Отправлено: 09.12.12 15:14. Заголовок: ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

Paul Odenkirchen

 Отправлено: 15.12.12 11:30. Заголовок: Солнце пишет: То ес..

Солнце пишет:

цитата:

То есть у Вас оно есть, а остальные вроде так, мимо проходили?

Светлана, не надо утрировать. Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался. Дар был и у Александра Афанасьевича. Я знаю ещё много людей у которых этот дар есть. Об этом пишет и Александр Власенко, известный кинолог, что эксперт должен обладать художественным видением.

Но большинство, я знаю, об этом не задумываются, а разводят то, что нравится потребителю. А, потребителю неважно какие рёбра, плечо, уши... Главный критерий - "хорошенький"

А, по поводу своей линии мы так и делаем.

 Отправлено: 15.12.12 11:39. Заголовок: TatChi Спасибо за ст..

TatChi Спасибо за статью.

цитата:

Некоторые эксперты советуют заводчикам обращаться к груммерам, не понимая, какие последствия это может иметь для породы. Эксперты должны быть особенно осторожны, когда оценивают собак?

Хочу рассказать случай из моей практики.Выставляла я суку щенка(она сейчас в ручках у добрых людей на диване) на МОНО,подчёркиваю, под уважаемым экспертом. Нам поставили перспективу,объясняя это тем,что у девочки заворот век.
Далее слова эксперта повергли меня в шок:"У неё заворот век,но ничего,сделаете операцию и будете получать отличные оценки"!!!!!
К слову,никакого заворота у собаки не было и нет до сих пор.И эксперт не ветеринар,что бы ставить подобные диагнозы.Но эти слова я не забуду никогда.
Так что совет обратиться к грумёрам -это цветочки по сравнению с тем,какие перлы выдают некоторые эксперты.

 Отправлено: 15.12.12 11:40. Заголовок: TatChi пишет: А, п..

TatChi пишет:

цитата:

А, потребителю неважно какие рёбра, плечо, уши... Главный критерий - "хорошенький"

 Отправлено: 15.12.12 12:42. Заголовок: TatChi пишет: Да, у..

TatChi пишет:

цитата:

Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался. Дар был и у Александра Афанасьевича.

Пост удалён. Заполните профиль. Обсуждение собак и обсуждение личностей запрещено.

Вам замечание.

 Отправлено: 15.12.12 12:57. Заголовок: Татьяна, начнем с то..

Татьяна, начнем с того, что если мы с вами не можем одинаково разглядеть такую ясную вещь, как заполненнось под глазами (что проще,казалось бы?) - мы не сможем разглядеть бОльшего....

[img][/img]

С такой постановкой передних конечностей я , к сожалению, столкнулась лично.....И используя свой горький опыт рекомендую обращать внимание на такой постав ног....
Таня, для меня никогда не блестели медальки и призовые места...Я к "медным трубам" отношусь спокойно...Но! Никогда не обсуждаю мнение эксперта!
Опять же - видела видео это Весминстера, на мой взгляд - там были собаки на порядок лучше Чемпиона - но эксперт смотрит на собаку также, как и Вы. И я не обсуждаю это..для меня эта собака - Чемпион или нет - неинтересна!!!!!!
Знаю, что собаки,которые Вам лично не нравятся (уверена, что из-за владельца ) - становятся Чемпионами не потому ,что владелица выписывает себе титулы...Это мнение эксперта, его надо уважать...Но смириться,наконец....А Вы - очень однообразны...То, где побеждают враги - плохие судьи, остальные -хорошие...

TatChi пишет:

цитата:

Кстати, это подтверждают все крупные выставки на которых мы выставляемся. Наши собаки всегда в призёрах. Собаки максимально приближены к стандарту.

То есть - Вы все-таки признаете выставочные оценки и победы.....Для своих собак.
Ваши в призерах, а кто-то победитель.
Таня...мне нравятся красивые собаки - широкие, объемные, с наполненными мордами, с маленькими , наклоненными вперед ушками, с кошачьими лапками...Английского типа собаки..
А все Ваши сентенции кончаются одним - мы возвращаемся все к тому же питомнику и тем же собакам....
Это так однообразно....и скучно.........
Занимайтесь своими собаками, своим питомником, разводите любимый Вами тип... [взломанный сайт]
И зачем Вам тратить драгоценное время на плоские ребра чужих собак?
Ваше мнение о чау - разумное, рациональное- понятно. Но есть и другое мнение...И оно не совпадает с Вашим. в этом нет ничего страшного...
Желаю удачи!

 Отправлено: 15.12.12 13:22. Заголовок: Чже Чау Мне жаль, ..

Чже Чау

Мне жаль, что профессиональное обсуждение, опять превращается в однобокое виденье проблемы. Причём здесь чей то питомник, и тем более моё личное отношение к кому-то. Это проще всего свалить всё на личные отношение и уйти от разговора.

И наши титулы, здесь тоже ни при чём. Мы своих собак видим лучше, чем кто либо и мы тоже практически перестали ходить на выставки, только потому, что эти медали не приносят удовлетворения, слабая экспертиза, слабая конкуренция. Последний интересный эксперт Лоретта Томашевич.

Чже Чау пишет:

цитата:

И зачем Вам тратить драгоценное время на плоские ребра чужих собак?

Я готова тратить ещё больше времени, хотя, честно, не так уж его много остаётся на интернет. Но, я готова приносить эту жертву, переводить статьи, общаться. Если хотя бы несколько человек, новичков поймут, что мы несём ответственность за породу, не превращая умную, функциональную собаку в декорашку, как пишет Светлана.

 Отправлено: 15.12.12 13:53. Заголовок: TatChi пишет: Вам ..

TatChi пишет:

цитата:

Вам нравятся чемпионы с плоскими рёбрами и висячими ушами, тогда извините..

Вот эта фраза, даже с картинками , переходит из темы в тему...

Я только хотела сказать, что стандарт породы - основное, в него вписывается много типов собак и у каждого типа есть свои почитатели. Так и должно быть.
В других породах есть деление внутрипородное на рабочих собак и других...Мне не нужен рабочий чау, служебный чау, мне нужен компаньон...С ними я хожу по 10-12 км в день...А девочка, чью фотографию я выложила - может таскать санки, рыть многометровые тоннели, спать в снегу,лазать по горам, быть вожаком..И при этом она такая куколка!!
Да и умом мои компаньоны не обижены....Шахматисты...
Так что...Главное - пусть будут здоровы и счастливы. Любого типа..
Еще раз удачи...

 Отправлено: 15.12.12 15:49. Заголовок: Чже Чау пишет: что..

Чже Чау пишет:

цитата:

что стандарт породы - основное, в него вписывается много типов собак

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

К слову,никакого заворота у собаки не было и нет до сих пор.И эксперт не ветеринар,

Та же фигня была с моим кобелём летом на выставке: ветер, солнце - на небе не облачка. Глазки немножко слезились. Я и сама себе слёзы вытирала, ну не переношу я ветер и яркий свет. Кобелю 9 месяцев. Выставляла под Тиц (!!!). Говорит: "У собаки заворот век, дклайте операцию, иначе ослепнет." Я говорю:"У него нет Заворота", она отвечает:"Нет есть", я своё:"Нет заворота". Тогда Анна Зигфридовна выдаёт: "Сейчас нет, так потом будет" ! Как? Не только ветеринар, но и пророк. К слову сказать, сейчас кобелю третий год, ни какого заворота нет и в помине, глаза маленькие, но сухие и чистые. Зато суку-щенка после той же выставки (в 5.5 мес) помчались оперировать - ну как же - эксперт сказала, что заворот, плевать на ветер и пыль. Глазки хреново почикали, болели долго, потом ещё раз, уже в год (сука то развивается, течка прошла, башечка видоизменилась), пришлось оперировать. А не послушай того глубокоуважаемого эксперта, поухаживай за глазками, сними раздражение от пыли и, глядишь, были бы глаза в порядке. А мы говорим :
TatChi пишет:

цитата:

Да, у нас оно есть. Особенно у Николая. Это отмечали и эксперты у которых он стажировался.

Уж куда более понимающий эксперт в чау - Тиц А.З., а поди ж ты...
Я согласна, что плоские рёбра у чау не есть хорошо, но этот критерий уже своего рода пунктик в Вашей семье. Неужели это главный породный признак? Или компактная собака с плосковатым ребром развалюха, а длинная вагонетка с крутыми рёбрами, супервыносливая собака? Вот моя старушка семилетняя, по современным критериям суперская собака. Грудная клетка объёмная, плечо - дай Бог каждому, красивая длинная шея, крепкие связки... Но ни фига она не выносливая!

http://shot.qip.ru/00bkkA-1m9euv4wd/

Её папа с более короткой шеей, более сырой мордой, с проблемными связками был во сто раз выносливее.

 Отправлено: 15.12.12 16:11. Заголовок: Солнце пишет: Выст..

Солнце пишет:

цитата:

Выставляла под Тиц (!!!)

У нас судила Светлана Радюк ( Белоруссия ) .Тоже известный эксперт.
До сих пор где то валяется описание,где написано-заворот век)))

Чже Чау Люба,на твоей фотографии собака именно та "золотая середина",о которой я говорю

 Отправлено: 15.12.12 16:18. Заголовок: Солнце Очень краси..

Солнце

Очень красивая у Вас девочка!

ZapovitnaMriya

Твоя и моя "золотая середина" отличаются от "золотой середины" других...

 Отправлено: 15.12.12 16:44. Заголовок: Чже Чау пишет: Так ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Так что...Главное - пусть будут здоровы и счастливы. Любого типа..

Это даже не обсуждается. Как говорит моя сестра, дизайнер, любой взгляд в творчестве имеет право на существование.

Но, почему много лет ведущие заводчики и эксперты так озабочены функциональностью типа в породе?
Почему встала проблема шоу собак? Не от того ли, что ТИП - это сущность породы?

Солнце пишет:

цитата:

Но ни фига она не выносливая!

Выработка выносливости, это есть укрепление дыхательной, сердечно-сосудистой и мышечной систем собаки.
Выносливость зависит от глубины и объемности груди, правильности свода ребер. Выносливость также зависит от скакательных суставов, которые должны быть расположены близко к земле. Собака, у которой скакательные суставы расположены высоко, будет хорошим спринтером, но не будет обладать хорошей выносливостью. Выносливость также подразумевает крепкую спину, которая передает толчок задней части туловища к передней части с минимальными затратами энергии.

Не в этом ли проблема вашей собаки. Если предположить, что сердце, лёгкие, почки здоровы. Нет дисплазии, артритов, артрозов и т.д.

 Отправлено: 15.12.12 18:21. Заголовок: Чже Чау пишет: Твоя..

Чже Чау пишет:

цитата:

Твоя и моя "золотая середина" отличаются от "золотой середины" других...

Может быть и так. Не важно к каким типам тяготеют те или иные приверженцы породы, но когда перед ними(нами) стоит прекрасный экземпляр чау, то все сходятся в одном: да, это отличный представитель породы и красивый чау!

Форумчане, вот читаю всё , с первого поста и непонимаю: вы же все уже не первый год в породе, а некоторые уже и десятки лет рука об лапу с чаушками, но чтоже вы пишите и о чем дискутируете?

TatChi пишет:

цитата:

Отсюда тип - крепкий сухой. А, сейчас такая разнотипность, что многих собак трудно отнести к породе чау...

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Безусловно, СУХОЙ КРЕПКИЙ

TatChi пишет:

цитата:

Согласна, что тип крепкий сухой. Но эти собаки, даже моя любимица Симаута Десс Бикини, не отвечают функциональным особенностям нашей породы. Хотя, я думаю Бикини, это именно тот современный тип к которому стоит стремиться. Я уже не говорю, какие у неё были движения, настоящая ходульная походка.

С каких это пор чау-чау сухого-крепкого типа конституции или даже крепкого-сухого?
Начнем вспоминать типы конституции собак? Тряхнем молодыми годами и вспомним золотые статьи А.Мазовера по типам конституции собак ( все остальные великие кинологи именно на базе трудов Мазовера писали свои статьи и книги по типам конституции. Прекрасно освежил старую школу в своих трудах Евгений Ерусалимский)

Итак, типы конституции собак по А. Мазоверу: ( возьму только крепкий, грубый и сухой)

Сухой тип конституции собак:

Характер - возбудимый, безудержный (холерик).Активность,подвижность,выносливость в работе.Движения быстрые, легкие, резкие.
Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Первоначальные условные рефлексы формируются быстро и легко, у них с трудом вырабатывается выдержка. Однако выдрессированные собаки проявляют хорошую работоспособность.
Экстерьерные особенности - телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная. Сухожильно-связочный аппарат и суставы развиты хорошо. Кожа тонкая, плотная, эластичная, плотно прилегающая к телу. Половой диморфизм выражен .
Экстерьерные стати выражены соответственно общему типу сложения. Голова относительно узкая, с плоским лбом, слабо выраженным переходом к морде. Морда заостренная, по длине приближается к черепной части,обычно она имеет заостренную или острую форму. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Глаза косо поставленные. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь овальной формы,глубокая с несколько меньшей изогнутостью ребер.Живот подтянут выше линии груди(иногда значительно). Конечности длинные.Собака высоконогая. Скакательные суставы хорошо выражены и резко очерчены.Шерсть тонкая, различной длины.Сухой тип конституции отличается быстрой аллюрностьюРост, развитие и формирование организма происходит быстро и рано заканчивается. Собаки обладают жизнестойкостью при соблюдении соответствующих условий содержания. Первоначальная дрессировка затруднительна из-за сильной возбудимости. При систематической тренировке работоспособность хорошая.

Крепкий тип конституции собак:

Характер - сангвиник
Тип высшей нервной деятельности - сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное, легко управляемое. Движения сильные, энергичные, уверенные, пластичные. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются. Условные рефлексы формируются легко.
Экстерьерные особенности - телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый, компактный. Мускулатура массивная, плотная, сильная, рельефно выраженная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, крепкий, суставы выражены. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, складок не образует. Половой диморфизм заметно выражен.
Экстерьерные стати пропорциональны. Голова в черепной части умеренно широкая, удлиненной формы,клинообразная. С плоским лбом и умеренно выраженным переходом ото лба к морде. Морда по длине равна примерно половине длины головы, с линией лба образует параллельную линию. Губы не толстые, плотно прилегающие. Глаза, как правило, косо поставленные. Шея сухая,по длине приближается к длине головы, нормального постава. Грудь умеренно широкая, глубокая,в разрезе овальной формы . Живот умеренно подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные(несколько больше половины высоты в холке), с длинными, хорошо развитыми голенями и хорошо сформированными углами скакательных суставов. Шерсть средней толщины, хорошо развита.
Рост, развитие и формирование организма происходит равномерно и относительно быстро и рано заканчивается.
Собаки отличаются жизнестойкостью, хорошей приспособляемостью, легко и быстро поддаются разнообразной дрессировке.

Грубый тип конституции собак:

Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный-инертный. Поведение спокойное, смелое. Движения не быстрые, но сильные и уверенные. Собаки очень выносливые и неторопливым аллюром могут без усталости преодолевать большие расстояния. Основные реакции поведения выражены активно, но протекают несколько замедленно. Образование условных рефлексов и формирование сложных навыков во многих случаях затруднительно, но образовавшиеся навыки закрепляются прочно и сохраняются надолго или навсегда.
Экстерьерные особенности - телосложение крепкое,массивное. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, суставы выражены рельефно. Кожа толстая, плотная, натянутая, часто образует складки в области головы и шеи (подвес). Шерсть густая, грубая, хорошо развитая. Половой диморфизм выражен.
Экстерьерные стати выражены соответственно общему сложению. Голова широкая, массивная, скуластая, сохраняющая основные пропорции в черепной части и морде . Морда тупая, массивная, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые,мясистые, натянутые или несколько отвислые. Глаза поставлены относительно прямо, с сухими натянутыми веками. Шея короткая, массивная, низко поставленная. Грудь широкая, глубокая, длинная. Живот подобран несколько выше линии нижней части груди. Конечности недлинные с укороченными голенями, с прямоватыми углами коленных и скакательных суставов. Шерсть грубая,густая,хорошо развитая.
Формирование организма происходит медленно и заканчивается поздно. Собаки отличаются большой жизнестойкостью, устойчивостью, неприхотливостью и хорошей приспособляемостью к местным условиям содержания и кормления.

Указанные конституциональные типы собак не всегда встречаются в чистом виде.Чаще всего собаки имеют переходные черты смежных типов. Для характеристики подобных особей объединяют оба наименования. При этом , в первую очередь ставят наименование того типа, который преобладает в данном случае, например: сырой-грубый; грубый-сырой, грубый-крепкий; крепкий-грубый; крепкий-сухой, сухой-крупкий; сухой-нежный, нежный-сухой.

Отклонение от нормальных конституциональных типов называется переразвитостью.Будучи выражена в резкой степени, переразвитость граничит с вырождением.

Чау-чау это не сенбернар и не мастино, также и не пудель или лайка. Все хотят видеть чау сильной, с прекрасным костяком, мощной мускулатурой и присущими породными конечностями и головой.
К этим требованию относятся лишь : грубый тип конституции, грубый-крепкий и крепкий-грубый.

О каком сухом типе изначально велась речь или даже сухом-крепком? К последнему и отнесу этого чемпиона в Америке на фотографии Татьяны. И Боже упаси ( лично меня) от такой собачки, будь он хоть с десятью звездами во лбу!!! Никто еще стандарта не отменял и типы конституции собак тоже!
Остальное- дело вкуса и предпочтений! Кто ,что хочет- то и имеет! Или еще можно и так:
кто , что может себе позволить- то и имеет. Грубо? Возможно, но жизненно.

 Отправлено: 15.12.12 18:30. Заголовок: chow-troyka Кстати..

chow-troyka

Кстати,спасибо ,Нонна! [взломанный сайт]
Конечно, у чау-чау КРЕПКИЙ тип конституции, ни в коем случае не сухой!!
( Но с грубым я тоже не согласна, просто крепкий).

 Отправлено: 15.12.12 18:39. Заголовок: Чже Чау пишет: ( Но..

Чже Чау пишет:

цитата:

( Но с грубым я тоже не согласна, просто крепкий)

Люба, кому как. Перечитай всё, что относится к крекому и к грубому, скорее это грубый-крепкий
( лично в моем восприятии и понимании). Еще раз: у каждого свои приоритеты и свой тип. Ты считаешь, что лично твои собаки только крепкого типа? Ошибаешься!

 Отправлено: 15.12.12 18:44. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

скорее это грубый-крепкий

Нонн,есть чау и сухого -крепкого типа,есть грубого-крепкого.Но как по мне крепкий-это именно та "золотая середина",о которой я говорю уже который пост подряд.
И спасибо за статью!

 Отправлено: 15.12.12 18:58. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

. Ты считаешь, что лично твои собаки только крепкого типа? Ошибаешься!

Нет, не ошибаюсь....Но стремлюсь.....
Нончик, прочитала еще раз, все знаю....
Имею крепкого-грубого, но....хочу крепких....
Ну , а дальше мы уже все обсуждали...."Нет предела совершенству..."

 Отправлено: 15.12.12 19:12. Заголовок: chow-troyka Нонна,..

chow-troyka

Нонна, Вы правы. Спасибо, что поправили. Конечно крепкий грубый. Об этом сказано и в стандарте, когда пишут слово мощный.

К несчастью, когда пишешь, иногда думаешь об одном, пишешь, не совсем то, что имеешь ввиду.
Я употребила слово сухой, что не имеет сырости. Получилось некорректно. Прошу прощения.

 Отправлено: 15.12.12 23:52. Заголовок: TatChi пишет: Вынос..

TatChi пишет:

цитата:

Выносливость также подразумевает крепкую спину, которая передает толчок задней части туловища к передней части с минимальными затратами энергии. Не в этом ли проблема вашей собаки.

Ни разу не в этом.
TatChi пишет:

цитата:

Выработка выносливости,

ВООООТ!!!! Наконец-то Вы сознались, что дело в выработке этой самой выносливости. А то - сторение, строение! Со строением у моей Феньки проблем нет, а вот с выработкой выносливости - полный швах. По одной простой причине - заводчица выращивала щенков хреново. Литровая миска пшённой каши на воде на шестерых щенков в день. И маме такая же каша плюс обглоданные соседями и подаренные от всего сердца заводчице для собачки куриные кости. Если бы я её не взяла, как алиментную, фиг бы она выжила вообще. У неё уже в месяц рахит был. Сколько мной в неё сил вложено было! Ан нет, хроническая сердечная недостаточность на фоне гипотиреоза и хрен ты выносливость выработаешь! В природе (и тибетских монастырях) такие не живут, мрут в перинатальном периоде развития.
Вот мы и подошли к наиболее правильному, с моей точки зрения, выводу: типы породы (любой) определяются востребованностью в них в данный отрезок её развития человеком и сохранение функциональных особенностей породы (любой) в бОльшей степени зависит не от типа, а от того, как щенков вырастили. Если это здоровый, сытый щенок, то и будет он сильной, выносливой собакой, не зависимо от сырости или сухости морды и типа конституции, а уж если вытащили его с того света, откачивая при родах или в подсосный период, то тут хоть убейся, речи вообще не может идти о сохранении какой-то там функциональной особенности. И это беда любой породы при переходе из разряда примитивной в разряд заводской. Одно совершенствуем в ущерб другому. Ну и коммерция, куда ж от неё денешься...? Лучше продадут подешевле "на диван" брак или доходягу, но не усыпят. А её потом снова в производство, "оч.хорик" есть, да и ладно. А что, имеют право. А кабы не было этого щенка, и другого такого же и ещё другого такого же, глядишь и не кому было бы вырождаться. Но это же из области фантастики, не так ли? На этом своё участие в обсуждении этой темы считаю более не целесообразным. Настаивать в своей правоте или кого то в ней убеждать, не считаю нужным, но и менять своего убеждения в этом вопросе не буду.

 Отправлено: 16.12.12 01:10. Заголовок: TatChi пишет: Нонна..

TatChi пишет:

цитата:

Нонна, Вы правы. Спасибо, что поправили. Конечно крепкий грубый. Об этом сказано и в стандарте, когда пишут слово мощный. К несчастью, когда пишешь, иногда думаешь об одном, пишешь, не совсем то, что имеешь ввиду. Я употребила слово сухой, что не имеет сырости. Получилось некорректно. Прошу прощения.

Татьяна, Вам не за что просить извинения и кланяться в реверансах.
Чау-чау - крепкая собака, но ни в коем случае не грубая и не сырая. Лучше тяготеть к некоторой сухости ( чау-чау - собака 5 группы, шпицы!!!), чем быть похожим на молосса.
Согласно стандарту, который не дураки придумали, а люди, занимавшиеся селекцией породистых лошадей не один десяток лет и превосходно разбирающиеся в анатомии животных, чау-чау не должен иметь никаких элементов сырости. Каждое словосочетание в оригинальном стандарте несет четкий смысл, не надо читать между строк и что-то додумывать от себя.
Мы все хотим и стремимся к лучшему, но иногда кого-то порой заносит/уносит далеко в сторону. Хорошо, что всегда есть время остановиться и подумать.

 Отправлено: 16.12.12 01:15. Заголовок: Солнце пишет: Вот м..

Солнце пишет:

цитата:

Вот мы и подошли к наиболее правильному, с моей точки зрения, выводу: типы породы (любой) определяются востребованностью в них в данный отрезок её развития человеком и сохранение функциональных особенностей породы (любой) в бОльшей степени зависит не от типа, а от того, как щенков вырастили. Если это здоровый, сытый щенок, то и будет он сильной, выносливой собакой, не зависимо от сырости или сухости морды и типа конституции, а уж если вытащили его с того света, откачивая при родах или в подсосный период, то тут хоть убейся, речи вообще не может идти о сохранении какой-то там функциональной особенности. И это беда любой породы при переходе из разряда примитивной в разряд заводской. Одно совершенствуем в ущерб другому. Ну и коммерция, куда ж от неё денешься...? Лучше продадут подешевле "на диван" брак или доходягу, но не усыпят. А её потом снова в производство, "оч.хорик" есть, да и ладно. А что, имеют право. А кабы не было этого щенка, и другого такого же и ещё другого такого же, глядишь и не кому было бы вырождаться.

Лучше и не скажешь. Естественный отбор мы заменили своими предпочтениями и меркантильными интересами/жалостливостью.
Но, если честно, лично у меня рука не подымется умертвить слабого щенка. Выкормлю, выхожу, выращу и отдам на диван добросердечным людям. Но щенков с патологиями или асфиксией убираю без колебаний.

 Отправлено: 16.12.12 05:07. Заголовок: TatChi пишет: Коне..

TatChi пишет:

цитата:

Конечно крепкий грубый. Об этом сказано и в стандарте, когда пишут слово мощный.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Чау-чау - крепкая собака, но ни в коем случае не грубая и не сырая. Лучше тяготеть к некоторой сухости ( чау-чау - собака 5 группы, шпицы!!!), чем быть похожим на молосса.чау-чау не должен иметь никаких элементов сырости. Каждое словосочетание в оригинальном стандарте несет четкий смысл, не надо читать между строк и что-то додумывать от себя.

Кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка- это яркие представители грубого типа конституции.
Я очень люблю этих собак, боготворю кавказов, многие годы работала с ними, знаю о чем говорю.
Так вот , Алёна, грубый тип конституции не есть сырой тип! НЕ надо читать между строк и додумывать от себя! Это в первую очередь мощь, без рыхлости!!! Грубый тип, уже сам по себе несет в себе крепкий. То есть, собака такого типа , в первую очередь это крепкого типа конституции собака, но более насыщенна в своем объемном костяке, богатой мускулатуре . Она не развалина и не пудинг! И уж, извините меня, но добиваясь сухого типа чау, или с легкостью закрывая глаза на сухой тип собашек чау, с потерянным костяком и шпицеобразной головенкой ( а это и несет за собой сухой тип!!!) не утратим ли мы тогда мощный скелет чау? От кошек пумы не рождаются! ПОтерять костяк уже в первом поколении , ой как легко! , а попробуй его потом вернуть! Сколько времени понадобиться? Собачий век короток, а век плем.сук и подавно! Еще раз повторяю: я не о сыром-рыхлом типе толкую!!!

Выдержки из официального стандарта:

ХАРАКТЕРИСТИКА. Собака правильных пропорций и гармоничного телосложения, львиного вида, с
гордой осанкой и величественным поведением,
ОБЩИЙ ВИД. Мощная собака хороших пропорций и гармоничного телосложения.
ГОЛОВА И ЧЕРЕП. Череп плоский и широкий, с постепенным переходом ото лба к морде, щеки хорошо заполнены под глазами. Морда умеренно длинная и широкая от глаз и до мочки носа (не
суживается).
Шея: Мощная, объемная,плотная крепко посажена на плечах и слегка изогнута.
ТУЛОВИЩЕ. Грудь широкая и глубокая, спина короткая, прямая и крепкая, поясница мощная,
широкая.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Лопатки мускулистые, отвесно поставленные. Ноги совершенно прямые,
умеренно длинные, с крепким, массивным костяком.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Мускулистые, скакательные суставы низко над землей, с тупыми углами. Общий вид: в профиль задняя лапа стоит непосредственно под тазобедренным суставом.
Бедра: хорошо развиты. плюсны отвесно поставленные, что обусловливает характерную ходулеобразную походку.

Может кто-нибудь мне ответит, намекает ли хоть одна часть из стандарта на сухой тип конституции у чау чау?
НЕ будем путать сухость конституции с плоской собакой чау и грубый тип конституции с сырой, рыхлой чау, что тоже недопустимо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.12 10:07. Заголовок: Под термином «выносл..

цитата:

Под термином «выносливость» подразумевается не только физическая крепость и закаленность, но и способность переносить длительные психологические нагрузки, воздействующие на собаку во время интенсивной дрессировки и в ходе службы. Это абсолютно необходимое качество для собак любой направленности работы, без него невозможны ни интенсивная дрессировка, ни эффективное применение на службе.

Так что не последнее место ещё играет психика собаки.

 Отправлено: 16.12.12 12:06. Заголовок: Солнце пишет: Если ..

Солнце пишет:

цитата:

Если это здоровый, сытый щенок, то и будет он сильной, выносливой собакой, не зависимо от сырости или сухости морды и типа конституции, а уж если вытащили его с того света, откачивая при родах или в подсосный период, то тут хоть убейся, речи вообще не может идти о сохранении какой-то там функциональной особенности.

Светлана, Вы пишете о крайностях. А, если щенок хорошо выращен, ухожен, любим, но по типу сырой, экстремал. И вместо 10-12лет, помирает 3-5. Как быть здесь?



Не секрет, что психика зависит от конституции, суше тип, тем более возбудимая психика, соответственно и поведение более энергичное. Но, даже возбудимый по типу, но совершенно не выгуленный и хорошо откормленный (толстый), становится ленивым и малоподвижным, вследствие чего нарушается обмен веществ и появляются различные заболевания. При этом собака будет возбудимая, часто такие собаки становятся агрессивными.

Собака сырого типа, соответственно наоборот, с вальяжной, уравновешенной психикой, но в силу своей конституции будет тяжёлой и выглядеть толстой, и даже если его совсем не кормить, психика его от этого не измениться и он не будет возбудимым и подвижным.
Сила никак не зависит от типа конституции. Это приобретается и зависит от тренингов, занятий и нагрузок.

Какую нагрузку можно предложить сырой, при этом хорошо откормленной собаке? И откуда у неё появиться сила, задатки, которой ей дала природа, но развить их так и не смогли.

 Отправлено: 16.12.12 18:32. Заголовок: chow-troyka Да,Нон..

chow-troyka

Да,Нонна..тут я с тобой соглашусь однозначно....Выделенные определения никак не подходят сухому типу конституции...

 Отправлено: 16.12.12 19:27. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Так вот , Алёна, грубый тип конституции не есть сырой тип! НЕ надо читать между строк и додумывать от себя!

Грубый тип - это именно грубый.
Для примера прочтите стандарт ротвейлера:
Ротвейлер — собака от среднебольшого до большого размера, крепкая, не грубая, но и не легкая, не высоконогая или борзообразная.
Так и чау-чау: крепкая, не грубая собака.
Грубый чау выглядит ужасно, с эстетической точки зрения.

 Отправлено: 16.12.12 23:22. Заголовок: Simauta Dess Алёна..

Simauta Dess

Алёна, стало интересно, ещё раз специально посмотрела стандарт в оригинале. Сильная, крепкая..., костяк тяжёлый (мощный). Если применительно к определению по Мазоверу, получается крепкий грубый.

Тип сложения Грубый – костяк грубый, мускулатура объемная и плотная, но не рельефная, кожа толстая, образует характерные складки на шее и в области головы (подвес), к телу прилегает плотно. Голова вытянутая и широкая, морда объемная, веки сухие. Половой деморфизм ярко выражен, темперамент спокойный, но взрывной. Собака долго формируется и взрослеет. Типичными представителями такого типа являются кавказская и среднеазиатская овчарки, испанский мастиф и т.п.

Нонна правильно написала. Если просто крепкий, то это применительно к боксёрам и нем. овчаркам. Конечно, это не наш тип.

Тип сложения Крепкий – развитый костяк, сухая, рельефная и объемная мускулатура, кожа без складок, средней толщины, к телу прилегает плотно. Голова удлиненная и умеренно широкая, морда заостренная, веки плотно натянутые и сухие. Темперамент энергичный и взрывной. Собака формируется и взрослеет быстро. Типичным представителем такого типа можно назвать боксера, немецкую овчарку, многих догов и шнауцеров.

Не путать с грубым сырым.

Тип сложения Рыхлый или Сырой – костяк тяжелый и грубый, мускулатура рыхлая, объемная, кожа образует множественные складки на голове, корпусе, конечностях, к телу плотно не прилегает, сильно развит слой подкожной клетчатки. Голова широкая и короткая, лоб выпуклый, веки обвислые. Присутствует склонность к ожирению, темперамент флегматичный. Собака долго формируется и взрослеет. Типичными представителями такого типа является сенбернар, английский бульдог, бладхаунд.

Хотя у нас и такие есть.

 Отправлено: 17.12.12 08:15. Заголовок: TatChi http://yours..

TatChi пишет:

цитата:

Сильная, крепкая..., костяк тяжёлый (мощный).

TatChi [взломанный сайт]
И главное не инвалид!Как с последней картинки Татьяны Григорьевны,с учётом того, что бы и сердце и почки у соб. были надёжны,с учётом того что бы диагноз дисплазия, отсутсвовала вместе со всеми недоста-точностями.И побольше,побольше разных линий полученных в скрещивании.
И уж очень мне и многим нравятся такие чау- девочки как у Любы ДЖЕ-ЧАУ на фото!


Вот только очень жаль, что на сегодняшний день нет НКП,но всё же надеемся,что возможно когда то в России оно будет,что бы люди наглядно видели какие эти чау-чау лучшие, в не картинки, во всех регионах. .

 Отправлено: 17.12.12 13:25. Заголовок: chow-troyka Нонна ..

chow-troyka

Нонна -

Так все убедительно! Просто перечитать Мазовера и приложить к стандарту.....

Лена,Рэйчел...

Спасибо за комплимент в адрес Айки!! [взломанный сайт]

Это девочка разведения Леры Ракута, с английскими кровям,естественно...Ну и моя родственнница

[img][/img]
[img][/img]

Замечательного типа девочка!

 Отправлено: 17.12.12 18:28. Заголовок: Очень красивая! http..

Очень красивая!

 Отправлено: 18.12.12 02:39. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Грубый тип - это именно грубый. Для примера прочтите стандарт ротвейлера:

Алёна, поверь, мне не надо перечитывать стандарты чау, или ротвейлера, или кавказа и т.д.
я прекрасно знаю и никогда не забывала в чем и как отличаются типы конституции собак друг от друга
и к какому типу конституции относится моя любимая порода.
А вот тот факт, что многие теперь взяли книги в руки и освежили в памяти навыки
( а может и изучать стали!)...........Радует!!! [взломанный сайт]

Simauta Dess пишет:

цитата:

Так и чау-чау: крепкая, не грубая собака. Грубый чау выглядит ужасно, с эстетической точки зрения.

Угу, я знаю некоторых чау именно с грубой конституциией в чистом виде и поверь мне, они
выглядят куда привлекательнее, чем пропагандируемые в начале этой темы чау с сухим или сухим-крепким типом конституции!!! Таких тож насмотрелась у нас в Европе и большей частью в Германии.
Спасибо- НЕ НАДО!!!

Чже Чау пишет:

цитата:

Это девочка разведения Леры Ракута, с английскими кровям,естественно...Ну и моя родственнница

Люба, хорошенькая родственница! Поздравления и Лере и тебе!

TatChi пишет:

цитата:

Не секрет, что психика зависит от конституции, суше тип, тем более возбудимая психика,

Татьяна, позвольте всеж поправить. Не психика, а нервная система! А это большая разница!
И при чем тут сырой тип и соотношение к здоровью? Мало легкого типа собак с болячками?