Отправлено: 19.02.13 13:44. Заголовок: Движения и анатомия собак. (только видео)

 Отправлено: 19.02.13 13:47. Заголовок: http://accad.osu.edu..

http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html

Загружается нажимаем Begin потом View Instructions и Start синий-норма,красный дисплазия,зеленый -разрыв крестовидных связок.

 Отправлено: 19.02.13 13:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.02.13 13:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.02.13 15:16. Заголовок: chowchow Спасибо. ..

chowchow

Спасибо. У меня есть перевод последнего видео. Можно повесить.

 Отправлено: 01.11.13 12:08. Заголовок: Перенесла сюда ссыл..

Перенесла сюда ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=BStlEzHEvn8
Сижу второй день в прострации и даже как-то глупо себя чувствую. Хотя бы обоснуйте Алена и Люба, что должно вызывать такой восторг в этих движениях. Такое чувство,что я ни в тех 3д- очках смотрю? Или я не на то смотрю?

 Отправлено: 01.11.13 16:44. Заголовок: korall Алла, я ниг..

korall

Алла, я нигде не писала, что движения Дарика вызывают у меня восторг...Но мне очень нравится эта собака.
Имею суку от родного брата - очень красивую,и от этого бы купила...
Живьем не видела, на видео вижу впервые. Комментировать не буду, но щенка бы взяла...Ничуть не сомневаясь..Так чувствую.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.11.13 21:38. Заголовок: korall пишет: что ..

korall пишет:

цитата:

что должно вызывать такой восторг в этих движениях. Такое чувство,что я ни в тех 3д- очках смотрю? Или я не на то смотрю?

Ты не в тех очках! А у меня комп искажает! И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D
Алла, может и грубо на бумаге звучит, ( увы) , но видимо Люба лучше эти крови и линии знает. [взломанный сайт]

Чже Чау пишет:

цитата:

Имею суку от родного брата - очень красивую,и от этого бы купила...

Люба, а движения родного брата какие? На вкус и цвет точно все краски в палитре по разному смотрятся и в разном сочетании размешиваются.....
Алла, нам этого не понять, мы с другими линиями работаем Скрытый текст

( ну с теми, которые двигаются совсем иначе)

 Отправлено: 04.11.13 17:05. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

видимо Люба лучше эти крови и линии знает.

Однозначно лучше....

Ты мне столько внимания уделила,Нонна... [взломанный сайт] Я удивлена..Это - НЕ МОЯ собака, у меня нет щенков от этого мальчика, у меня нет потомка этого мальчика - я не имею к нему никакого отношения... Хотя не прочь была бы...
А мне столько внимания..
Алла задала вопрос - мне и Алене...Ты на него столь витиевато ответила - или что?? Прокомментировала?.....уточнила?....рассказала о своем, о девичьем?... [взломанный сайт]
Я не поняла....

chow-troyka пишет:

цитата:

тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D

Это факт! На мир мы смотрим через разные очки, и на собак тоже...Ну это и не удивительно..люди разные...

 Отправлено: 04.11.13 17:23. Заголовок: Чже Чау пишет: Ты м..

Чже Чау пишет:

цитата:

Ты мне столько внимания уделила,Нонна... Я удивлена..Алла задала вопрос - мне и Алене...Ты на него столь витиевато ответила - или что?? Прокомментировала?.....уточнила?....рассказала о своем, о девичьем?... Я не поняла..

Люба, я уделила внимание не тебе лично, а вопросу Аллы по движениям кобеля , которым так восторгались в теме у Алены Скрытый текст

( для меня этот кобель- собака пет-класса и не более)

Витиевато на вопрос Аллы к тебе ответила не я, а именно ты! Вернее спряталась за моими высказываниями!
[взломанный сайт] Дарю тебе цветочек за смекалку, Люба!

Чже Чау пишет:

цитата:

На мир мы смотрим через разные очки, и на собак тоже...Ну это и не удивительно..люди разные...

Люб, так и есть и это нормально!

 Отправлено: 04.11.13 18:08. Заголовок: Очень красивые родит..

Очень красивые родители - папочка из моего любимого помета от Симоны...Очень нравится!!!
Спасибо за видео....

Вот что я написала в теме Алены....

Я НИКОГДА не прячусь, а уж тем более за высказываниями....Сама высказаться могу - русский родной и хорошо изученный...
С тем и откланиваюсь..
Отвечала вообще-то Алле на ее вопрос...так, как посчитала нужным .

 Отправлено: 04.11.13 19:43. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D

Странное высказывание,мягко говоря...А что все остальные крови идеальны?
chow-troyka пишет:

цитата:

Алла, нам этого не понять, мы с другими линиями работаем Скрытый текст ( ну с теми, которые двигаются совсем иначе)

аа)) Ну,понятно))Просто идеально двигаются "ваши линии" [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 20:01. Заголовок: Люба, логичности так..

Люба, логичности так и не поняла. Этого кобеля надо рассматривать частями, без ног?
Фото его было не очень удоборассматриваемо, открываю видео и падаю от первых же шагов. На видео обычно смотришь движение и "целостность" собаки. Далее пошли коментарии по видео. Я не стала обращать свой вопрос к Кристал,потому как у нее вроде первая чау и может не видит движений. У вас, с Аленой и хотела узнать обоснования. Кроме роста ,ну может быть английской головы я ничего не увидела. Я понимаю многие разночтения по типам.каждому свое,но среди всего этого оставалась гармония в движениях,почти уже как основное. Вот у меня опять идет ломка стереотипов и всего прочего. Я опять пытаюсь и не понимаю ,что лежит в основе разведения: общность типа родителей, движения или имена в родословной. Или все гораздо проще? Метод тыка и дальше ,а вдруг чего-то гожего и получится? То, что видно на видео исправляется в первой же генерации, при отсутствии данного у суки?
Ну опять те же грабли, простая логика становится неудобным вопросом.

 Отправлено: 04.11.13 20:07. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Просто идеально двигаются "ваши линии"

Юль,очень смешно... А "ваши" как двигаются? Зачем тогда все дискуссии по сложению и маятникам. Нафига ,вообще, к чему то стремиться? Пусть идет, как идет и главное молча. Почему в нашей породе ничего нельзя спрашивать? Либо смех, либо скандал, а правды ноль. Сплошная закомплексованность при том ,что все знают ,что никто не имеет полного идеала. Это практически невозможно.

 Отправлено: 04.11.13 20:09. Заголовок: korall Не надо обобщ..

korall Не надо обобщать!!! Это не к Вам,а к Нонне обращение.

 Отправлено: 04.11.13 20:20. Заголовок: korall пишет: Либо..

korall пишет:

цитата:

Либо смех, либо скандал, а правды ноль.

Алла,Вы посмотрели видео,сделали свои выводы.Другие тоже.
Вот ,например,в Вашей стране допуск к разведению при дисплазии D.Мне кажется,это намного страшнее,чем свободные локти и сближение задних при движении.Вы согласны?

 Отправлено: 04.11.13 20:35. Заголовок: korall Алла,этого ..

korall

Алла,этого кобеля можно рассматривать целиком в стойке, в движении - как угодно....
Много вопросов Вы задали, может и не по адресу - я этому мальчику никто))) Нет, прабабушка наверно..

Давайте начну Вам отвечать..
korall пишет:

цитата:

Я опять пытаюсь и не понимаю ,что лежит в основе разведения: общность типа родителей, движения или имена в родословной

Своего первого чау-чау я покупала в Англии в далеком году, когда среди всех моих знакомых у одного - был ксерокс..Я получала из Baytor рулоны родословных щенков...Фото не было..Ничего не было...И с тех пор я лично выбираю собаку в первую очередь по родословной...Ну а родословная,естественно, подразумевает тип..Или наоборот.
Что я могу сказать про Дарика..Я его не видела...))) Видела маму, папу по отличному видео...Имею собаку от родного брата, мечтала о щенке от сестры..К сожалению - не сложилось...
Все прекрасно двигаются (или двигались), моя сука - тоже...При нужном мне подборе суки (сейчас просто не сложилось) - взяла бы щенка от него...Потому что знаю - КТО стоит за ним, как работать с этими кровями и что могу получить...
И еще.Алла, есть такое - интуиция, "чуйка" в народе...Я никогда не ошибалась..Особенно с собаками, чье происхождение известно..Да, кстати, это основное!!!
Потому что, если бы происхождения этой собаки не знала - наверно рассуждала бы по-другому...
Посмотрим и увидим - как будут двигаться его дети)))

 Отправлено: 04.11.13 21:05. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

в Вашей стране допуск к разведению при дисплазии D

В нашей (я так понимаю в Прибалтике в целом? ))) ) без понятия,в Эстонии кажется да при условии,что у суки А или В, в Литве тоже без понятия. Но для меня тесты давно уже пустой звук. Все продается и покупается, переделывается, улучшается. Смысл на них полагаться? В России они(тесты) до сих пор не обязательны, но при этом щенки покупаются в другие страны (вот тут скорее больше роли играют фото и видео в движении, предки, линии). То же самое в Дании, Италии. И разве у Х-Реда они есть (у его сына в Финляндии очень хорошие тесты)? По-сему не очень страшно это и для Вас ,Юля.

 Отправлено: 04.11.13 21:18. Заголовок: korall пишет: И раз..

korall пишет:

цитата:

И разве у Х-Реда они есть (у его сына в Финляндии очень хорошие тесты)?

Нуу,давайте перейдём теперь на Реда)) А дальше на Мей Линг и Лав Лап Топ.Может до чего то и договоримся))
Между прочим,в Литве тесты обязательны,и на глаза тоже.

korall пишет:

цитата:

По-сему не очень страшно это и для Вас ,Юля.

Для меня страшен,а скорее не понятен официальный допуск в разведение собак с такой степенью дисплазии.

 Отправлено: 04.11.13 21:36. Заголовок: korall пишет: у его..

korall пишет:

цитата:

у его сына в Финляндии очень хорошие тесты)?

И ещё.Это так,если Вы не знаете,что бы закрыть тему

«Have A Nice Day dei Leoni Imperiali A/A, 0/0, 0/0
(Biss Cib Ch X-Red-Ray dei Leoni Imperiali x A Beautiful Mind dei Leoni Imperiali)»

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151788064037593&set=a.448598762592.221541.697987592&type=3&theater

 Отправлено: 04.11.13 21:50. Заголовок: korall пишет: Почем..

korall пишет:

цитата:

Почему в нашей породе ничего нельзя спрашивать? Либо смех, либо скандал, а правды ноль.

да,странно всё как то. Что только не умалчивается,как заглянешь по глубже,что только не выползет.Иной раз страшно становится,толи от не знания,толи от представления.Хорошо если родословная верная,где то можешь разобраться и выяснить ошибки прошлого,а если капать глубже начинаешь и наталкиваешся на такую липу,что теряешся в догадках. Откуда что пришло? И..., понимаешь что ты не в силах ни обвинить людей в их нечистоплотности(ох да,чужие грехи наружу лить позновато,да и обвинить то уже некого),единственное что приходит на голову,это списать всё на свою безграмотность ,и дело с концом.Вот это СТРАШНО.
Извините что вмешалась в общение,но во многом наши рассуждения относятся так сказать по наслышке да по кадрам из видио.Лучшее,это оценить в живую,ещё лучше,когда непосредственно имеешь представление о раскладе,на что шла ставка.Право выбора заводчика,мы не в праве вмешиваться в её направление.Оба родителя с чистой родословной,в живую обоих не видела но представляю.Пара интересна на английский уклон(?),плохого не нашла.Щенки растут,инересные рыжики.Поживём увидим.Единственное к чему бы предралась-не линейка нижних на фото у папы(если не ошиблась и на то фото смотрела),но почему то уверена,в щенках это не отразится.В общем мне папа понравился,я не имею права придираться к движениям,хочу видить в живую что бы спорить и прояснять.Про дисплазию со стороны суки мне сказать нечего(у родственных кровников видела снимки с идиальным результатом,не думаю что у мамы Пумы будут плохие тесты,(чутьё подсказывает).
Алла,вот такая правда устроит?Если есть что сказать по Пуме,говорите.А мне интересно что вы хотели сказать в посте:
korall пишет:

цитата:

Я опять пытаюсь и не понимаю ,что лежит в основе разведения: общность типа родителей, движения или имена в родословной. Или все гораздо проще? Метод тыка и дальше ,а вдруг чего-то гожего и получится? То, что видно на видео исправляется в первой же генерации, при отсутствии данного у суки?

 Отправлено: 04.11.13 21:52. Заголовок: Спасибо,Люба кой чег..

Спасибо,Люба кой чего теперь яснее. "Чуйку" иметь на старых питомниках и их линиях проще ,ее б сейчас для себя выработать хотелось.Хотя имея ксероксы и фото раньше не заморачивались на движениях. Да и проблем ,наверное, просто меньше тогда было. Крепкие,сильные ноги уже были какой-то гарантией,схожесть типов внутри одного питомника(вот тебе и линии). То, что было и есть в некоторых питомниках cмотрела ,как день и ночь (Stagebo,Tanlap, Royal,...).
Ребенка от родного брата Дарика я видела у нас в Балтии,но абсолютно не помню ,что там было с движениями,там другая проблема была ,ему и продвигаться в ринге не дали(надо поискать видео в своих архивах). Но такие движения это нехватка груди, локти куда пропадут даже имея чуйку? Только если это случайное выщепление и у брата Дарика и сестры были другие движения? Для себя тогда так сформулирую,..."чуйка" дает результат , если идет инбридинг на старые линии (крови)? А экспериментировать с наложениями тогда чревато?

 Отправлено: 04.11.13 22:02. Заголовок: Рейчел пишет: Если ..

Рейчел пишет:

цитата:

Если есть что сказать по Пуме,говорите

Лена, нет у меня претензий по Пуме, я четко спросила про движения кобеля.Потому ,как по мне и как мне ,казалось, для Алены это очень даже важная составляющая (помню, как она описывала и показывала видео Дессы и Логриса-Шурика). Вот вопрос и созрел.И кто меня знает, тот знает ,что я спрошу открыто у человека , если подвернется такой случай. При реальном общении с Лореттой я тоже задавала ей много вопросов, вроде негатива не получила, обид тоже.

 Отправлено: 04.11.13 22:08. Заголовок: Юля,у меня иммунит..

Юля,у меня иммунитет на то когда тебя начинает нести... Я отлично знаю тесты у Салки Пелики по ее собаке от Х реда ( у меня меньше всего сомнений по финским тестам возникает,по немецким даже больше потому как кой-чего знаю по овчаристам). Я тебе написала,что у тебя то ж от него Брендан и отец был без тестов насколько я понимаю. Тебе не было страшно? А ты спрашиваешь у меня ,что твориться в Балтии. У тебя все собаки от родителей с тестами? Ты от этого страдаешь? Еще раз повторюсь, для меня тесты лишь порождают лишнее вранье.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Между прочим,в Литве тесты обязательны,и на глаза тоже.

Обязательны тесты (пателла только не обязательна для чау) во всех 3 странах Балтии,с разными но .Но! Вязка тестированной суки в Балтии разрешается с импортным кобелем без тестов. Т.е. у Х-Реда их вполне могло и не быть для официального оформления помета,если ты давишь на это. И я спрашивала у Лоретты про этот помет,но не про тесты Х-Реда точно)))))

 Отправлено: 04.11.13 22:27. Заголовок: korall Алла,брат Д..

korall

Алла,брат Дарика -
Собака, которая дала весьма многочисленно и очень красивое поголовье! И дай Бог -еще даст...
Сестра, потрясающей красоты сука, к сожалению в прошлом году ушла, не оставив потомства...
korall пишет:

цитата:

"чуйка" дает результат , если идет инбридинг на старые линии (крови)? А экспериментировать с наложениями тогда чревато?

Да не бывает все просто да гладко! Вяжешь двух блестящих собак с прекрасным экстерьером - и получаешь помет брака, ну или просто помет пэтов...Бывает? Бывает...
Знаю лично очень многих собак , стоящих за Дариком...Не без проблем, но собаки отличные..К любому кобелю надо подбирать сук, а не вязаться бездумно..Особенно когда идет кросс...А вот у меня есть девочка - кубышка, которая Дарику подошла бы очень...Линейно...И ..все может быть! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 22:38. Заголовок: Алла,но Вас тоже пон..

Алла,но Вас тоже понесло,уж извините.Ни на что я не давлю.Давите Вы))) Можем ещё парочку родословных моих собак поднять.А заодно проверить мои 3D очки,так как я тоже люблю английские крови.
Что то сегодня у нас получается разговор глухого с немым.Вы меня не понимаете,я Вас.

 Отправлено: 04.11.13 22:57. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

в Вашей стране допуск к разведению при дисплазии D.Мне кажется,это намного страшнее,чем свободные локти и сближение задних при движении.

Это прям по видео писано! В нашей стране за 5 лет был 1 официальный помет чау! Я тут страха не ощущаю.А вот то,что тесты С, Д, Е плавно трансформируются в В и С ,наверно , страшно

 Отправлено: 04.11.13 23:02. Заголовок: korall пишет: В на..

korall пишет:

цитата:

В нашей стране за 5 лет был 1 официальный помет чау!

Во плодитесь вы!!! Неспешно так...

 Отправлено: 04.11.13 23:04. Заголовок: Девчата,а может прос..

Девчата,а может просто успокоится,размышляя над проблемами в породе?Всякое бывает,накипает иногда,вспылимся.А так,подумать о многом,кто какие недостатки видит,поделится,да поговорим,потолкуем? Тема о движениях и анатомии собак нашей породы многим интересна.Что бы разбирать недостатки нужен наглядный пример указывающий на тот или иной недостаток в движении(причины,проглядывающие в экстерьере разных линий) А мне интересно,как опытные хендлеры скрывают под час то ,что утаивать не стоило бы.

 Отправлено: 05.11.13 00:23. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Странное высказывание,мягко говоря...А что все остальные крови идеальны?

Юля, вот с чего ты решила, что я этим выражением обобщаю английские крови как показатель плохих движений?
Зачем искать черную кошку в темной комнате? Если именно этот кобель имеет постав передних и задних ног не паралельный, а буквой ,,А,, , подставные локти, которые ему позволяют двигать передними ногами только выбрасом ровных палок вперед и в бок, в сторону, груди впереди нет, ширины нет ( хотя он в матером возрасте уже)! Задние ноги имеют как проблемные колени, так и скакательные суставы! Слишком покатый, короткий круп, как следствие-низко посаженный хвост, сближение скакалок в движении- ну никак не могут быть показателем правильного строения задних ног ( одно -способствует другому!) Как и один кобель Желанный Дар от Сибирсокго Медведя - не может являться показателем всей линии английских собак ( и слава Богу!)
Я имелла ввиду, что те, кто работает с этими линиями ( конкретные английские линии) тот смотрит и через другие очки, под другим спектром!)
Тебя , Юля, что больше зацепило? Что затронули родного дяду твоей девочки или за всю Англию обидно стало?
[взломанный сайт]

И сильно замедленная съемка не помогла улучшить движения собаки!

http://www.youtube.com/watch?v=BStlEzHEvn8

 Отправлено: 05.11.13 04:38. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

аа)) Ну,понятно))Просто идеально двигаются "ваши линии"

Ни черта тебе не понятно! Хочется съязвить, Юля..... А ваши?! Какие такие наши? Ты об этих?

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А дальше на Мей Линг и Лав Лап Топ.Может до чего то и договоримся))

Юля, если есть что спросить или утвердить, по этим кровям , то тебе сюда! Для этого и открыто![взломанный сайт]

http://planetachow.myqip.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1377197280

Да я и сама тебе скажу: есть таки по линии в мей-линг и собаки с проблемными движениями и собаки с плохим строением ног или плохой анатомией.Только одно ,,но,, никогда еще не считалась вязка грамотной и классной, если красивую, классную суку вяжут с кобелем среднего уровня, расчитывая, что именно сука вытянет качество помета!
Улучшатель , в данном случае тогда сука.... Спрашивается: а нафига тогда такой посредственный кобель?
Тоже скажешь чуйка спасет? Кобелю можно простить один или пару недостатков, если в нем есть и яркие достоинства анатомии, и породность,и как один из лучших представителей интересующей линии и как производитель по потомкам.
Разве не так? При всем моем уважении к заводчику этого Дара( или Дария) - он пет класса и повязал он достойную, красивую , породную суку ( конкретно в этом случае). Это скорее ответ не тебе, Юля, а пояснения Алле.

 Отправлено: 05.11.13 04:55. Заголовок: korall пишет: Я не ..

korall пишет:

цитата:

Я не стала обращать свой вопрос к Кристал,потому как у нее вроде первая чау и может не видит движений.

Алла, с удовольствием отвечу, что я подразумевала под:

цитата:

Дух захватывает от такого чау

Скрытый текст

Вы правы, что у меня первая чау, и всего полтора года эта порода в моей жизни. Самое большое количество чау, которое я могла лицезреть, было на фестивале в Новосибирске. Выставки в нашей области я посещаю периодически, и после некоторых остается неприятный осадок от увиденного.

Я вижу на видео крупного кобеля, яркий красный окрас, очень красивую голову с открытым выражением, маленькими ушками и море харизмы

Рейчел пишет:

цитата:

А мне интересно,как опытные хендлеры скрывают под час то ,что утаивать не стоило бы.

Видео показывает естественные для этого кобеля движения, особенности которых выше проанализировала Нонна. Вероятно скрывать как раз ничего и не хотели.

 Отправлено: 05.11.13 04:59. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вот ,например,в Вашей стране допуск к разведению при дисплазии D.Мне кажется,это намного страшнее,чем свободные локти и сближение задних при движении.Вы согласны?

Теперь у меня вопрос конкретно к тебе, Юлия! О какой стране ты говоришь? Латвии? Там разрешено ,,Д,,, ты узнавала? Ты знаешь такой случай конкретной собаки? Ты видела помет от такой собаки? Ты знаешь точные результаты тестов?Тогда клички латвийских собак в студию! Почему, когда в стране Скандинавии (Швеция кажется) пустили кобеля в разведение с ,,Д,, российского разведения Алёны Елютиной ( Алена сама оповестила форум об этом событии)- тебя это не возмутило, не удивило и ты не была обеспокоена этим фактом! Но, вот с Аллы требуешь ответа ( причем у Аллы нет собак с ,,Д,, в доме!) за всю страну Латвию или вообще за всю ПРибалтику! Это как?
И потом, почему-то требуют ответа, отчета, рапорта по тестам именно те люди, которые сами никогда не делают тесты своим собакам и их потомкам, которые сами покупают собак от не тестированных родителей, но, при этом, очень радеют и обеспокоены тестами собак у владельцев, живущих не то, чтобы в другом городе, а даже в другой стране!
Забавно, не так ли?

Хочется услышать мнение знатоков породы: в чем заключается вся ценность и смысл обязательного тестирования суки в ее стране, если она вяжется с кобелем без тестов вообще на многие поколения его предков!
В чем такой тогда сокровенный смысл тестов суки?! Это же бред! Тогда и ее тесты ничего не значат и не важны в данном случае! ( мое личное мнение!) Юля, это конкретно по Прибалтике.

 Отправлено: 05.11.13 05:12. Заголовок: Рейчел пишет: Девча..

Рейчел пишет:

цитата:

Девчата,а может просто успокоится,размышляя над проблемами в породе?Всякое бывает,накипает иногда,вспылимся.А так,подумать о многом,кто какие недостатки видит,поделится,да поговорим,потолкуем? Тема о движениях и анатомии собак нашей породы многим интересна.

Лен, а как ты себе представляешь : спокойно поговорить, если простые вопросы вызывают такую бурю негодования и обид у некоторых девчат?
Любая вязка, даже самая продуманная, со знанием линий до 6-8 колена и чуйкой- может вполне вероятно дать осечку и выплеснуть в помете нежелаемые недостатки или пороки. Но золотое правило стоит твердо: только лучшее с еще лучшим даст вероятность появления лучшего! Докажите, что это не так!

 Отправлено: 05.11.13 05:18. Заголовок: Kristal пишет: Само..

Kristal пишет:

цитата:

Самое большое количество чау, которое я могла лицезреть, было на фестивале в Новосибирске. Выставки в нашей области я посещаю периодически, и после некоторых остается неприятный осадок от увиденного.

Лена, какие Ваши годы! Всё придет и опыт и знания анатомии! Только в сравнении Вы найдете и ответы и понимание породы.

 Отправлено: 05.11.13 07:21. Заголовок: Kristal пишет: Рейч..

Kristal пишет:

цитата:

Рейчел пишет:  цитата: А мне интересно,как опытные хендлеры скрывают под час то ,что утаивать не стоило бы.

Леночка,этот вопрос я задала не по конкретному кобелю,обсуждения конкретики мне не интересны.
Рейчел пишет:

цитата:

я не имею права придираться к движениям,хочу видить в живую

и даже в этом случае своё мнение выскажу только когда меня спросят.Лично о своих чаушках смогу рассказать всё, что мне не нравится.Никогда не буду против подсказок или деловых советов,постараюсь исправить свои ошибки,буду благодарна людям за помошь в нужном направлении.

 Отправлено: 05.11.13 08:18. Заголовок: Бывает такое,когда д..

Бывает такое,когда душа на части разрывается,когда люди видят ошибки и хотят спросить,или "открыть глаза на правду",и это нормально,потому как все мы разные, а истина где то,там.Вот только цена вопроса не стоит в том что бы постараться"обгаФнить",скандалить,возможно просто-разобраться в проблеме и следовать выводам.Не стоит обижаться и мстить,стоит понять и простить.Вот опять же,-банальные истины.

 Отправлено: 05.11.13 08:26. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Только в сравнении Вы найдете и ответы и понимание породы.

Очень надеюсь

Рейчел пишет:

цитата:

Леночка,этот вопрос я задала не по конкретному кобелю,обсуждения конкретики мне не интересны.

Елена Викторовна, Ваша фраза просто к контексту хорошо подошла, вот я ее и использовала

Если без конкретики, то скрывают тренировками и ручными стойками, а вот какими методами - это уже конкретно по каждой собаке. Как рассказывала на одном семинаре эксперт, даже собаку с задними ногами буквой икс можно красиво выставить. Нужно только водить ее по рингу всегда боком к эксперту, а в стойке умудриться коленом этот икс ей подправить [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 08:37. Заголовок: Kristal Леночка http..

Kristal Леночка [взломанный сайт]Скрытый текст

,по секрету(я не для себя спрашиваю,оно мне ненадо,для читателей)

Kristal пишет:

цитата:

Если без конкретики, то скрывают тренировками и ручными стойками, а вот какими методами - это уже конкретно по каждой собаке. Как рассказывала на одном семинаре эксперт, даже собаку с задними ногами буквой икс можно красиво выставить. Нужно только водить ее по рингу всегда боком к эксперту, а в стойке умудриться коленом этот икс ей подправить

По идеи то, ведь это тоже-беда,выдавать желаемое за действительность в итоге получать звание чемпиона.

 Отправлено: 05.11.13 10:34. Заголовок: chow-troyka Нонна,об..

chow-troyka Нонна,объясни тогда своё высказывание
chow-troyka пишет:

цитата:

мы с другими линиями работаем ( ну с теми, которые двигаются совсем иначе)

???? Что значит иначе?Лучше,хуже?
chow-troyka пишет:

цитата:

Хочется съязвить, Юля..... А ваши?! Какие такие наши? Ты об этих?

Это тебя надо спросить ,какие "ваши"?Те,с которыми вы работаете?
Не надо язвить,Нонна.Твой пост 1994 выглядит оскорбительным по отношению к людям,которые по крупицам собирают,то,что осталось от тех,старых английских питомников,собак с кровями которых уже осталось очень мало.Не удивлюсь,что Алёна повязала свою суку с Дариком именно по этой причине.Ты видела современных английских чау? Вопросы есть? На сегодняшний день англичане покупают собак у нас(со мной лично переписывалась англичанка,которая хотела бы купить щенка от следующего помёта Умы).Это ,наверное,о чём то говорит.

 Отправлено: 05.11.13 10:41. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Но, вот с Аллы требуешь ответа

Ни с кого я ничего не требую.Мне не понятно,как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D?И к чему это может привести?Всё!!!! Без подвохов и без перехода на личности!!!! Не читай между строк,пожалуйста.

 Отправлено: 05.11.13 12:42. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Любая вязка, даже самая продуманная, со знанием линий до 6-8 колена и чуйкой- может вполне вероятно дать осечку и выплеснуть в помете нежелаемые недостатки или пороки.

Нонна , ты повязала лучшее с лучшим (по твоему мнению) - Мию с Мэлом и получила помет....Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?? Или без осечки - УДАЧА!!!! Будем наблюдать в рингах,наверно?
Везет только тому, кто ничего не делает...
Тебе не нравится эта вязка??? Не червонец, чтобы всем нравится,здесь уже эта фраза звучала...Заводчица ТАК подобрала пару свей суке, на мой взгляд - отличный вариант. Время рассудит, всех увидим...Только опять не сойдемся во мнениях, потому что - то, что нравится тебе - точно не понравится мне..Ну и наоборот!
Рейчел пишет:

цитата:

даже в этом случае своё мнение выскажу только когда меня спросят.

Всем бы так....

 Отправлено: 05.11.13 14:22. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

???? Что значит иначе?Лучше,хуже?

Юля, иначе- это значит: по-другому в случае сравнения, с конкретным кобелем Даром по видео, не только наши с Аллой собаки двигаются иначе, но и чау в целом . Мое мнение! И значительно лучше, хуже движения я видела лишь среди видео Алены Елютиной по конкретной собаке, ей не принадлежащей.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не надо язвить,Нонна.Твой пост 1994 выглядит оскорбительным по отношению к людям,которые по крупицам собирают,то,что осталось от тех,старых английских питомников,собак с кровями которых уже осталось очень мало.Не удивлюсь,что Алёна повязала свою суку с Дариком именно по этой причине.

Юля, если ты считаешь мой пост язвительным, то это твое дело и восприятие. Действительно складывается такое ощущение, что те , которые громко радеют за породу, рвут тельняшку на груди за здоровье, лучшие показатели по движениям и т. д., вдруг резко, координально меняют свои приоритеты и взгляды, когда касается собственных вязок! Оказывается и тесты не нужны, и движения по-боку, строение ног, среднее кажество и т.д.- все это не так важно, главное крупицы оставшихся! Юль, ты сама веришь в свои приведенные доводы? Ведь есть же и однопометники ( конкретно - отец твоей Умы) и сыновья однопометников! Конечно, это дело каждого какую свою суку с каким кобелем вязать, только вот именно к серьезным заводчикам, а не размноженцам, планка высоты ( автоматически) завышается, наверное оттого и интересуют принципы и мотивация заводчиков по конкретным вязкам. А агрессия со стороны сторожил, уход от ответов или умалчивание заводчиков только подливают разочарования.Но это ни для кого не смертельно , ледниковый период никого не накрыл.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Ни с кого я ничего не требую.Мне не понятно,как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D?

Юль, еще раз прочти мой пост про тестированных сук Прибалтики ( и вообще планеты Земля), вяжущихся с кобелями без тестов вообще ( и рожденных от не тестированных собак на 6-8-10 колен предков)! Чего тебя еще может удивить или быть непонятным? Где и кого , по твоему, конкретно пустили официально в племя с ,,Д,, что тебя это так пугает? А тысячи собак, имеющие дисплазию, но не имеющих совершенно тестов, вяжущихся каждые пол-года (суки) и напрополую (кобели) тебя не пугают , не беспокоят и вопросов нет? Я спросила- ты ушла от ответа:
кого в Прибалтике ( ты Аллу о прибалтийских чау спрашивала) пустили официально с ,,Д,, в племя?

 Отправлено: 05.11.13 14:37. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D? И к чему это может привести?Всё!!!

Юля,копирую тебе наше племенное положение:
(kucei ar gūžas locītavas displāzijas pakapi C, D jāpiemeklē partneris ar pārbaudes rezultātiem A, B)
Перевожу, что при результатах С или D партнер должен иметь А или В.
По видимо не страшнее такое сочетание, чем нежели, вообще, без тестов.
Но я не понимаю к чему это тут. Кобель с видео с D?
Если отклониться от темы и говорить о тестах,то мне в этих тестах интересна динамика с возрастом.Потому как в основном тесты бегут делать сразу с наступлением допустимого возраста в 12 месяцев,чтобы получить допуск в разведение и не ухудшить имеющееся положение.Вот насколько оно может ухудшиться с годами (потому как с 4-5 лет при оценки степени уже идет скидка на возраст). И кроме артрозов, артритов как влияет неправильное строение. Вот в данном случае такое ,как на скажем на этом видео (останусь на этом примере,чисто что бы не залезать в еще большие дебри чужих "чуек", их уже набралось не мало с тестами и без)
Кстати, попробую найти сегодня,на одном из компов у меня была официальная таблица с какого то импортного сайта по наложением разных степеней в вязке (если это осталось в каком то из моих "живых компов")

 Отправлено: 05.11.13 15:01. Заголовок: korall пишет: .Пото..

korall пишет:

цитата:

.Потому как в основном тесты бегут делать сразу с наступлением допустимого возраста в 12 месяцев,чтобы получить допуск в разведение и не ухудшить имеющееся положение.Вот насколько оно может ухудшиться с годами (потому как с 4-5 лет при оценки степени уже идет скидка на возраст).

Алла, если собака имеет по тазу А, то оно и в 5 и в 6 лет останется А!!! Это факт.
Ухудшение, с годами, скорее всего чревато при ,,С,,
По локтям вообще заморочка! Смотрю на нашу Бонни с локтями по тестам три и , в 4,5 года никаких проблем у девочки нет, то есть ТТТ- нет болей, хромоты нет и жалоб с ее стороны на ноги тоже нет.( по тазу у Бонни ,,В,,)

Не все страны кидаются делать тесты в год ( хоть мнение о том, что показатели в год самые лучшие, у европейцев имеется!) Кажется в Америке тесты делают с двух лет ( не знаю по положению ли так положено или определенные заводчики считают, что эти тесты более реальные и правдивые). А может и надо делать тесты с двух лет, когда уже не юниор, но молодая собака!

 Отправлено: 05.11.13 15:02. Заголовок: Чже Чау пишет: Нонн..

Чже Чау пишет:

цитата:

Нонна , ты повязала лучшее с лучшим (по твоему мнению) -Мию с Мэлом и получила помет....Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?? Или без осечки - УДАЧА!!!! Будем наблюдать в рингах,наверно?

Супер вопрос, Люба! С удовольствием на него отвечу!

Это второй помет от Мии. немного отклонюсь на первый помет, он тоже был с кобелем американских линий, с Лерошей, который имел сильно и круто заинбридированного отца Билла.
В первом помете была получена девочка ( одна из четырех рожденных сук) с коротким хвостиком, стоящим вертикально свечей! Для меня это был досадный шок, так как ранее никогда в пометах такого не получала, а тем более было обидно за детку, так как очень уж красивая малышка росла! Но такая осечка произошла. Я подробно спрашивала своих заводчиц по линиям как Лероши, так и Мийи. Скрытый текст

Скажу одно, Лерошу я больше так ни разу и не рискнула ни с кем вязать.

Далее даю раскладку по второму помету, подробную, с фотками .

 Отправлено: 05.11.13 16:24. Заголовок: Мийя+ Мел - это вяз..

Мийя+ Мел - это вязка кузины с кузеном ( отец Мийи - однопометник матери Мела).
Инбридинг был на родительскую пару : Такер с Найти. Причем Такер, белоснежный крепкий, среднего роста кобель с прекрасными движениями , Найти- сука совершенно противоположная типу Такера, мощная, мега-костистая , мега-широкая сука маленького роста с красивым типом лица ( но с закрытым личиком) и прекрасной структуры пышной шубой!
В помете родилось семь щенков. Они сильно отличались от новорожденных первого помета. Первый помет - все широкие, коротенькие корпуса, спокойные четыре рыжие девочки. Второй помет, несмотря на пророчество многих, что одна чернота родиться, это семь цветных живчиков, с неимоверно широкими и короткими корпусами и тостенными ногами, с головами как бильярдный шар, у всех и с очень толстыми хвостиками . Но что меня поражало в них ( кроме объема и веса) так это их активность с первых дней и по сей день! Я таких детей от тяжелых чау не ожидала! Как и не ожидала увидеть легкие, летящие, красивые движения чау у Мела, при росте 50 см в холке и весе ( без копеек) 40 кг!
Щенки росли и развивались, для меня это было впервые, что я не могла расстаться с четырьмя суками из 5. Я бы их всех оставила, будь такая возможность! Две черные девочки ( одну из которых я и оставила себе, Буги) запали в душу , только из-за доминантного характера Банни покинула дом ( и то в 6 месяцев). Это копия Мийя! Вторая Мийя и по характеру тоже. Буги- дочка, копия своего отца. Ты спрашиваешь о том:

Чже Чау пишет:

цитата:

Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?

Ответ: да! Буги, Бесси - лучше своих родителей, Банни-копия мамы Мийи, только ростом на 2 см выше матери (48 см).

БУГИ ( хоть личико Мийи мне привычнее по типу и роднее, но по статям и родословной Буги мне больше нравится!)







БАННИ девочка -клон своей мамы с прекрасным характером лидера ( живет от меня в 140 км, имеет свой собственный лес и просторные поля в полном распоряжении. Владельцы от нее с первого дня и по сей день в полном восторге!) Извиняюсь. но в стойке мне Марион никак нормальные фотки не шлет. Ставлю какие есть.







По филиппинским девочкам мне судить сложно, потому как никак не могу допроситься от Бомбочки нормальных фото и видео, а Долли..... даже гнобление в клетке и хреновое выращивание фермеров не смогли убить и заглушить в ней те стати и то развитие, которое она получила как в наследство, так и счастливом детстве в отчем доме до 3 месяцев!
Вот такая Долли сейчас!




По поводу выставочных участий, Люба, я не фанат этих мероприятий и даже не знаю чем может согреть твою душу титулы моей Мийи как чемпионки Германии и чемпионки клуба ( каковые у нее есть) или участие моей Буги в выставках ( была два раза в рингах на выставках).
Но если хочешь следить за выставками моего сынули в РОссии, то вот в этой теме и следи, там стоят все новости по Бэсо.

http://planetachow.myqip.ru/?1-6-0-00000013-000-210-0


Возникнут вопросы- спрашивай! Отвечу!

 Отправлено: 05.11.13 16:56. Заголовок: chow-troyka В обще..

chow-troyka

В общем,Нонна, скажу так....(Сужу ведь исключительно по фотографиям)...Мия - это лучшее, чем ты владеешь))))
Ничего не могу сказать про корпус Буги,но то, что голова у нее для меня -это точно! ( Я же писала выше - вкусы разные))))
И фотография,которую ты выложила - в щенячьке. Девочка юная, что будет потом....когда она возмужает.....
Конечно Бани хорошенькая...но мама - лучше..
Сложно очень судить по фото и я чувствую себя крайне неудобно....
Мне не нравится быть в роли судьи..Это твое разведение и обсуждать его не хочу...

Я вот к чему..НИКОМУ не приходит в голову "полоскать" твой выбор...Кто-то принимает, кто-то нет, кому-то все равно....К последним отношусь я)))))) Это твое право..Только вот не понимаю, почему ты отказываешь в праве выбора другому..
Понятно ведь уже давно - все останутся при своем.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 17:03. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

кого в Прибалтике ( ты Аллу о прибалтийских чау спрашивала) пустили официально с ,,Д,, в племя?

Не знаю.Так как не интересно было.Но уверена,что вяжутся.А как же без этого?Насчёт того,что пугает в официальном разрешении.Это всё равно,что примут указ,о разрешении распития водки до 18 лет по бутылке в день.То есть официально разрешено то,чего разрешать нельзя!Я доходчиво объяснила?Это моё ИМХО,и мне не понятно,почему оно вызвало такую бурю эмоций.
chow-troyka пишет:

цитата:

А тысячи собак, имеющие дисплазию, но не имеющих совершенно тестов, вяжущихся каждые пол-года (суки) и напрополую (кобели) тебя не пугают , не беспокоят и вопросов нет?

Вопросы есть.Но здесь,как и в принятом прибалтийском указе, не от меня зависит,что ,как,где и с кем.
chow-troyka пишет:

цитата:

Юль, еще раз прочти мой пост про тестированных сук Прибалтики ( и вообще планеты Земля), вяжущихся с кобелями без тестов вообще ( и рожденных от не тестированных собак на 6-8-10 колен предков)!

Прочитала,и даже намёк поняла.Какой ответ ты хочешь услышать? Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D.И я не хочу больше спорить по этому вопросу,так как у каждого из нас своё мнение.И его никто не отменял.
korall пишет:

цитата:

Кстати, попробую найти сегодня,на одном из компов у меня была официальная таблица с какого то импортного сайта по наложением разных степеней в вязке (если это осталось в каком то из моих "живых компов")

Очень интересно!

 Отправлено: 05.11.13 17:33. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D

Юль, странная логика. Информированность хуже неизвестности?
Я бы при наличии тестов не ставила никаких запретов. Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика, но вот покупатель проинформирован и делает осознанный выбор

 Отправлено: 05.11.13 18:05. Заголовок: usikei пишет: Хоть ..

usikei пишет:

цитата:

Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика, но вот покупатель проинформирован и делает осознанный выбор

Юля,какой дурак будет выставлять такие тесты при продаже щенков
Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной,у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо... [взломанный сайт] все на совести владельца

 Отправлено: 05.11.13 18:33. Заголовок: yulinta пишет: Юля,..

yulinta пишет:

цитата:

Юля,какой дурак будет выставлять такие тесты при продаже щенков

Ну вот по этому, для меня заводчик, показавший тесты производителей C-D, достоин уважения. Человек идет на риск и честно об этом рассказывает.

А массовые тесты А-0, да, умиляют))

 Отправлено: 05.11.13 19:34. Заголовок: yulinta пишет: Да и..

yulinta пишет:

цитата:

Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной,у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо... все на совести владельца

Ну, повезло вам...У нас посмотрел родословку, потом бланки сверил, клички, клеймо найти не смогли (пузо заросшее же все). Нам больше внимания уделили... [взломанный сайт]

И по теме: тема про движения, а не про то, кто какой тип предпочитает. Правильно? В каждой линии есть особи с хорошими движениями и плохими, и сводить разговор к тому, что вот "Мей-Линг" плохой, а Англия хорошая...Как-то напомнило сразу из детства: " А у меня брат боксер! ", "А у меня танкист". Каждый занимается своими линиями, старается получить лучше, чем родители...А на каких кровях- никто не может указывать. Просто понимаем мы "правильность движений" по-разному.


И еще: говорила с доктором, рентгенологом. Он сказал, что прекрасные и уверенные движения собаки, еще не показатель хороших тестов. Есть еще и связки, которые держат кости. Если связки хорошие, движения будут хорошими, а вот тесты не всегда. И наоборот- слабость связок не всегда сопутствует плохим бедрам.

 Отправлено: 05.11.13 19:45. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D

Вот и разделение на "английские" и "наши"....

А в целом,Таня. я с тобой абсолютно согласна...

 Отправлено: 05.11.13 19:54. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D

Юля, если у кобеля ,,Д,, то какую же суку ( хоть тестированную , хоть нет) к нему на вязку притащат?! Чаушист-заводчик этого никогда не сделает!
По поводу не тестированных : кобелей смотри хотя бы по их строениям ног и обязательно по движениям!
Движения самого кобеля (и его имеющихся потомков от разных сук также) о многом говорят.Причем обращай внимание и на колени.

usikei пишет:

цитата:

Я бы при наличии тестов не ставила никаких запретов. Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика

Юлия, там где имеют дело с живыми , разумными существами, там нет места экспериментам, приносящим заведомо боль и страдания! А там, где участвуют еще и деньги ( щенков же не бесплатно заводчиками раздариваются!)- там нет места злым шуткам с экспериментами!

yulinta пишет:

цитата:

Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы.Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной

Люда, твой пост звучит как утверждение, что все тесты по России ( или Уралу?) - ЛИПА!!!
А ты своим тесты как делаешь или делала ?

yulinta пишет:

цитата:

у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо...

Вопрос: а что ты ( или кто?) вписала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 20:14. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А ты своим тесты как делаешь или делала ?

Не своИМ,а своЕЙ,я только Касю возила,тесты еще не отправила,сделаю Бэсту и отправлю вместе ,потом буду делать только молодежи,остальных возить не имеет смысла
chow-troyka пишет:

цитата:

твой пост звучит как утверждение, что все тесты по России ( или Уралу?) - ЛИПА!!!

Я вообще то не Урал имела ввиду,а Россию

 Отправлено: 05.11.13 20:16. Заголовок: Чже Чау пишет: Вот..

Чже Чау пишет:

цитата:

Вот и разделение на "английские" и "наши"....

Чже Чау пишет:

цитата:

Живьем не видела, на видео вижу впервые. Комментировать не буду, но щенка бы взяла...Ничуть не сомневаясь..Так чувствую..

Люба, не выдергивай фразы! Мой пост был основан на твоем знании линий и приверженность к английскому разведению! НЕ перекручивай в другом направлении!

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D Алла, может и грубо на бумаге звучит, ( увы) , но видимо Люба лучше эти крови и линии знает.

Что ты всё подвохи ищешь ( или ждешь). Расслабься, ты не на ,,Колючке,,!


Чже Чау пишет:

цитата:

Ничего не могу сказать про корпус Буги,но то, что голова у нее для меня -это точно! ( Я же писала выше - вкусы разные)))) И фотография,которую ты выложила - в щенячьке. Девочка юная, что будет потом....когда она возмужает..... Конечно Бани хорошенькая...но мама - лучше.. Сложно очень судить по фото и я чувствую себя крайне неудобно....

Люба, Буги уже два года, но она и по сей день не всю щенячку скинула! Увы. На фото в стойке- это она в возрасте года с хвостиком! , где лежит с Мийей рядом- это в октябре этого года, в возрасте двух лет! ( взрослая девочка уже!) Насколько она станет навороченной по личику и корпусу- это станет ясно после первых, вторых родов. Посмотрим тогда. Я поставлю для тебя и видео Буги +Мийя, снятое в октябре этого года ( Буги два года). Пожалуйста, смотри, я адекватно отношусь к оценкам и чужим мнениям о моих собаках! Так , что не переживай, объективное мнение приветствуется и ценится мною! Правда.

http://www.youtube.com/watch?v=IlyGYjTFLuI

По поводу фоток остальных деток: Бэсо в теме ,,Рубин Астерхаус,, , а остальные в моей по питомнику по мере поступления и качества. Чем богаты- тому и рады!

 Отправлено: 05.11.13 20:20. Заголовок: yulinta пишет: Не с..

yulinta пишет:

цитата:

Не своИМ,а своЕЙ,я только Касю возила,тесты еще не отправила,сделаю Бэсту и отправлю вместе

Ну... и... не томи, что там? Раз уж начала! Что Кася? Шампанское когда открывать будешь?!
Колись, что вписала на чистый лист Каське!!!! [взломанный сайт]

yulinta пишет:

цитата:

Я вообще то не Урал имела ввиду,а Россию

Неужели всё так печально?!

 Отправлено: 05.11.13 20:29. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Колись, что вписала на чистый лист Каське!!!!

Кличку туда вписывать надо собаки,ее данные(клеймо,№ родухи)..и все,остальное допишут в РКФ согласно снимку [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 22:27. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юлия, там где имеют дело с живыми , разумными существами, там нет места экспериментам, приносящим заведомо боль и страдания! А там, где участвуют еще и деньги ( щенков же не бесплатно заводчиками раздариваются!)- там нет места злым шуткам с экспериментами!

Знаю очень красивую сука пуделя, фактически без головок БК (той-пуделям обычно не делают снимки на дисплазию, этой сделали), движения- мечта. Эту суку брал в аренду очень уважаемый заводчик, а уж в какие питомники ушли её потомки - даже писать страшно))). Заводчик и покупатели сделали свой выбор. Имели право.

Ну а разведение всегда эксперимент, часто рисковый. Овчаристы весьма наглядно показали что после введения обязательных тестов на дисплазию,процент этого заболевания всё равно остался на определенном уровне и не снижается(((

 Отправлено: 05.11.13 23:37. Заголовок: Не могу найти своей ..

У НО больше всего наверное данных по тестам, но и там тоже 60(генетика) на 40(приобретенных) и утверждений,что можно испортить ЗДОРОВЫЙ сустав с "А" на "В" или "С", например , сверхбольшими нагрузками или избыточным весом в период активного роста


Не могу найти своей упрощенной таблицы,но очень даже схожая вот:

_______________________________________________________________________
Вязка собак степень дисплазии у родителей в скобках)
(родители А х А) дети: HD A - 45%; HD B 27%; HD C 9%; HD D 18%; HD E 0%
(родители А х B) дети: HD A - 68%; HD B 12%; HD C 12%; HD D 9%; HD E 0%
(родители А х С) дети: HD A - 29%; HD B 14%; HD C 14%; HD D 43%; HD E 0%
(родители В х B) дети: HD A - 34%; HD B 26%; HD C 17%; HD D 23%; HD E 0%
(родители В х С) дети: HD A - 45%; HD B 21%; HD C 20%; HD D 12%; HD E 0%
(родители В х D) дети: HD A - 27%; HD B 30%; HD C 12%; HD D 27%; HD E 3%
(родители C х D) дети: HD A - 40%; HD B 20%; HD C 20%; HD D 20%; HD E 0%
С Е видно не очень экспериментировали.При вязке С + D можно получить практически такой же процент потомков со степенью А, как и при вязки двух совершенно здоровых родителей А + А!
А-А не лучший вариант. А-В даже лучше, но!
есть и предположение, что нарушение, провоцирующее дисплазию возникает при внутриутробном развитии, что дисплазия может возникнуть в помете от родителей с большой разницей в объеме костей (мать с А с легким костяком, отец с В с тяжелым). Питомники, использующие в разведении только А, неизменно теряют костяк.

Нонн, я читала много вариаций по изменениям с возрастом HD и там кроме генетики есть 2 аспекта : строение может стимулировать развитие болезни и есть еще приобретенная степень ДТС. По последнему (приобретенной) свежие работы Ягников Сергей Александрович я так и не нашла в интернете. Но мысль там такова, что в результате выращивания генетическая А может легко стать В, В - С. Невозможно только наоборот.

А в Эстонии есть оказывается ,сертификатно подтвержденный случай, когда от комбинации сука - Д, кобель-В родился щенок с А. У европ. специалистов тоже есть 15-летние исследования и выводы по лабрикам. Скрещивались разные степени: А-А, А-Д, Д-Д, А-Е, Е-Е и т.д.Далее брали щенков из разных пометов и помещали в одинаковые условия содержания(1-природный,природный грунт,натуралка.сельская местность- после 1.5 лет проверяли степень-отличная и 2.городское содержание,сушка-получили разные степени тестов на ДТС).Результаты поразили всех и разбили миф о генетики дисплазии.

 Отправлено: 06.11.13 05:11. Заголовок: korall пишет: А в Э..

korall пишет:

цитата:

А в Эстонии есть оказывается ,сертификатно подтвержденный случай, когда от комбинации сука - Д, кобель-В родился щенок с А. У европ. специалистов тоже есть 15-летние исследования и выводы по лабрикам. Скрещивались разные степени: А-А, А-Д, Д-Д, А-Е, Е-Е и т.д.Далее брали щенков из разных пометов и помещали в одинаковые условия содержания(1-природный,природный грунт,натуралка.сельская местность- после 1.5 лет проверяли степень-отличная и 2.городское содержание,сушка-получили разные степени тестов на ДТС).Результаты поразили всех и разбили миф о генетики дисплазии.

Алла,спасибо.М-ДА?!

 Отправлено: 21.11.13 20:09. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юль, еще раз прочти мой пост про тестированных сук Прибалтики ( и вообще планеты Земля), вяжущихся с кобелями без тестов вообще ( и рожденных от не тестированных собак на 6-8-10 колен предков)

Для общего образования.Я поняла,какую вязку имела ввиду Нонна,когда писала эти слова))И так как затронули Рэда,то хочу сказать..Сегодня получила экспортную родословную на своего щенка,так QUIET PLEASE DEI LEONI IMPERIALI имел тест по бёдрам HD-A.

 Отправлено: 21.11.13 20:10. Заголовок: Алла,спасибо за инте..

Алла,спасибо за интересную информацию!