Отправлено: 09.12.12 15:14. Заголовок: ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

ТИП И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

Paul Odenkirchen

 Отправлено: 18.12.12 09:29. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, позвольте всеж поправить. Не психика, а нервная система! А это большая разница! И при чем тут сырой тип и соотношение к здоровью? Мало легкого типа собак с болячками?

Здесь, Нонна, я с вами не соглашусь. Именно психика. В том контексте, как я написала. То, что это большая разница я согласна.
Как Вы считаете, какой тип нервной деятельности у нашей породы?
А, есть ещё темперамент и характер, и это тоже разные вещи.

Я, кажется наступила на "мозоль", ... Нет?

Но у сырых собак проблем со здоровьем намного больше. И сырость не характерна для нашей породы. В том определении типа, который Вы приводите, написано кожа толстая, плотная. Это не мастино неаполитано, хотя на последних выставках, есть и такие собаки. Висячие брыли, складки на морде. Хотя это и считается большим недостатком, но на это, кажется, уже давно никто не обращает внимание.
А, тема, между прочим называется:
Функциональные особенности породы, а сводится к тому, что это прихоть П.Одеркирхина, и не более того.

chow-troyka пишет:

цитата:

чем пропагандируемые в начале этой темы чау с сухим или сухим-крепким типом конституции

Пропаганды я не заметила. Разговор идёт о нашем стандарте, который даёт широкий простор для разведения различных типов. И, естественно, при таком стандарте, такой разброс обусловлен.

Кстати, в предпоследний стандарт были внесены изменения в 1986 году. В последний в 2011. Мне почему то кажется, что изменения ещё будут вноситься. Не могут типы в одной породе быть настолько кардинальными.

 Отправлено: 19.12.12 18:43. Заголовок: TatChi пишет: Здесь..

TatChi пишет:

цитата:

Здесь, Нонна, я с вами не соглашусь. Именно психика. В том контексте, как я написала. То, что это большая разница я согласна. Как Вы считаете, какой тип нервной деятельности у нашей породы? А, есть ещё темперамент и характер, и это тоже разные вещи.

Так психика или всех тип нервной деятельности ?

Психика - (от греч. psychikos - душевный) - совокупность сложных процессов и явлений, связанных с работой центральной нервной системы, но прежде всего головного мозга ; специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой, т.е. это свойство высокоорганизованной материи (клеток мозга) адекватно реагировать на явления окружающей среды в интересах данного организма . Элементы психики: ощущения, восприятия, память , чувства , воля , мыслительный анализ , реакция . Находится в единстве с соматическими (телесными) процессами и характеризуется активностью , целостностью , соотнесенностью, развитием , саморегуляцией, коммуникативностью, адаптацией и т.д. Появляется на определенной ступени биологической эволюции. Существует психика индивидов и общественных групп. Высшая форма психической деятельности - сознание - присуща только нормально развитому .

Типы высшей нервной деятельности (ВНД) — совокупность врожденных (генотип) и приобретенных (фенотип) свойств нервной системы, определяющих характер взаимодействия организма с окружающей средой и находящих свое отражение во всех функциях организма. Удельное значение врожденного и приобретенного — продукт взаимодействия генотипа и среды — может меняться в зависимости от условий. В необычных, экстремальных условиях на первый план выступают преимущественно врожденные механизмы высшей нервной деятельности. Различные комбинации трех основных свойств нервной системы — силы процессов возбуждения и торможения, их уравновешенности и подвижности — позволили И.П. Павлову выделить четыре резко очерченных типа, отличающихся по адаптивным способностям и устойчивости к невротизирующим агентам.
Т. ВНД сильный неуравновешенный — характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение. В соответствии с учением о темпераментах — это холерический тип.
Т. ВНД уравновешенный инертный — с сильными процессами возбуждения и торможения и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах — это флегматический тип.
Т ВНД сильный уравновешенный подвижный — имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах — это сангвинический тип.
Т.ВНД слабый — характеризуется слабостью обоих нервных процессов — возбуждения и торможения, плохо приспосабливается к условиям окружающей среды, подвержен невротическим расстройствам. В соответствии с классификацией темпераментов — это меланхолический тип.

Татьяна, по значению характер и темперамент найдите сами значения в инете.
По поводу того, что:
TatChi пишет:

цитата:

Я, кажется наступила на "мозоль", ... Нет?

Нет! О какой мазоли вы говорите, могу спросить?
( к короткой спавке: чтобы не было ,,мoзоли,, всегда подбираю ,лично себе, ,,обувь,, по комфорту и качественную,
невзирая на направление и капризы моды или мнение окружающих. Поэтому и не имею ,,мoзоли,,
Мы поняли друг друга, не так ли? )

TatChi пишет:

цитата:

И сырость не характерна для нашей породы. В том определении типа, который Вы приводите, написано кожа толстая, плотная. Это не мастино неаполитано, хотя на последних выставках, есть и такие собаки. Висячие брыли, складки на морде. Хотя это и считается большим недостатком, но на это, кажется, уже давно никто не обращает внимание.

Татьяна, сырого типа конституции не должно быть в породе, хотя отдельные особи в Мире имеются, а вот небольшие элементы сырости всеж присутствуют, но всего лишь как небольшие элементы.

Вы открыли тему , чтобы всем донести о :

TatChi пишет:

цитата:

А, тема, между прочим называется: Функциональные особенности породы, а сводится к тому, что это прихоть П.Одеркирхина, и не более того.

Так? А вот по поводу нового стандарта сказано много и еще много туманного будет сказано.
И у каждого в голове и вкусе свой образ и тип чау чау имеется, от которого никто не отступает.
Может и правильно!

 Отправлено: 19.12.12 18:59. Заголовок: chow-troyka Нонна,..

chow-troyka

Нонна, спасибо, что ещё раз освежили всем память. Думаю от таких дискуссий всегда всем большая польза.

Вы в каком-то посте сказали, что красивого чау все увидят. Возьмём на вооружение и будем стремиться.



Для меня остаются эталонами: Алкмена Каина, Ванечка (Мафусаил Инсанта), Илларион, Радонеж Лоретта, Симаута Десс Бикини, эти собаки не только были красивые, но они ещё и обладали очень положительной энергетикой, обаянием.

 Отправлено: 19.12.12 21:43. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

пропагандируемые в начале этой темы чау с сухим или сухим-крепким типом конституции!!! Таких тож насмотрелась у нас в Европе и большей частью в Германии. Спасибо- НЕ НАДО!!!

 Отправлено: 21.12.12 11:38. Заголовок: American Kennel Club..

American Kennel Club - Eukanuba National Championship

Если вернуться к однотипности. Этот тип может кому-то нравится, не нравиться. Но, что собаки однотипны спорить никто не будет.

 Отправлено: 21.12.12 12:02. Заголовок: А мне на видео понра..

А мне на видео понравился чау,которого так раскритиковали выше.Правильный,крепкий,с хорошими движениями.

 Отправлено: 21.12.12 12:09. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, уточните. Выше где? И какой чау, победитель? Если победитель мне тоже понравился и целом весь ринг. нам бы такие ринги. Крупные, объёмные, хорошо одетые, в хорошем типе. Для меня, лично, может чуть тяжеловаты. Но, всё равно очень красивые.

 Отправлено: 21.12.12 12:19. Заголовок: TatChi пишет: Выше ..

TatChi пишет:

цитата:

Выше где?

Выше в этой теме.С хендлером негром.Это же один и тот же чау?

 Отправлено: 21.12.12 12:23. Заголовок: А здесь он даже в ра..

А здесь он даже в расстановку не попал.Но приоритеты эксперта на лицо)))

 Отправлено: 21.12.12 12:54. Заголовок: TatChi пишет: Но,..

TatChi пишет:

цитата:

Но, что собаки однотипны спорить никто не будет.

Я буду спорить. Посмотрите на рыжую смуфку, черную "изящную" раздетую суку и кобеля с хендлером-афроамериканцем - вот этих троих еще можно назвать однотипными. Кобель-победитель и кобель с женщиной в коричневой блузе тоже достаточно похожи между собой. Остальные отличаются форматами, длиной ног, есть и проблемные движения, и проблемные поставы хвостов ("веселые" и низкие).
Кстати, у кобеля с хэндлером - афроамериканцем, фото которого выше приводили как образец - действительно свободные локти. Люба Ильина права :-)

 Отправлено: 21.12.12 13:04. Заголовок: TatChi Татьяна, сп..

TatChi

Татьяна, спасибо за видео!!

Вот ведь интересно...Я тоже поняла так, что кобель - Чемпион, которого Вы представляли как "золотую середину", в этом году не попал в расстановку..Хотя (вот что значит судить по фото! ), я согласна с Юлей- он очень даже ничего...На фоне остальных...

А вот однотипные - даже удивлена, что они Вам понравились....Да, однотипные..Но движения у многих....просто без комментариев...
Я сделала вывод, гладя на это видео...Порода в нашей стране процветает. И это радует...

 Отправлено: 21.12.12 15:34. Заголовок: honiland Лена, не ..

honiland

Лена, не увидела сообщения..

TatChi пишет:

цитата:

Юля, уточните. Выше где? И какой чау, победитель? Если победитель мне тоже понравился и целом весь ринг. нам бы такие ринги. Крупные, объёмные, хорошо одетые, в хорошем типе. Для меня, лично, может чуть тяжеловаты. Но, всё равно очень красивые.

Татьяна, а Вы меня удивили....Не признали "золотую середину"....Зато понравились Вам очень "функциональные" чау. Они себя еле по рингу носят......а Вы их к истокам...По горам лазать, санки таскать...Не дойдут!

 Отправлено: 21.12.12 15:47. Заголовок: Чже Чау пишет: Не д..

Чже Чау пишет:

цитата:

Не дойдут!

 Отправлено: 21.12.12 22:22. Заголовок: Ни анатомию, ни дви..

Ни анатомию, ни движения я не рассматриваю. Я написала Тип. Тип собаки на фотографии выше, мне ближе, чем нынешний победитель. Умеренность, целесообразность, вот для меня чау, но это не значит. Что собаки, которые нравятся мне, должны нравиться и Вам. И добегут эти собаки куда- то или нет. Мои бегают и добегают. Я говорю об общей однотипности поголовья на этой выставке, а не вообще. И говорю о типе, не имея ввиду проблемы в анатомии.

И не соглашусь с Любой, что наши лучше. Возьмите любую последнюю выставку. Нам и до этих собак далеко. Патриотизм это хорошо, но реальность, это реальность. У нас даже столько собак не ходят на выставки, а это, как я понимаю, победители классов и выбор Лучшей собаки.

 Отправлено: 22.12.12 04:52. Заголовок: Татьяна, спасибо з..

Татьяна, спасибо за видео! Приятный мальчик-победитель ( по мне хвостик чуть низковато посажен,
а расстановка первых четырех чау и правда принадлежит одному типу собак. Если именно о типе говорить)

 Отправлено: 22.12.12 10:27. Заголовок: TatChi пишет: Ни ан..

TatChi пишет:

цитата:

Ни анатомию, ни движения я не рассматриваю. Я написала Тип. Тип собаки на фотографии выше, мне ближе, чем нынешний победитель. Умеренность, целесообразность, вот для меня чау, но это не значит. Что собаки, которые нравятся мне, должны нравиться и Вам. И добегут эти собаки куда- то или нет

Тема открыта не о типе,а ,как тип влияет на функциональность.Я думала по этому критерию мы и оцениваем чау на видео.

 Отправлено: 22.12.12 12:48. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, мы в тупике!!

TatChi пишет:

цитата:

Ни анатомию, ни движения я не рассматриваю.

TatChi пишет:

цитата:

И говорю о типе, не имея ввиду проблемы в анатомии.

Так я не поняла.....Сохранение типа - какого-бы не было, важнее анатомии??? Даже не смешно...
Однотипные они количеством шерсти..Причем , по-разному однотипны....

Наташа Тодес рассказывает, как она приезжает на выставку (в Америке) и едет домой, потому что не набирается нужного количества (3!) собаки на выставке для получения титула....
Так что, не все сладко и в том королевстве....Весминстер - крупнейшая выставка в США, самое важное шоу...У нас нет выставок такого уровня, но даже на Евразии набирается приличное количество собак. И на мой взгляд - победители классов намного функциональнее тех, кто представлен здесь...
И квасной патриотизм здесь не при чем....У нас много красивых собак, недаром представители России побеждают (или попадают в расстановку) ВЕЗДЕ, где присутствуют.

 Отправлено: 22.12.12 16:07. Заголовок: Вот Вы счастливчики,..

Вот Вы счастливчики, все, наверно, посмотрели, а у меня компьютер виснет на этом видео...
Но что то мне удалось подсмотреть. Американские чау в другом типе и не факт, что бескостные и плоскоребрые российские чемпионы выиграют что либо в Америке. С другой стороны, американцы в основной массе имеют короткую шею и задние ноги с выраженными углами при прямом фронте, отсюда у многих америкосов движения, которые называют "крутить велосипед". Об этом мне пишут сами американцы.

 Отправлено: 22.12.12 16:55. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

не факт, что бескостные и плоскоребрые российские чемпионы выиграют что либо в Америке.

Алена, а у нас только такие Чемпионы???

(У них,кстати, тоже Чемпионы ох какие разные... )

По поводу нас, счастливчиков....так ты немного потеряла,если только для общего развития....

 Отправлено: 22.12.12 17:42. Заголовок: Чже Чау пишет: Ален..

Чже Чау пишет:

цитата:

Алена, а у нас только такие Чемпионы???

Большинство, Люба, большинство.
Все привыкли к этому и полагают, что это нормально. Пока не увидят разницы между плоской собакой и реально объемной. Да ты и сама все видишь отлично, глаза у тебя есть. Иначе взяла бы щенка от замечательных "функциональных" российских чемпионов, а не из Италии от английского папы с хорошей грудной клеткой и с кучей дэвнандовских чау позади в родословной, у которых никогда не было проблем с объемами. Кстати, поздравляю с приобретением! Скрытый текст

Прости засранку, видела фоточку и забыла тебя поздравить.

 Отправлено: 22.12.12 17:49. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Большинство, Люба, большинство.

Алёна,а своих Чемпионов Вы тоже причисляете к этому большинству?

 Отправлено: 22.12.12 17:54. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Алёна,а своих Чемпионов Вы тоже причисляете к этому большинству?

Не всех
Но я работаю над тем, чтобы ни одной из моих собак нельзя было назвать плоскореброй и безгрудой. Слава богу, уже давно мне не надо раздвигать моим чау передние и задние ноги.

 Отправлено: 22.12.12 18:02. Заголовок: Чже Чау пишет: так ..

Чже Чау пишет:

цитата:

так ты немного потеряла,если только для общего развития...

Алена, на этом видео есть пара-тройка собак, которые ( может быть) тебе лично и понравились бы типом и темпераментом, но вряд ли движениями....
Там не велосипедисты, а скорее танцоры твиста.Короткое строение лопатки дает низкий выход шеи и короткий шаг.
Про задние ноги, строение крупа и посадку хвоста.....лучше тебе видео и не смотреть. Но победитель самый приятный из всех и победил заслуженно.

 Отправлено: 22.12.12 18:20. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Иначе взяла бы щенка от замечательных "функциональных" российских чемпионов, а не из Италии от английского папы с хорошей грудной клеткой и с кучей дэвнандовских чау позади в родословной, у которых никогда не было проблем с объемами

Люба, спасибо тебе за ссылку в личку. Извини, думала, что твой малец из того помета, из которого твой заводчик Герардо предложил мне щенка - от двух собак с англ.кровями. Беру все слова назад, кроме поздравлений. Мордень у твоего мальца впечатляющая, фамильная, Леони Империалевская.

 Отправлено: 22.12.12 18:22. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

на этом видео есть пара-тройка собак, которые ( может быть) тебе лично и понравились бы типом и темпераментом, но вряд ли движениями.... Там не велосипедисты, а скорее танцоры твиста.Короткое строение лопатки дает низкий выход шеи и короткий шаг. Про задние ноги, строение крупа и посадку хвоста.....лучше тебе видео и не смотреть.

Спасибо
Выше я упомянула, что сами американские заводчики об этом и писали, про короткую шею и ноги...
Они все понимают и не считают зазорным рассказать, над чем они работают и почему им нужны другие крови.
Нонна, раз ты считаешь, что не стоит смотреть, то и не буду пытать свой ноут.

 Отправлено: 22.12.12 18:33. Заголовок: У них одни проблемы,..

У них одни проблемы, у нас другие. Но тоже много собак с низкопосаженными хвостами, уже чаще стали появляться и весёлые, много приземистых, потянутых (кобелей).

Американцы не кричат, "у нас лучше", забрела на их форум в тему о типах. Очень реально оценивают своих и европейских собак. Что лучше у них, что у нас.

Ещё раз о типах

У нас в рингах более разнотипное поголовье. А, если говорит о функциональности, то надо всё таки хорошо знать их и наше поголовье. Видеть в живую, а не оценивать по фотографии в одном ракурсе.

 Отправлено: 22.12.12 18:38. Заголовок: Ребят, прикиньте, мо..

Ребят, прикиньте, мое мнение уже на всех форумах тиражируется, и пяти минут не проходит на чау плюсе. Глядишь, скоро плагиаторы с плоскоребрыми собаками, которые как попугаи, все мои действия и планы в разведении начали повторять, не только болтать будут, но и анализировать начнут, почему я ушла от некоторых кровей. Удачи.

 Отправлено: 22.12.12 18:46. Заголовок: Simauta Dess Тема ..

Simauta Dess

Тема злободневная. Всем интересно

 Отправлено: 22.12.12 18:52. Заголовок: США Я думаю, что зд..

цитата:

США Я думаю, что здесь, в США люди имеют тенденцию обращать внимание больше на внешний вид, чем на функциональные особенности. Не всегда лучшая собака соответствует стандарту. Я считаю, что в США чау далеко ушла от своего "первоначального вида".

цитата:

Европейские чау больше отвечают стандарту, чем в США. Будучи в США, это разочаровывает, большинство из них не являются "стандартными", а относятся к "модному стандарту».

А вот и мнение об американских чау изнутри,так сказать.

 Отправлено: 22.12.12 18:56. Заголовок: ZapovitnaMriya Сто..

ZapovitnaMriya

Юля, стоит дочитать до конца. И ещё раз скажу, в отличие от нас американцы реально относятся к своим собакам. И Европейское, не значит российское, про российское они ничего не знают, к сожалению.