Отправлено: 09.12.12 15:14. Заголовок: ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

Paul Odenkirchen

 Отправлено: 12.12.12 11:37. Заголовок: ZapovitnaMriya Я изв..

ZapovitnaMriya Я извиняюсь, что надёргала Ваших цитат, я не ставила целью спорить с Вами, просто они хорошо в тему легли.

 Отправлено: 12.12.12 12:20. Заголовок: Солнце пишет: Я из..

Солнце пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что надёргала Ваших цитат, я не ставила целью спорить с Вами, просто они хорошо в тему легли.

Да всё нормально))У каждого своё мнение.

Не думаю,что Татьяна ратует за возврат к истокам.Чау на картинке,действительно,современную собаку отдалённо напоминает.Были вопросы ,какие функции выполняли аборигенные чау-чау.Поэтому и даны эти ссылки.
Солнце пишет:

цитата:

А где там переписали, что у чау должна быть лёгкая зауженная морда? Или длинная наклонная плюсна с хорошо выраж. углами скакалок? Или там написали, что у чау быстрая размашистая рысь? А мы видим как сейчас этот тип движения поощряется в судействе нашей породы. А посмотрите какие сделали пясти у собак - бываент овчаркам завидно становится.

Но есть же и другие-глаз не видно,храпят,коротколапые(почему то многие забывают ,что в стандарте прописано-«Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.»,
еле ползают по рингу и т.д.
Хороша золотая середина.

Солнце пишет:

цитата:

Я вообще-то не думаю, что этого кто-то хочет. А где в функциональных особенностях тибетско-монастырских чау сказано, что им требовалось преодолевать большие расстояния по жаре?

К счастью среда обитания современных чау не ограничивается одним Тибетом.И в Южной Америке они есть,и в Израиле,и в Италии.А там далеко не холодный климат.Ну не может собака большую часть года проваляться под кондюком.Для чего тогда такая собака?
Солнце пишет:

цитата:

Моя подруга со своей французской бульдожкой летом моталась в полях и лесах не по одному часу, так это не значит, что это требования их стандарта и необходимо что бы все французы были марафонцами.

Бульдожатники уже доразводились до того,что БРАХИЦЕФАЛИЧЕСКИЙ СИНДРОМ оперируется,не скрывая и не изымая собак из разведения.И врачи им советуют держать дома кислородную маску.Я считаю это не нормальным!

 Отправлено: 12.12.12 18:01. Заголовок: Юль, не будь так кат..

Юль, не будь так категорична. Чаушки ещё не так извращены, как бульдоги.
Новый стандарт можно читать по разному. Я тоже против мордочек - дудочек. Утратит чау свой облик.
Почему постоянно твердят, что некоторая сырость на морде обязательно обуславливает тяжелое дыхание, храп, проблемы энтропии? Я встречала собак с абсолютно сухой головой, но при этом хрюкающих, сипящих, пыхтящих, с заворотом и т.д. Что то мне подсказывает, что связь тут совсем другая ( моё мнение). Я являюсь обладателем собаки с некоторым экстримом на лице, но при этом собака имеет совершенно свободное дыхание, открытые не оперированные и не текущие глаза, всегда сопровождает нас в долгие походы даже в жуткую летнюю жару. Не приветствую сырость, но и дудочки мне не надо. Хороший батон на мордахе
А вот движения - зрелище чаушиной неспешной прогулки по рингу стало уже уникальным. Все несутся куда-то сломя голову, собаки ногами крутят велосипед. Где ходули? Исчезли.

 Отправлено: 12.12.12 18:54. Заголовок: Bilberrywine пишет: ..

Bilberrywine пишет:

цитата:

Юль, не будь так категорична. Чаушки ещё не так извращены, как бульдоги. Новый стандарт можно читать по разному. Я тоже против мордочек - дудочек. Утратит чау свой облик.

Юля,может я не правильно выразилась))) Я противник перебора и в ту,и в другую сторону.
У меня был первый чау,можно сказать сырой на морде.Мы в Карпатах летом проходили с ним по 12 км,плюс лазили по горам.И он прекрасно всё это переносил.

 Отправлено: 12.12.12 21:38. Заголовок: Рейчел пишет: Чуть ..

Рейчел пишет:

цитата:

Чуть поднять плечо,на мой взляд, можно принять за идеал требуемый стандартом.Нужно всё же учитывать, что сука не должна быть немыслимо компактна

Если бы у неё плечо и лопатка были косо поставлены, то холка была более выражена и она смотрелась бы по другому. Изменился бы постав головы и выход шеи.
У суки, в отличие от кобеля, другая анатомия и конечно, у неё должна быть поясница.

 Отправлено: 12.12.12 22:12. Заголовок: Рейчел пишет: Очень..

Рейчел пишет:

цитата:

Очень интересно,почему в монастырях Тибета содержали в основном чау-чау голубого окраса,с рецессивным, заложенным геном?Почему чау-чау считалась чистой,-едовой собакой?Почему у чау-чау язык фиолетово-синий(похоже,что в нём"собака зарыта"?Сравнивались сходства со львом и медведем,писали о сравнении крови с волками,а с медведями? Возможно сдесь присутствует сходства в строении и недостатки изначально возможны с родни достоинства?

В монастырях разводили разных собак, но из-за высоты и рассеянного света, голубой окрас имел очень красивый оттенок. Голубой и чёрный окрасы считались приоритетными.

В монастырях никогда чау не ели. Монахи вели племенные книги и занимались селекцией.
Есть собак стали в эпоху императора Тан, когда в империи наступил упадок, голод, тогда стали уничтожать всех, не только собак. Во времена расцвета в императорском дворце жило до 5000 чау, это собака могла принадлежать только знати.

Прародителями считаются полярный волк и азиатский медведь, у них тоже фиолетовые языки.
Я думаю, что собаки в те времена отличались от тех, которых привезли англичане. Они были крупнее и мощнее.

 Отправлено: 12.12.12 22:39. Заголовок: Солнце пишет: А лай..

Солнце пишет:

цитата:

А лайкоиды тут при том, что Татьяна Григорьевна ратует за возврат к истокам

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.
Сколько можно издеваться? И, что значит нравится, не нравится. Есть порода, со своими функциональными особенностями. Вам не нравится сухой тип чау, а в Америке есть питомники, которые разводят только такой тип. есть питомники, которые разводят только сырой, грубый и считают, что если нет складок на морде, то это не чау.
К этому добавьте некомпетентность экспертов.

И, что мы имеем, каждый разводит тот тип, который ему нравиться. И к чему мы придём? Или уже пришли.
К этому ещё можно добавить, что не обращая внимания на анатомию.

То, что я вижу на фотографиях большинства выставок, то это всё кривое и косое, которое не может называться чау-чау. Несмотря на восторги и розовые слюни.

Я думаю недаром в этом году на Национальном Шоу в Америке выиграла собака, которую не спутаешь ни с какой другой породой, не скажешь, что это пудель или шпиц...Которая отвечает функциональным особенностям породы.







И очень нравиться, что можно отличить кобелей от сук.

 Отправлено: 12.12.12 23:28. Заголовок: TatChi пишет: Я за ..

TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.

На мой взгляд -это неправомерный подход. Главное - стандарт...Можно выложить фотографии ста собак - все они будут разные и все в стандарте...Разведение собак подчинено стандарту. Разные типы не только у чау-чау. у маламутов, кавказских и средне-азиатских овчарок,корги,чи-хуа-хуа....да можно перечислять до бесконечности...
И НИКОГДА однотипных собак в породе не будет , потому что такой чау-чау. который победил в Америке и который нравится Вам- не удовлетворяет моим требованиям. "Морда широкая,объемная, ХОРОШО ЗАПОЛНЕННАЯ ПОД ГЛАЗАМИ" - или стандарт не для него - Чемпиона написан? И по поводу локотков - я бы подумала, что там не все хорошо. Собака выставляет ноги вперед, а не под себя..Сомнительно мне, что с суставом там все в порядке.Даже не говорю о короткой плюсне...Или об этом нет в стандарте породы?
Вот и пошла вкусовщина....
А ведь только что говорили о Бикини....Так вот Бикини и этот Чемпион- с разных планет...И стандарт написан с нее, и мне это нравится...
Охрана прав на породу принадлежит Англии, почему Ваши ссылки все время на Американских собак?
Мне кажется - в Ваших силах разводить "функциональных" чау-чау....но они не должны (и не будут!!!!!) нравится всем..И изменить это уже не в Ваших силах...
И это правильно!
Ничего личного....

 Отправлено: 13.12.12 04:20. Заголовок: ужас, не хотела бы т..

ужас, не хотела бы такую собаку, а где костяк?таким темпом и людей в предков своих обезьян можно переводить

 Отправлено: 13.12.12 07:27. Заголовок: TatChi Татьяна Григо..

TatChi Татьяна Григорьевна,вы извините меня,что я все мои вопросы собрала воедино,но не получила того желанного ответа.Прекрасно понимая,читая те собранные статьи которые иногда приводят в тупик к тому,что мы не можем понять изначальное происхождение чау-чау с фиолетово синим языком или черно-языкого,главное,с полной пигментацией языка.Нет конкретики в селекции,что бы изначально определить стати и породный тип,из этого исходит разноречие.
Мнения о породе,её разнотипности,исходят от предпочтения того или иного типа особи.Есть стандарт,в чём то изминённый,новый.С кого его писали? В таком случае,под изменения стандарта должна присутствовать хотя бы фотография той особи,под которую он создавался."Дайте зрительное представление"-вот что надо нам спросить от издателя.
Есле взять за стандарт,то что вызвало предпочтение у эксперта,подготовленного на новые изменения на Чемпионате Мира,то у многих заводчиков закрались подозрения на правильность избранника.Судя по тому,был выбран именно этот тип чау-чау к которому нам надо стремиться?Либо на Чемпионате Мира не нашлось более достойного конкурента?

 Отправлено: 13.12.12 08:28. Заголовок: Стандарт чау-чау с и..

Стандарт чау-чау с изменениями и дополнениями 2010г.
Скрытый текст

В 2010 году был утвержден стандарт чау-чау с изменениями и дополнениями,которые были рассмотрены как факторы влияющие на здоровье чау.По этому стандарту сейчас рассматривают породу на выставках и племенных осмотрах.По новому,несколько измененному, стандарту пошло и разведение более здоровых и выносливых собак. Происхождение: Китай Патронаж: Великобритания Дата публикации официального действующего стандарта: 13.10.2010 Назначение: Охранная собака, компаньон Классификация FCI: Группа 5 Шпицы и примитивные породы. Секция 5 Азиатские шпицы и относящиеся к ним породы. Без рабочих испытаний. Короткая историческая справка: Страной происхождения чау считается Китай, где он использовался в качестве сторожевой собаки, а также для охоты. Порода чау известна в Китае более 2000 лет, родственна шпицам скандинавского типа с некоторыми характеристиками мастиффа. Из-за политики Китая «закрытых дверей» по отношению к остальному миру, чау не были знакомы другим странам приблизительно до 1800 г. В Англии порода чау появилась в конце XVIII в. и стала действительно заметна только с 1920-х гг., когда несколько собак было представлено на выставке Крафтс в 1925 г. (Позволю себе не согласиться. Сожалею, но, очевидно, в FCI недостаточно хорошо знают историю породы. Чау в Англии «стали заметны» гораздо раньше, а не в 1920х годах. Кобель Peridot II маркизы Хантли, проданный впоследствии леди Фодел Филлипс, остался в истории Англии, как победитель, завоевавший 8 июня 1895 г. самый почетный приз Английского кеннел-клуба – BIS престижного и знаменитого чемпионата Ladies Kennel Club. 1 июля 1895 г. в Англии был организован Клуб чау-чау и разработан стандарт породы. В 1896 г. на первой специализированной выставке чау-чау первыми победителями породы стали кобель Blue Blood леди Гренвил Гордон и сука Blue Bell мистера Темпла. Первыми победителями породы чау-чау на Crufts (8-10 февраля 1899 г.) стали кобель Ch Chow VII (с которого в 1895 г. писался стандарт породы) и сука Ch T’ien.) Общий вид: активный, компактный, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду. Характерная особенность - язык сине-черного цвета. Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли. Поведение и темперамент: спокойная собака, хороший сторож, независимый, преданный, но все же надменный. Голова Черепная часть Череп плоский, широкий Переход ото лба к морде (стоп): не резко выражен Лицевая часть Нос крупный и широкий, черный (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак – под цвет окраса (но черный во всех случаях предпочтительней). Морда: средней длины, широкая от глаз до конца (не заостренная как у лисы). Хорошо наполненная от глаз. Губы: полностью черная пасть, включая нёбо и брыли, с голубовато-черным языком, идеальна. Однако, допускается некоторое осветление десен у голубых и цимтовых собак, и такое осветление может быть более четко выражено у кремовых и белых. Челюсти и зубы: зубы сильные и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и растут под прямым углом к челюсти. Глаза: темные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. Уши: маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперед к глазам и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. Шея: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Достаточной длины, чтобы гордо держать голову над линией верха. Корпус: Спина: короткая, прямая и крепкая. Поясница: мощная. Грудь: широкая и глубокая. Ребра хорошо выражены, но не бочкообразные. Хвост: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Конечности Передние конечности: Плечи: Мускулистые и наклонные. Локти: равноудалены от холки и от земли. Предплечья: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Лапы небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Задние конечности: Общий вид: в профиль задняя лапа стоит непосредственно под тазобедренным суставом. Бедра: хорошо развиты. Колено: только немного согнуто. Голень: хорошо развита. Плюсна: Скакательные суставы расположены низко. От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед. Задние лапы небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Походка/движения: относительно короткий шаг, задние ноги не поднимаются высоко, едва касаются земли, напоминая движение маятника, если смотреть сбоку. Эта характерная, особая, с коротким шагом, походка позволяет ему двигаться свободно, легко и с запасом выносливости. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперед. Собака всегда должна быть способна двигаться свободно, совершенно без каких-либо признаков физической боли (недомогания). Шерсть: как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: шерсть короткая, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться, за исключением лап, которые могут подвергаться обработке. Окрас: чистых цветов – черный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто окрашены светлее). Рост: Высота в холке: кобели 48–56 см; суки 46–51 см. Недостатки: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки. Дисквалифицирующие пороки: Агрессивность или чрезмерная пугливость. Любая собака, показывающая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.

 Отправлено: 13.12.12 08:37. Заголовок: Допустим,я представл..

Допустим,я представляю и вижу в стандарте такого чау-чау.



заранее приношу извинение заводчику за выставленную фотографию(удалю если пожелаете)- мой выбор и идеал к стандарту.
Его можно сравнить с тем экземпляром избранным на Чемпионате Мира?По сути собаки разные ,но я считаю что чёрная особь мне ближе в эстетическом и экстерьерном плане.У другого заводчика так же, будет свой идеал видения.Татьяна Григорьевна,тогда как подвести к тому что вы пишите?
TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт.

 Отправлено: 13.12.12 08:43. Заголовок: Чже Чау пишет: .Даж..

Чже Чау пишет:

цитата:

.Даже не говорю о короткой плюсне...Или об этом нет в стандарте породы?

Нет.
Рейчел Леночка,в новом стандарте не так уж много изменений.Единственное,что указали на длину шерсти , немного согнутое колено,равноудалённость локтей от холки и земли.И подчёркнуто,что собака должна быть вынослива.Именно это и является основой в изменении стандарта.Что под этим подразумевается,каждый понимает.

Рейчел пишет:

цитата:

Есле взять за стандарт,то что вызвало предпочтение у эксперта,подготовленного на новые изменения на Чемпионате Мира,то у многих заводчиков закрались подозрения на правильность избранника.Судя по тому,был выбран именно этот тип чау-чау к которому нам надо стремиться?

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

 Отправлено: 13.12.12 08:46. Заголовок: Юля,погоди,я ещё не ..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кото то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Юля,погоди,я ещё не закончила своей мысли.К тому и подвожу. (не успеваю в одном сообщении,работа) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 08:58. Заголовок: Т.Е.,есле в прошлом ..

Т.Е.,есле в прошлом стандарте боролись за то что бы чау была менее подверженна к болезням(убрали излишнюю рыхлость,сырость,подгоняли к более сухому типу) А сейчас что, выносливость?
Т.Е.облегчим,поднимем(а зачем нам лёгкие,обьёмная грудная клетка,каки проблы?.. при сближенных передних кон. Чемпиона .)
Но к примеру собственного видения,лично,неоднократно видела собственными глазами как легко,без всякой натуги бегают крупные особи.Такое ощущение что,ещё,ещё побегал бы на просторе и ни намёка на какую то отдышку.Он,она,не бежит,они летают при их весе.А вот что у многих соб. нет дрессировки,вот тут беда,нет надлежащей подготовки к рингу.

 Отправлено: 13.12.12 09:39. Заголовок: Рейчел пишет: Но к ..

Рейчел пишет:

цитата:

Но к примеру собственного видения,лично,неоднократно видела собственными глазами как легко,без всякой натуги бегают крупные особи.

И я видела.Так бегают собаки Нонны.

 Отправлено: 13.12.12 12:12. Заголовок: Рейчел пишет: Скака..

Рейчел пишет:

цитата:

Скакательные суставы расположены низко.

Юля, а низко расположенный скакательный сустав не подразумевает размер плюсны?????

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Про то и разговор.....

 Отправлено: 13.12.12 12:25. Заголовок: Чже Чау пишет: Юля,..

Чже Чау пишет:

цитата:

Юля, а низко расположенный скакательный сустав не подразумевает размер плюсны?????

Люба,у лабрадора,колли и китайской хохлатой тоже низко расположен скакательный сустав.Но это никак не говорит о длине плюсны,в том понимании,что мы применяем к чау.

 Отправлено: 13.12.12 12:38. Заголовок: TatChi пишет: Я за ..

TatChi пишет:

цитата:

Я за однотипность в породе и за стандарт. Когда в породе такое количество типов, то это ведёт к вырождению.

Татьяна Григорьевна, вообще-то всё наоборот. Это даже на кинологических курсах преподают. Именно оговаривается, что разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.
На Вашей фотографии победителя на Национальном Шоу в Америке вполне себе ничегойная собачка. На мой взгляд вот это положение стандарта Шерсть: как длинно-, так и короткошерстный.
Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. можно весьма условно к этой собаке отнести. Сейчас таких часто называют "промежуточный вариант", хотя возможно, он просто не успел ещё полностью одеться. На мой взгляд, стоящая за ним сука больше достойна ЛПП. Возможно он красиво двигался, вот и выиграл у неё, по фото не видно.
Рейчел пишет:

цитата:

В таком случае,под изменения стандарта должна присутствовать хотя бы фотография той особи,под которую он создавался."Дайте зрительное представление"

Иллюстрация к стандарту - это наверное идеал
Четырёхлетний малыш наверное рисовал
Рейчел пишет:

цитата:

Допустим,я представляю и вижу в стандарте такого чау-чау.

Собака прекрасная, но вот стойка совершенно исказила и постав шеи и угол плеча и присущее породе хмурое выражение. На Вашей аватарке собачка стоит - вот прекрасная стойка!!!
Чже Чау Согласна с каждым словом! Можно ещё добавить что у НО есть не только внутрипородные различия, но ещё и разные требования к рабочим и шоу собакам.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Тем более, что стандарт весьма далёк от какой-либо конкретики. Всё достаточно обтекаемо сформулировано.
Переход ото лба к морде (стоп): не резко выражен Чисто субъективное понятие. У лайки он тоже не резко выражен...
Плечи: Мускулистые и наклонные.. А у какой-нибудь породы бывают плечи не наклонные? На схеме, кстати, не обозначено ни где требование к углу ПЛС.
На мой взгляд существенным всё же должно быть вот это: Общий вид: активный, компактный, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду.
Характерная особенность - язык сине-черного цвета.
Важные пропорции: расстояние от холки до локтя равно расстоянию от локтя до земли.
Поведение и темперамент: спокойная собака, хороший сторож, независимый, преданный, но все же надменный.
И вот это: Рост:
Высота в холке: кобели 48–56 см; суки 46–51 см.
Хотя, в глубине души, очень бы хотелось иметь две разновидности чау, по аналогии с колли-шелти. С удовольствием бы держала несколько мини чаушек ростом не выше 40см.

 Отправлено: 13.12.12 12:46. Заголовок: Солнце пишет: Длинн..

Солнце пишет:

цитата:

Длинношерстная разновидность: богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая, но не чересчур длинная. Остевой волос грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер

Тоже понимай как хочешь.Не чересчур длинная-это скока см?

 Отправлено: 13.12.12 13:03. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

это никак не говорит о длине плюсны,в том понимании,что мы применяем к чау.

Но мы-то применяем!!!
У перечисленный тобой собак задняя нога составлена совсем по -другому...Пяточные кости другие..Длина костей - другая!!!
У продемонстрированного Чемпиона - скакательный сустав - высоко!

Ну вообще-то, не про то речь....
Солнце пишет:

цитата:

разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.

Только так..

 Отправлено: 13.12.12 14:22. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Тоже понимай как хочешь.Не чересчур длинная-это скока см?

Юлия, мне думается. что вот здесь собака порылась : переизбыток шерсти не должен препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду.
Я так понимаю, что "переизбыток" как таковой имеет право на существование, при этом не доставляя собаке проблем со здоровьем. А скока вешать в граммах (см), опять-таки чисто субъективное мнение эксперта. Наверное, если она такой длины по корпусу, как у колли или ЮРО, то это уж наверное точно через чур... Да и стоячей она тогда уж врят ли будет. Хотя... я таких не видела, может она у них всё же стоячая?

 Отправлено: 13.12.12 19:00. Заголовок: Солнце пишет: Татья..

Солнце пишет:

цитата:

Татьяна Григорьевна, вообще-то всё наоборот. Это даже на кинологических курсах преподают. Именно оговаривается, что разнообразие внутрипородных типов способствует развитию породы.

Согласна. Я имела ввиду другое, что имеющийся стандарт предполагает разведение собак полярных типов. Включать в своём разведении собак на ауткроссинге, это одно, а "вкусовщина" это другое.

Культура и вкусы у всех разные и зачем закрывать глаза на то, что наше поголовье при таком подходе оставляет жалкое впечатление.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А почему мы должны на кого то равняться?У каждого своё виденье породы.А там уж время рассудит.

Юля, вот это самое страшное. Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого. Для этого и существует стандарт и работа с породой.

По поводу Чемпиона, это собака именно и есть та золотая середина. И заполненность под глазами есть, и я не согласна, что по фотографии можно определить проблемы с ногами. Ноги пропорциональны росту собаки.

Оброслость, как говорят англичане это третьестепенно. Получить хорошую шерсть можно в следующей генерации. Тем более, что собака может быть просто в линьке.

Но, мне лично режет глаз проблемы в анатомии на выставках.

Большинство этих проблем не видят, а строят разведение по принципу: раз есть титул, значит хорошенький.

По поводу однотипности. Как пример выставка в Челябинске 2003 году под Даяной Филлипс, в ринг вышли собаки, как одна. Выбрать лучшую в таком ринге было очень сложно. Победителем стал Лорд Шерман из Снежных стран. Выставка Евразия 1996 год, ринги поражали своей однотипностью и отличным поголовьем.

При разведении, я считаю что обязательно надо учитывать функциональные особенности породы, иначе мы будем разводить, что угодно, но только не эту умную и гордую породу.

 Отправлено: 13.12.12 19:52. Заголовок: TatChi пишет: Вклю..

TatChi пишет:

цитата:

Включать в своём разведении собак на ауткроссинге, это одно, а "вкусовщина" это другое.

Я включаю в свое разведение собак на аутокроссе, опираясь исключительно на свой вкус и видение породы. Не думаю, что кто-то делает по другому...

TatChi пишет:

цитата:

Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого. Для этого и существует стандарт и работа с породой.

Кроме экспертизы в рингах ничего другого не придумано..Ни в какой породе.

TatChi пишет:

цитата:

По поводу Чемпиона, это собака именно и есть та золотая середина.

..."вкусовщина" это другое.

А Вы чем занимаетесь? Той самой"вкусовщиной", маниакально представляя посредственную собаку как "золотую середину"...
Заполненае под глазами - это морда ,находящаяся под глазами!!!! У этой собаки - пусто...Мне странно, что Вы этого не видите...
Собака с хорошим суставом не может стоять, выставив ноги вперед, а не отвесно....А Вы не видите этого??

Российские собаки побеждают на всех выставках, которые посещают..И неважно - чьего питомника эти собаки...
Не все так страшно.
А Вы займитесь "золотой серединой"....Может кому-то и понравится.....
Ничего личного [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 20:51. Заголовок: TatChi пишет: Я дум..

TatChi пишет:

цитата:

Я думаю недаром в этом году на Национальном Шоу в Америке выиграла собака, которую не спутаешь ни с какой другой породой, не скажешь, что это пудель или шпиц...Которая отвечает функциональным особенностям породы.

Чже Чау пишет:

цитата:

такой чау-чау. который победил в Америке и который нравится Вам- не удовлетворяет моим требованиям.

Я с Любой согласна, и мне такой чау-чау не нравится.

 Отправлено: 13.12.12 21:02. Заголовок: TatChi пишет: Виде..

TatChi пишет:

цитата:

Виденье дано не всем, для этого нужны не только знания, но и природный дар. А, он есть не у каждого.

То есть у Вас оно есть, а остальные вроде так, мимо проходили?
TatChi пишет:

цитата:

Культура и вкусы у всех разные и зачем закрывать глаза на то, что наше поголовье при таком подходе оставляет жалкое впечатление.

Культура и вкусы действительно у всех разные, но я не нахожу, что современное поголовье создаёт жалкое впечатление. Отдельные особи и вправду выглядят довольно жалкими, но далеко не всё поголовье. Так всегда было и будет. И ШЕДЕВРЫ и "шедевры" . Чего же так убиваться, ведите свою линию, другие заводчики будут вести свою, а время рассудит на чьей стороне правда.

 Отправлено: 13.12.12 22:19. Заголовок: Я уже давно не делаю..

Я уже давно не делаю выводов о собаке по фото.Вот увидела на фейсе собаку в одном ракурсе,простовата,как на взгляд многих здесь пишущих.



Начала пересматривать альбом дальше и обалдела,другой ракурс,совсем другое восприятие.



Подходит под картинку ,выставленную Леной?

 Отправлено: 13.12.12 23:38. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Подходит под картинку ,выставленную Леной?

Вполне. Только я бы хотела бы пересадить хвост повыше и улучшить прямой фронт. Ноги и лапы замечательные.
Так приятно, когда ничто не напоминает некоторых российских "чаузайчиков", отставляющих плюсны дааалеко назад, чтобы холка сильно не упала и круп не получился на уровне головы. К слову, за рубежом тоже попадаются такие чаузайчики.

 Отправлено: 14.12.12 07:06. Заголовок: Юлечка,ты совершенно..

Юлечка,ты совершенно права,по фото нельзя судить собак,только в живую,но некоторые недостатки увидеть возможно.Ракурс разный и типаж просматривается.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Только я бы хотела бы пересадить хвост повыше и улучшить прямой фронт. Ноги и лапы замечательные.

Алёна,хотелось бы,но скорее бесполезно что либо сделать, визуально, на втором фото очень хорошо видно из за стрижки,что хвост низко посажен ,вот как бы объяснить своё видение то брбрррр (похоже что в этом случае стоят предки с низким поставом хвоста,что просто не вписывается в компакт,т.е. ,как то проглядывается горбатость(строение позвоночника нарушено).И,если подобного кобеля увидела бы своими глазами как на фото 2,что бы сказала ,сказала бы так,что такой кобель(запорчен),не желателен в разведении,этот недостаток не исправить,он будет передаваться из поколения в поколение,потому что низкий постав хвоста заложен изначально, в строении Шкелета и преобладателями его являлись предки растянутого формата,либо в вязке для получения такого результата использовали производителей разного формата(вот,на вскидку где то так)
Скрытый текст

 Отправлено: 15.12.12 11:19. Заголовок: Чже Чау пишет: А Вы..

Чже Чау пишет:

цитата:

А Вы чем занимаетесь? Той самой"вкусовщиной", маниакально представляя посредственную собаку как "золотую середину"... Заполненае под глазами - это морда ,находящаяся под глазами!!!! У этой собаки - пусто...Мне странно, что Вы этого не видите... Собака с хорошим суставом не может стоять, выставив ноги вперед, а не отвесно....А Вы не видите этого?? Российские собаки побеждают на всех выставках, которые посещают..И неважно - чьего питомника эти собаки... Не все так страшно. А Вы займитесь "золотой серединой"....Может кому-то и понравится..... Ничего личного

Люба, откуда такая категоричность. Эмоции не лучший советчик. И в чём вы видите маниакальность? То, что я считаю, что эта собака достойна называться чау-чау, в отличие от чау пуделей, чау коккеров, мау мастифов и т.д. Это тот самый функциональный тип, и с прекрасной заполненностью под глазами, а то, что он Вам не нравится, это не значит Вы правы. И по поводу постава ног, ну это мягко говоря чушь. Вы не подумали о том, что хозяин мог потянуть поводок и неправильно поставить собаку?

И, чтобы определить суставы по фотографиям, нужно обладать рентгеновским зрением. А ваши умозаключения в данном случае безосновательны.

Побеждают на выставках практически все собаки, только много зависит от того, Кто судит?
И не Вам это объяснять, иначе не было бы столько статей на эту тему.

Очень советую Вам почитать статью американского эксперта E. Katie Gammill, не только по собакам, но и эксперта по лошадям. Биолога, эксперта, художника. Человека прекрасно разбирающегося в анатомии. Вот его выводы относительно выставок.
Предпочтительный тип в породе
Будут и другие статьи по этому поводу. Вывешу, как только переведу.

И мне, странно, что с вашим опытом в кинологии, Вы всё ещё ориентируетесь на выставки. Если даже сами эксперты говорят:"Не всё то золото, что блестит"

По поводу нас, так мы этим и занимаемся. Именно золотой серединой, потому, что в природе выживает только то, что умеренно и, что целесообразно. И ни про одну собаку нашего разведения не скажешь, что это не чау. Кстати, это подтверждают все крупные выставки на которых мы выставляемся. Наши собаки всегда в призёрах. Собаки максимально приближены к стандарту.
А, Вам нравятся чемпионы с плоскими рёбрами и висячими ушами, тогда извините...

Не поэтому ли у нас всё меньше и меньше людей ходят на выставки? И хорошие собаки сидят дома.