые и наклонные.. А у какой-нибудь породы бывают плечи не наклонные? На схеме, кстати, не обозначено ни где требование к углу ПЛС.
На мой взгляд существенным всё же должно быть вот это: Общий вид: активный, компактный, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду.
Характерная особенность - язык сине-черного цвета.
Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.
Поведение и темперамент: спокойная собака, хороший сторож, независимый, преданный, но все же надменный.
И вот это: Рост:
Высота в холке: кобели 48–56 см; суки 46–51 см.
Хотя, в глубине души, очень бы хотелось иметь две разновидности чау, по аналогии с колли-шелти. С удовольствием бы держала несколько мини чаушек ростом не выше 40см.

 Отправлено: 13.12.12 12:46. Заголовок: Солнце пишет: Длинн..

Солнце пишет:

цитата:

Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер

Тоже понимай как хочешь.Не чересчур длинная-это скока см?

 Отправлено: 13.12.12 13:03. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

это никак не говорит о длине плюсны,в том понимании,что мы применяем к чау.

Но мы-то применяем!!!
У перечисленный тобой собак задняя нога составлена совсем по -другому...Пяточные кости другие..Длина костей - другая!!!
У продемонстрированного Чемпиона - скакательный сустав - высоко!

Ну вообще-то, не про то речь....
Солнце пишет:

цитата:

разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.

Только так..

 Отправлено: 13.12.12 14:22. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Тоже понимай как хочешь.Не чересчур длинная-это скока см?

Юлия, мне думается. что вот здесь собака порылась : переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду.
Я так понимаю, что "переизбыток" как таковой имеет право на существование, при этом не доставляя собаке проблем со здоровьем. А скока вешать в граммах (см), опять-таки чисто субъективное мнение эксперта. Наверное, если она такой длины по корпусу, как у колли или ЮРО, то это уж наверное точно через чур... Да и стоячей она тогда уж врят ли будет. Хотя... я таких не видела, может она у них всё же стоячая?

 Отправлено: 13.12.12 19:00. Заголовок: Солнце пишет: Татья..

Солнце пишет:

цитата:

Татьяна Григорьевна, вообще-то всё наоборот. Это даже на кинологических курсах преподают. Именно оговаривается, что разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.

Согласна. Я имела ввиду другое, что имеющийся стандарт предполагает разведение собак полярных типов. Включать в своём разведении собак на ауткроссинге, это одно, а "вкусовщина" это другое.

Культура и вкусы у всех разные и зачем закрывать глаза на то, что наше поголовье при таком подходе оставляет жалкое впечатление.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Юля, вот это самое страшное. Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого. Для этого и существует стандарт и работа с породой.

По поводу Чемпиона, это собака именно и есть та золотая середина. И заполненность под глазами есть, и я не согласна, что по фотографии можно определить проблемы с ногами. Ноги пропорциональны росту собаки.

Оброслость, как говорят англичане это третьестепенно. Получить хорошую шерсть можно в следующей генерации. Тем более, что собака может быть просто в линьке.

Но, мне лично режет глаз проблемы в анатомии на выставках.

Большинство этих проблем не видят, а строят разведение по принципу: раз есть титул, значит хорошенький.

По поводу однотипности. Как пример выставка в Челябинске 2003 году под Даяной Филлипс, в ринг вышли собаки, как одна. Выбрать лучшую в таком ринге было очень сложно. Победителем стал Лорд Шерман из Снежных стран. Выставка Евразия 1996 год, ринги поражали своей однотипностью и отличным поголовьем.

При разведении, я считаю что обязательно надо учитывать функциональные особенности породы, иначе мы будем разводить, что угодно, но только не эту умную и гордую породу.

 Отправлено: 13.12.12 19:52. Заголовок: TatChi пишет: Вклю..

TatChi пишет:

цитата:

Включать в своём разведении собак на ауткроссинге, это одно, а "вкусовщина" это другое.

Я включаю в свое разведение собак на аутокроссе, опираясь исключительно на свой вкус и видение породы. Не думаю, что кто-то делает по другому...

TatChi пишет:

цитата:

Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого. Для этого и существует стандарт и работа с породой.

Кроме экспертизы в рингах ничего другого не придумано..Ни в какой породе.

TatChi пишет:

цитата:

По поводу Чемпиона, это собака именно и есть та золотая середина.

..."вкусовщина" это другое.

А Вы чем занимаетесь? Той самой"вкусовщиной", маниакально представляя посредственную собаку как "золотую середину"...
Заполненае под глазами - это морда ,находящаяся под глазами!!!! У этой собаки - пусто...Мне странно, что Вы этого не видите...
Собака с хорошим суставом не может стоять, выставив ноги вперед, а не отвесно....А Вы не видите этого??

Российские собаки побеждают на всех выставках, которые посещают..И неважно - чьего питомника эти собаки...
Не все так страшно.
А Вы займитесь "золотой серединой"....Может кому-то и понравится.....
Ничего личного [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 20:51. Заголовок: TatChi пишет: Я дум..

TatChi пишет:

цитата:

Я думаю недаром в этом году на Национальном Шоу в Америке выиграла собака, которую не спутаешь ни с какой другой породой, не скажешь, что это пудель или шпиц...Которая отвечает функциональным особенностям породы.

Чже Чау пишет:

цитата:

такой чау-чау. который победил в Америке и который нравится Вам- не удовлетворяет моим требованиям.

Я с Любой согласна, и мне такой чау-чау не нравится.

 Отправлено: 13.12.12 21:02. Заголовок: TatChi пишет: Виде..

TatChi пишет:

цитата:

Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого.

То есть у Вас оно есть, а остальные вроде так, мимо проходили?
TatChi пишет:

цитата:

Культура и вкусы у всех разные и зачем закрывать глаза на то, что наше поголовье при таком подходе оставляет жалкое впечатление.

Культура и вкусы действительно у всех разные, но я не нахожу, что современное поголовье создаёт жалкое впечатление. Отдельные особи и вправду выглядят довольно жалкими, но далеко не всё поголовье. Так всегда было и будет. И ШЕДЕВРЫ и "шедевры" . Чего же так убиваться, ведите свою линию, другие заводчики будут вести свою, а время рассудит на чьей стороне правда.

 Отправлено: 13.12.12 22:19. Заголовок: Я уже давно не делаю..

Я уже давно не делаю выводов о собаке по фото.Вот увидела на фейсе собаку в одном ракурсе,простовата,как на взгляд многих здесь пишущих.



Начала пересматривать альбом дальше и обалдела,другой ракурс,совсем другое восприятие.



Подходит под картинку ,выставленную Леной?

 Отправлено: 13.12.12 23:38. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Подходит под картинку ,выставленную Леной?

Вполне. Только я бы хотела бы пересадить хвост повыше и улучшить прямой фронт. Ноги и лапы замечательные.
Так приятно, когда ничто не напоминает некоторых российских "чаузайчиков", отставляющих плюсны дааалеко назад, чтобы холка сильно не упала и круп не получился на уровне головы. К слову, за рубежом тоже попадаются такие чаузайчики.

 Отправлено: 14.12.12 07:06. Заголовок: Юлечка,ты совершенно..

Юлечка,ты совершенно права,по фото нельзя судить собак,только в живую,но некоторые недостатки увидеть возможно.Ракурс разный и типаж просматривается.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Только я бы хотела бы пересадить хвост повыше и улучшить прямой фронт. Ноги и лапы замечательные.

Алёна,хотелось бы,но скорее бесполезно что либо сделать, визуально, на втором фото очень хорошо видно из за стрижки,что хвост низко посажен ,вот как бы объяснить своё видение то брбрррр (похоже что в этом случае стоят предки с низким поставом хвоста,что просто не вписывается в компакт,т.е. ,как то проглядывается горбатость(строение позвоночника нарушено).И,если подобного кобеля увидела бы своими глазами как на фото 2,что бы сказала ,сказала бы так,что такой кобель(запорчен),не желателен в разведении,этот недостаток не исправить,он будет передаваться из поколения в поколение,потому что низкий постав хвоста заложен изначально, в строении Шкелета и преобладателями его являлись предки растянутого формата,либо в вязке для получения такого результата использовали производителей разного формата(вот,на вскидку где то так)
Скрытый текст

 Отправлено: 15.12.12 11:19. Заголовок: Чже Чау пишет: А Вы..

Чже Чау пишет:

цитата:

А Вы чем занимаетесь? Той самой"вкусовщиной", маниакально представляя посредственную собаку как "золотую середину"... Заполненае под глазами - это морда ,находящаяся под глазами!!!! У этой собаки - пусто...Мне странно, что Вы этого не видите... Собака с хорошим суставом не может стоять, выставив ноги вперед, а не отвесно....А Вы не видите этого?? Российские собаки побеждают на всех выставках, которые посещают..И неважно - чьего питомника эти собаки... Не все так страшно. А Вы займитесь "золотой серединой"....Может кому-то и понравится..... Ничего личного

Люба, откуда такая категоричность. Эмоции не лучший советчик. И в чём вы видите маниакальность? То, что я считаю, что эта собака достойна называться чау-чау, в отличие от чау пуделей, чау коккеров, мау мастифов и т.д. Это тот самый функциональный тип, и с прекрасной заполненностью под глазами, а то, что он Вам не нравится, это не значит Вы правы. И по поводу постава ног, ну это мягко говоря чушь. Вы не подумали о том, что хозяин мог потянуть поводок и неправильно поставить собаку?

И, чтобы определить суставы по фотографиям, нужно обладать рентгеновским зрением. А ваши умозаключения в данном случае безосновательны.

Побеждают на выставках практически все собаки, только много зависит от того, Кто судит?
И не Вам это объяснять, иначе не было бы столько статей на эту тему.

Очень советую Вам почитать статью американского эксперта E. Katie Gammill, не только по собакам, но и эксперта по лошадям. Биолога, эксперта, художника. Человека прекрасно разбирающегося в анатомии. Вот его выводы относительно выставок.
Предпочтительный тип в породе
Будут и другие статьи по этому поводу. Вывешу, как только переведу.

И мне, странно, что с вашим опытом в кинологии, Вы всё ещё ориентируетесь на выставки. Если даже сами эксперты говорят:"Не всё то золото, что блестит"

По поводу нас, так мы этим и занимаемся. Именно золотой серединой, потому, что в природе выживает только то, что умеренно и, что целесообразно. И ни про одну собаку нашего разведения не скажешь, что это не чау. Кстати, это подтверждают все крупные выставки на которых мы выставляемся. Наши собаки всегда в призёрах. Собаки максимально приближены к стандарту.
А, Вам нравятся чемпионы с плоскими рёбрами и висячими ушами, тогда извините...

Не поэтому ли у нас всё меньше и меньше людей ходят на выставки? И хорошие собаки сидят дома.

 Отправлено: 15.12.12 11:30. Заголовок: Солнце пишет: То ес..

Солнце пишет:

цитата:

То есть у Вас оно есть, а остальные вроде так, мимо проходили?

Светлана, не надо утрировать. Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался. Дар был и у Александра Афанасьевича. Я знаю ещё много людей у которых этот дар есть. Об этом пишет и Александр Власенко, известный кинолог, что эксперт должен обладать художественным видением.

Но большинство, я знаю, об этом не задумываются, а разводят то, что нравится потребителю. А, потребителю неважно какие рёбра, плечо, уши... Главный критерий - "хорошенький"

А, по поводу своей линии мы так и делаем.

 Отправлено: 15.12.12 11:39. Заголовок: TatChi Спасибо за ст..

TatChi Спасибо за статью.

цитата:

Некоторые эксперты советуют заводчикам обращаться к груммерам, не понимая, какие последствия это может иметь для породы. Эксперты должны быть особенно осторожны, когда оценивают собак?

Хочу рассказать случай из моей практики.Выставляла я суку щенка(она сейчас в ручках у добрых людей на диване) на МОНО,подчёркиваю, под уважаемым экспертом. Нам поставили перспективу,объясняя это тем,что у девочки заворот век.
Далее слова эксперта повергли меня в шок:"У неё заворот век,но ничего,сделаете операцию и будете получать отличные оценки"!!!!!
К слову,никакого заворота у собаки не было и нет до сих пор.И эксперт не ветеринар,что бы ставить подобные диагнозы.Но эти слова я не забуду никогда.
Так что совет обратиться к грумёрам -это цветочки по сравнению с тем,какие перлы выдают некоторые эксперты.

 Отправлено: 15.12.12 11:40. Заголовок: TatChi пишет: А, п..

TatChi пишет:

цитата:

А, потребителю неважно какие рёбра, плечо, уши... Главный критерий - "хорошенький"

 Отправлено: 15.12.12 12:42. Заголовок: TatChi пишет: Да, у..

TatChi пишет:

цитата:

Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался. Дар был и у Александра Афанасьевича.

Пост удалён. Заполните профиль. Обсуждение собак и обсуждение личностей запрещено.

Вам замечание.

 Отправлено: 15.12.12 12:57. Заголовок: Татьяна, начнем с то..

Татьяна, начнем с того, что если мы с вами не можем одинаково разглядеть такую ясную вещь, как заполненнось под глазами (что проще,казалось бы?) - мы не сможем разглядеть бОльшего....

[img][/img]

С такой постановкой передних конечностей я , к сожалению, столкнулась лично.....И используя свой горький опыт рекомендую обращать внимание на такой постав ног....
Таня, для меня никогда не блестели медальки и призовые места...Я к "медным трубам" отношусь спокойно...Но! Никогда не обсуждаю мнение эксперта!
Опять же - видела видео это Весминстера, на мой взгляд - там были собаки на порядок лучше Чемпиона - но эксперт смотрит на собаку также, как и Вы. И я не обсуждаю это..для меня эта собака - Чемпион или нет - неинтересна!!!!!!
Знаю, что собаки,которые Вам лично не нравятся (уверена, что из-за владельца ) - становятся Чемпионами не потому ,что владелица выписывает себе титулы...Это мнение эксперта, его надо уважать...Но смириться,наконец....А Вы - очень однообразны...То, где побеждают враги - плохие судьи, остальные -хорошие...

TatChi пишет:

цитата:

Кстати, это подтверждают все крупные выставки на которых мы выставляемся. Наши собаки всегда в призёрах. Собаки максимально приближены к стандарту.

То есть - Вы все-таки признаете выставочные оценки и победы.....Для своих собак.
Ваши в призерах, а кто-то победитель.
Таня...мне нравятся красивые собаки - широкие, объемные, с наполненными мордами, с маленькими , наклоненными вперед ушками, с кошачьими лапками...Английского типа собаки..
А все Ваши сентенции кончаются одним - мы возвращаемся все к тому же питомнику и тем же собакам....
Это так однообразно....и скучно.........
Занимайтесь своими собаками, своим питомником, разводите любимый Вами тип... [взломанный сайт]
И зачем Вам тратить драгоценное время на плоские ребра чужих собак?
Ваше мнение о чау - разумное, рациональное- понятно. Но есть и другое мнение...И оно не совпадает с Вашим. в этом нет ничего страшного...
Желаю удачи!

 Отправлено: 15.12.12 13:22. Заголовок: Чже Чау Мне жаль, ..

Чже Чау

Мне жаль, что профессиональное обсуждение, опять превращается в однобокое виденье проблемы. Причём здесь чей то питомник, и тем более моё личное отношение к кому-то. Это проще всего свалить всё на личные отношение и уйти от разговора.

И наши титулы, здесь тоже ни при чём. Мы своих собак видим лучше, чем кто либо и мы тоже практически перестали ходить на выставки, только потому, что эти медали не приносят удовлетворения, слабая экспертиза, слабая конкуренция. Последний интересный эксперт Лоретта Томашевич.

Чже Чау пишет:

цитата:

И зачем Вам тратить драгоценное время на плоские ребра чужих собак?

Я готова тратить ещё больше времени, хотя, честно, не так уж его много остаётся на интернет. Но, я готова приносить эту жертву, переводить статьи, общаться. Если хотя бы несколько человек, новичков поймут, что мы несём ответственность за породу, не превращая умную, функциональную собаку в декорашку, как пишет Светлана.

 Отправлено: 15.12.12 13:53. Заголовок: TatChi пишет: Вам ..

TatChi пишет:

цитата:

Вам нравятся чемпионы с плоскими рёбрами и висячими ушами, тогда извините..

Вот эта фраза, даже с картинками , переходит из темы в тему...

Я только хотела сказать, что стандарт породы - основное, в него вписывается много типов собак и у каждого типа есть свои почитатели. Так и должно быть.
В других породах есть деление внутрипородное на рабочих собак и других...Мне не нужен рабочий чау, служебный чау, мне нужен компаньон...С ними я хожу по 10-12 км в день...А девочка, чью фотографию я выложила - может таскать санки, рыть многометровые тоннели, спать в снегу,лазать по горам, быть вожаком..И при этом она такая куколка!!
Да и умом мои компаньоны не обижены....Шахматисты...
Так что...Главное - пусть будут здоровы и счастливы. Любого типа..
Еще раз удачи...

 Отправлено: 15.12.12 15:49. Заголовок: Чже Чау пишет: что..

Чже Чау пишет:

цитата:

что стандарт породы - основное, в него вписывается много типов собак

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

К слову,никакого заворота у собаки не было и нет до сих пор.И эксперт не ветеринар,

Та же фигня была с моим кобелём летом на выставке: ветер, солнце - на небе не облачка. Глазки немножко слезились. Я и сама себе слёзы вытирала, ну не переношу я ветер и яркий свет. Кобелю 9 месяцев. Выставляла под Тиц (!!!). Говорит: "У собаки заворот век, дклайте операцию, иначе ослепнет." Я говорю:"У него нет Заворота", она отвечает:"Нет есть", я своё:"Нет заворота". Тогда Анна Зигфридовна выдаёт: "Сейчас нет, так потом будет" ! Как? Не только ветеринар, но и пророк. К слову сказать, сейчас кобелю третий год, ни какого заворота нет и в помине, глаза маленькие, но сухие и чистые. Зато суку-щенка после той же выставки (в 5.5 мес) помчались оперировать - ну как же - эксперт сказала, что заворот, плевать на ветер и пыль. Глазки хреново почикали, болели долго, потом ещё раз, уже в год (сука то развивается, течка прошла, башечка видоизменилась), пришлось оперировать. А не послушай того глубокоуважаемого эксперта, поухаживай за глазками, сними раздражение от пыли и, глядишь, были бы глаза в порядке. А мы говорим :
TatChi пишет:

цитата:

Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался.

Уж куда более понимающий эксперт в чау - Тиц А.З., а поди ж ты...
Я согласна, что плоские рёбра у чау не есть хорошо, но этот критерий уже своего рода пунктик в Вашей семье. Неужели это главный породный признак? Или компактная собака с плосковатым ребром развалюха, а длинная вагонетка с крутыми рёбрами, супервыносливая собака? Вот моя старушка семилетняя, по современным критериям суперская собака. Грудная клетка объёмная, плечо - дай Бог каждому, красивая длинная шея, крепкие связки... Но ни фига она не выносливая!

http://shot.qip.ru/00bkkA-1m9euv4wd/

Её папа с более короткой шеей, более сырой мордой, с проблемными связками был во сто раз выносливее.