Интересно, а терьеристы и сеттеристы тоже хотят назад, к истокам? Или сказать ОГРОМНОЕ спасибо и низкий поклон прежним заводчикам и постараться не растерять созданное....
Люба, отлично сказано. А вот интересно, если возродить мамонтов и саблезубых тигров, то слоны и все большие кошки станут лишними и неправильными, потому как не соответствуют прародителям? Это грубое сравнение, но красочное.
Отправлено: 11.01.13 16:34. Заголовок: О чем спор? Для эт..
О чем спор?
Для этого существует стандарт, где четко написано: морда широкая, не заостренная, хорошо заполненная под глазами. Глаза:среднего размера, широко и косо поставленные, миндалевидные. Современные чау соответствуют стандарту.
ФОТОГРАФИЯ С ОБЛОЖКИ СТАНДАРТУ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ!!! И желание разводить таких чау - это шаг назад!!!
Если брать наш город Липецк, то хочу сказать, что у нас большенство таких чау! Наразводила у нас их одна заводчица. Когда речь идет о покупке щенка, то первый вопрос: "А не шанхайское ли это разведение?" Это уже стало как притча во языцах. И здоровьем они не блещут и хрюкают, и дисплозия процветает.
Так зачем возвращаться к этому? Пересыренных собак тоже достаточно. Когда они бегут, то кожа по корпусу двигается вперед-назад, как у мастино-наполетано. Но чау это не мастифы!!!
Считаю, что все должно быть в меру. Этакая ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Но это лично мое мнение. КАЖДЫЙ ВОЛЕН РАЗВОДИТЬ ТО, ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ!!! Но считаю навязывать свое мнение НЕ ЭТИЧНО!
А вот интересно, если возродить мамонтов и саблезубых тигров, то слоны и все большие кошки станут лишними и неправильными, потому как не соответствуют прародителям? Это грубое сравнение, но красочное.
Аналогично тому же, но наоборот: объявить мамонтов и саблезубых тигров неправильными только потому, что Вам нравятся слоны и кошки. Не очень красочно, зато соответствует Вашей идее.
фотка на обложке- это прародитель , это гордость того времени и легенда для нашего, а вот расссматривать его как желаемый тип чау на сегодня и для себя лично- я отказываюсь!
Кто заставляет Вас это делать? Покажите пальцем.
chow-troyka пишет:
цитата:
если окажется, что плюшевые мишки , не важно чьи, мои или моих друзей, живут полноценной жизнью и до глубокой старости, то тогда как можно назвать Ваше заранее выставленное обвинение?! Кем будете Вы? Это не оскорбление или грубость с моей стороны, это ответ в унисон Вашему посту.
Во первых, если доживут полноценной жизнью и до глубокой старости, ничего не изменится. Люди будут думать о Вас также, как и раньше. Это первое. Второе, не ищите подвоха или скрытых обвинений ни Вас ни кого бы то ни было еще. Нет их там.
Как по мне морда не заполнена под глазами и соответствует больше голове типа 2
Не совсем согласна, думаю, автор схематичного рисунка имел ввиду лайкоидную голову.Насчёт заполненности под глазами-есть немного, ну и уши, пожалуй, чуть сближенные. И...всё. Люба, под "декорацией" я понимаю перегруженных собак,с утрудненным дыханием ,иногда бывает, что и глаза почти не видны. Когда утрирование стандарта идёт в угоду моде. Зато какие "плюшки"! Я не имею ввиду чьих-то конкретно собак,сразу подчёркиваю. Не считаю нормальным,когда чау не может протрусить и километра из-за сырости или проблем с дыханием. Лично я предпочитаю крепких костистых собак с открытой головой. Не простой, но открытой. И,думаю,круглые глазки гораздо меньший грех, чем когда их не видно вообще.
Отправлено: 11.01.13 18:47. Заголовок: Рена пишет: Лично ..
Рена пишет:
цитата:
Лично я предпочитаю крепких костистых собак с открытой головой.
Немножко исправлю - не головой, лицом.
Рена пишет:
цитата:
,круглые глазки гораздо меньший грех, чем когда их не видно вообще.
С возрастом эти крупные глазки прикрываются. А вот хуже всего когда в складках не видно глазок. Пусть они без энтропии, но их приходится искать. А с возрастом из-за того, что глаза практически всегда прикрыты, возникает катаракта и собака слепнет. Встречалась с такой проблемой. Чау ослепла уже в возрасте 2,5 лет.
автор схематичного рисунка имел ввиду лайкоидную голову.Насчёт заполненности под глазами-есть немного,
Это и есть лайкоидная голова, где нет заполненности пд глазами..Даже штрихами подчеркнуто... Затрудненное дыхание может быть и не у перегруженных собак....Это факт! То,как на видео носятся собаки Нонны - впечатляет...Подчеркиваю- я не любительница собак такого типа... Рена пишет:
цитата:
Лично я предпочитаю крепких костистых собак с открытой головой. Не простой, но открытой.
Думаю, большинство предпочитает таких...
Почему-то речь идет или- или...
Или старотипная собака ,или навороченная...Есть же третий вариант. Это мой любимый тип..
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Ну это не имеет ничего общего, кроме предка, с предложенной фотографии.... Какие красивые собаки................................... Мне кажется ,они такие "плюшечки"...такие не ездовые....Такие породные!!!!!
Говорят, что третьего не дано... Но это не у нас в породе. ВОТ ОНА ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Красивая голова с наполненной под глазами мордой. С корректными маленькими ушами, с хорошим наклоном вперед. С хмурым выражением "лица". С красивым выходом шеи, что придает чау гордую осанку. Костистые, квадратные, широкие. Такими собаками надо гордиться, а не возвращаться к предкам с лайкоидной головой и мордой.
Чже Чау пишет:
цитата:
они такие "плюшечки"...такие не ездовые....Такие породные!!!!!
Когда эта "плюшечка" пробегает в отличном темпе много километров, Которые ей намного полезней для здоровья, чем катание идиотов... Мы почему то говорим, что собака не функциональна. Так давайте поведем всех наших чау на охоту, ЗА ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬЮ!
Отправлено: 11.01.13 20:10. Заголовок: Чже Чау пишет: Мне ..
Чже Чау пишет:
цитата:
Мне кажется ,они такие "плюшечки"...такие не ездовые....
Ну детей то они катать смогут?
Моя личная собака. Бис Лак Десса. 2007 год.
Космос и сейчас ходит с нами на лыжах, буксирует, только вот в сторону с лыжни ускакивает все время. Но он далеко не плюшка, а очень подвижный, с серьезным характером кобель. Вожак дворовой стаи. Лицо абсолютно открытое. Не нравится?
ВОТ ОНА ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Красивая голова с наполненной под глазами мордой. С корректными маленькими ушами, с хорошим наклоном вперед. С хмурым выражением "лица". С красивым выходом шеи, что придает чау гордую осанку. Костистые, квадратные, широкие. Такими собаками надо гордиться, а не возвращаться к предкам с лайкоидной головой и мордой.
Что Вы знаете об этих собаках с фото? Как они двигались, как жили и сколько? Оставили ли потомство после себя и сколько лет смогли прожить потомки? Парой из них я точно не стала бы гордиться и постараюсь избежать наличия в моей родословной.
Отправлено: 11.01.13 20:43. Заголовок: Simauta Dess Алена..
Simauta Dess
Алена.... Да конечно они могут катать детей, а могут не катать....Ну плюшка - это не значит лежачая собака...Они просто очень не волчьи, и у Космоса твоего взгляд тоже не холодные....Породные, красивые собаки... Я не подписывала фотографии и не обязательно знать - кто это....Мы смотрим фотографии! Иначе зачем нам обсуждать фото с обложки - может там вообще кроме головы ничего нет.. Только фотографии, без биографии...
Отправлено: 11.01.13 20:45. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
я точно не стала бы гордиться и постараюсь избежать наличия в моей родословной.
Ну я тоже бы пребывала в шоке, если бы в МОЕЙ родословной были собаки, даже мои любимы чау
Simauta Dess пишет:
цитата:
Что Вы знаете об этих собаках с фото? Как они двигались, как жили и сколько? Оставили ли потомство после себя?
Еще раз повторю. Я много знаю чау, функциональных с вашей точки зрения, которые имеют плохое дыхание, энтропию, дисплазию. Которые не могут щениться, а только кесаряться. И с психикой там полный аут.
Так нужна ли нам такая функциональность и такой тип собак?
Отправлено: 11.01.13 22:56. Заголовок: анжелика пишет: Я ..
анжелика пишет:
цитата:
которые имеют плохое дыхание, энтропию, дисплазию. Которые не могут щениться, а только кесаряться. И с психикой там полный аут.
Так нужна ли нам такая функциональность и такой тип собак?
Вот! Самое нужное высказывание,что нужно искоренить, что бы дать начало той,самой,-функциональности.Что же,впрямь,в спорах рождается истина! Продолжим. ХОРОШИЙ ВОПРОС ?!
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.07.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 12.01.13 00:44. Заголовок: Елена Кириллова пише..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Очень понравились эти чаушки.
И мне. анжелика пишет:
цитата:
Немножко исправлю - не головой, лицом.
Пусть будет, главное, что Вы меня поняли. анжелика пишет:
цитата:
С возрастом эти крупные глазки прикрываются. А вот хуже всего когда в складках не видно глазок.
Так и я о том же. анжелика пишет:
цитата:
Когда эта "плюшечка" пробегает в отличном темпе много километров, Которые ей намного полезней для здоровья, чем катание идиотов... Мы почему то говорим, что собака не функциональна.
Кто говорит?????????? Так такая собака и есть ФУНКЦИОНАЛЬНА. Та,которая может много и без труда двигаться. При чём здесь охота или запрягание?
Не лицом! МОРДОЙ! И к- стати соб,-(нет у собак ножек,потому как нет ручек,есть конечности,лапы без пяток и подошв.) Елена Кириллова пишет:
цитата:
Тема интересная и нужная.
Леночка,так то,оно так,только где же взять то этот материал? Если эта работа не производилась,по слухам нам не удастся,нужны факты.Нужна большая племенная книга по породе,возможно удастся чуть, взять от первоисточников ввозимых в Россию.(а далее, всё что долго писала сейчас, всё слетело из за сбоя в сети компа.,заново нет сил, в ночи без света)
анжелика Солнце моё,вот мой тебе ответ... (ты заводчик моей зайки) Да и многим,кто пел дифирамбы моей чау... Тут и разрез глаз присутствует,и прочее... А вообще моя девочка ОЧЕНЬ простенькая... (просто смотрю правде в глаза...)
Уж не мы ли с тобой восхищались разрезом глаз?
А здесь ей чуть меньше 2-х лет
А вот она постарше
Простенькая такая девочка,но ты знаешь,за что мы её ценим! И ты её ценишь,и я ценю! И при правильном подборе пары она дает офигенных детей!!! Жду тапочек,но такие чау тоже имеют место быть!!! И я горжусь своей простенькой чау!!!
Жду тапочек,но такие чау тоже имеют место быть!!! И я горжусь своей чау!!!
Ну какие тапочки, девочки! Ладно скроенная сука. Простой назвать язык не повернется, если по злопыхательству только. Без харизмы, но и без ошибок. Все на месте. Вижу приятное чистое лицо на первой фотографии. Есть чем гордиться. Если еще и здоровая и потомство имеет отличное, без проблем по здоровью - тогда вообще супер! Помыть, отсушить с оттяжкой, отгрумировать золотыми ручками - картинка на загляденье будет!
Теперь , в этой теме Татьяна доказывает, что чау должны быть такими, какими они были у первоисточников
chow-troyka пишет:
цитата:
Нет, я не читаю выборочно, Татьяна, но пытаюсь понять о чем тема эта! О том, что надо стремиться разводить здоровых собак? О том, что надо разводить чау и не продавать, так как это (по Вашему мнению) безнравственно? О том, что надо не забывать какой первобытный тип чау был? Или о том, что к этому, первобытному типу надо стремитьсмя?
Нонна, мне жаль, что Вы так утрировано восприняли мои посты.
Во первых я Вас и других ни к чему не призываю. Я только высказываю своё мнение. И очень хочу, чтобы разговор о породе не сводился к титулам и продаже щенков.
Чтобы мы смотрели шире на эту проблему. Из всего, что написано, я ещё раз пришла к выводу, что у нас очень мало информации о породе в целом. Мало того, очень стереотипное мышление.
Начнём с того, что мы ориентируемся на стандарт. Но так уж он совершенен. Ведь порода существовала и до принятия стандарта и мало того, это был хорошо выраженный тип собаки. Об этом пишут источники. Об этом пишут в своих книгах Дайяна Филлипс, С. Дрейпер и другие уважаемые авторы.
На фотографии чау с обложки книги, единственное отступление от стандарта, незаполненность под глазами и хотелось бы более широкий постав ушей.
Сейчас у большинства собак складчатые морды(в стандарте написано без складок), сырые губы(в стандарте написано сухие), но на это никто не обращает внимания. Мало того считается, что если без складок, то собака уже и не совсем чау, лайкоид. Кто громче всех об этом кричит?
Тот кому надо продавать щенков. Так как товарный вид у щенков, которые в будущем будут иметь сырость, привлекательнее и новичок купит скорее такого щенка, чем того, который выглядит попроще и будет развиваться медленнее, но как положено к 3-4 годам, а не в полтора года выглядеть на все 100 и развалиться к 3-4годам.
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.01.13 16:22. Заголовок: Не секрет, что амери..
Не секрет, что американцы приливали к чау крови других пород, в частности шарпеев, чтобы получить более тяжёлую, объёмную морду. Затем начали приливать самоедов, для получения более чистого белого окраса. Информация получена на семинаре проведённым Полом Одеркирхеном в Москве, то есть из прямых уст. Из-за этого он не смог написать книгу о чемпионах Америки и Канады, так как в родословных многих стояли, просто говоря, дворняжки.
В принципе это нормально, если это делается для улучшения популяции. Отсюда мы получаем расщепление, даже там где мы его не ждём.
В 1985 году Стандарт был дополнен, так как не отвечал полностью своим функциям. И в это время, в породе появилось большое разнообразие типов. От молосса до облегчённого.
Появляется много статей на тему, каким должен быть чау-чау. Специалисты стали бить тревогу, что собаки слишком загружены, отсюда много проблем стало со здоровьем.
В породе появились заболевания не характерные для этой породы.
Из функциональной собаки, чау-чау превращается в домашнего любимца, компаньона. Но кинологи знают, что превращение в декоративную диванную собачку, чревато изменением характера, потери этой самой функциональности и деградации.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.01.13 16:29. Заголовок: Не подлежит сомнению..
Не подлежит сомнению утверждение в том, что нельзя сохранить породу, не сохранив методы, суть разведения. Однако, многие заводчики данной породы, особенно начинающие, не совсем ясно представляют себе, в чем именно она состоит, или же невольно искажают ее.
Отсюда и мой вопрос: Куда мы идём? Что мы хотим? Какой тип предпочтительнее?
Сейчас опять произошли изменения в Стандарте.
По личному опыту знаю, что большинство экспертов олраундеров не знают нашей породы, они этого и не скрывают. На семинаре для экспертов, проведённому Александром Афанасьевичем они прямо это говорили.
Исключение составляют эксперты, занимающиеся нашей породой или когда либо державшие её. Но таких не так много.
Так стоит ли так уповать на экспертов?
И последнее, самое большое счастье для собаки быть полезной и доставлять удовольствие хозяину. Использовать, пусть даже в игре функциональные особенности, это всё, в общем, сохранение породы. И очень странно, почему идёт такой негатив у нас, когда во всём мире это стараются не только сохранить, но и развивать.
И лично по мне на обложке чау подходящий под описание историков, вызывает большое уважение .
Статья Тип и Функциональные особенности, это не моя статья, а Пола Одеркирхина и не приписывайте мне чужие мысли.
Отправлено: 12.01.13 22:22. Заголовок: Simauta Dess TatChi..
Simauta DessTatChi Алёна, Татьяна Григорьевна,спасибо за ваше мнение! Очень приятно! Но сука и правда простенькая ! На мой взгляд...
Simauta Dess пишет:
цитата:
Вижу приятное чистое лицо на первой фотографии.
Так было не всегда... После 9-ти месяцев проявилась жуткая аллергия на сушку. Но тогда я не знала в чем причина жутко текущих глаз,и таскала своё сокровище по ветам. Нам ставили заворот, предлагали оперировать,но я не торопилась. Не знаю почему... А потом произошёл сбой поставки корма в клуб,и я начала кормить Ласку натуралкой. Две недели,и ....Чистейшие глаза!!! Абсолютно чистые,ничем не напоминающие о том кошмаре!!! По сей день кушаем индейку с рисом и очеННо довольны!
Simauta Dess пишет:
цитата:
Если еще и здоровая и потомство имеет отличное, без проблем по здоровью - тогда вообще супер!
Я общаюсь со всеми владельцами щенков,некоторым сама навязалась - нареканий пока нет,слава Богу!
Simauta Dess пишет:
цитата:
Помыть, отсушить с оттяжкой, отгрумировать золотыми ручками - картинка на загляденье будет!
TatChi пишет:
цитата:
Согласна с Алёной, хороший грумминг, и собаку не узнаете.
Девушки,да я её периодически не узнаю,потому как делаю тот самый грумминг (пускай и не самый грамотный). А фото специально вывесила "а-ля натюрель..."
Если брать наш город Липецк, то хочу сказать, что у нас большенство таких чау! Наразводила у нас их одна заводчица. Когда речь идет о покупке щенка, то первый вопрос: "А не шанхайское ли это разведение?" Это уже стало как притча во языцах. И здоровьем они не блещут и хрюкают, и дисплозия процветает.
Анжел, вот тут мне хотелось бы немного подправить бытующее мнение, что легкие чау превосходят по здоровью тяжелых намного! Во первых: здоровье или есть или его нет.... и от легкости или тяжести наших чау это не зависит( НЕ РЫХЛОСТИ И СЫРОСТИ, НЕ ПУТАТЬ!!!!) Согласитесь, что роль играют такие важные факторы как: в каких условиях развивался щенок, как много с ним занимались владельцы, что именно он получал в рационе и в минеральных добавках. В какой кондиции рос ( тяжелые щенки не должны быть сильно загружены, но и на голодном пайке их держать, только потому, что они с мощным скелетом -нельзя!) Ну и генетический фон предков!
анжелика пишет:
цитата:
Пересыренных собак тоже достаточно. Когда они бегут, то кожа по корпусу двигается вперед-назад, как у мастино-наполетано. Но чау это не мастифы!!!
Точно, не мастино и никому это не надо! НИКОМУ! Я таких людей не знаю, кому это нравится.
Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 13.01.13 03:33. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Аналогично тому же, но наоборот: объявить мамонтов и саблезубых тигров неправильными только потому, что Вам нравятся слоны и кошки. Не очень красочно, зато соответствует Вашей идее.
Алёна!!! Не выруливай! Про глазки львов уже согласилась?
Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 13.01.13 03:53. Заголовок: TatChi пишет: Я тол..
TatChi пишет:
цитата:
Я только высказываю своё мнение. И очень хочу, чтобы разговор о породе не сводился к титулам и продаже щенков.
Татьяна, а кто в теме вообще о продаже щенков выставил? А? Кроме Вас вообще никто о продаже щенков не заикнулся! И потом: вот я проехала энные тысячи км и повязала своих сук, для того , чтобы получить прекрасных детей и оставить себе из помета щенка в питомнике. Родилось у меня помета два, скажем по пять щенков от каждой девчонки. Мне надо всего двоих выбрать и оставить. А остальных восемь щенков надо утопить? Вырастить и, заплатив за них немалую сумму в клуб и вету подарить Тане Чиковой или семье Сидоровым? Я даже это обсуждать не желаю! Это просто смешно.Щенки не метод обогощения ( да и с собак питомники вряд ли живут семьями!) Но, что плохого в том, что оставшиеся детки уйдут в другие питомники или же любителям и конечно же не за даром! Тот , кто не платит за счастье иметь щенка чау, тот и не ценит иметь это счастье в доме! ( Мое убеждение!)
TatChi пишет:
цитата:
Сейчас у большинства собак складчатые морды(в стандарте написано без складок), сырые губы(в стандарте написано сухие), но на это никто не обращает внимания. Мало того считается, что если без складок, то собака уже и не совсем чау, лайкоид. Кто громче всех об этом кричит?
Тот кому надо продавать щенков. Так как товарный вид у щенков, которые в будущем будут иметь сырость, привлекательнее и новичок купит скорее такого щенка, чем того, который выглядит попроще и будет развиваться медленнее, но как положено к 3-4 годам, а не в полтора года выглядеть на все 100 и развалиться к 3-4годам.
Таня, вот это опять таки о чём?! К чему?! Кто кричит-то?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет