Отправлено: 19.02.13 13:44. Заголовок: Движения и анатомия собак. (только видео)

 Отправлено: 05.11.13 04:55. Заголовок: korall пишет: Я не ..

korall пишет:

цитата:

Я не стала обращать свой вопрос к Кристал,потому как у нее вроде первая чау и может не видит движений.

Алла, с удовольствием отвечу, что я подразумевала под:

цитата:

Дух захватывает от такого чау

Скрытый текст

Вы правы, что у меня первая чау, и всего полтора года эта порода в моей жизни. Самое большое количество чау, которое я могла лицезреть, было на фестивале в Новосибирске. Выставки в нашей области я посещаю периодически, и после некоторых остается неприятный осадок от увиденного.

Я вижу на видео крупного кобеля, яркий красный окрас, очень красивую голову с открытым выражением, маленькими ушками и море харизмы

Рейчел пишет:

цитата:

А мне интересно,как опытные хендлеры скрывают под час то ,что утаивать не стоило бы.

Видео показывает естественные для этого кобеля движения, особенности которых выше проанализировала Нонна. Вероятно скрывать как раз ничего и не хотели.

 Отправлено: 05.11.13 04:59. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вот ,например,в Вашей стране допуск к разведению при дисплазии D.Мне кажется,это намного страшнее,чем свободные локти и сближение задних при движении.Вы согласны?

Теперь у меня вопрос конкретно к тебе, Юлия! О какой стране ты говоришь? Латвии? Там разрешено ,,Д,,, ты узнавала? Ты знаешь такой случай конкретной собаки? Ты видела помет от такой собаки? Ты знаешь точные результаты тестов?Тогда клички латвийских собак в студию! Почему, когда в стране Скандинавии (Швеция кажется) пустили кобеля в разведение с ,,Д,, российского разведения Алёны Елютиной ( Алена сама оповестила форум об этом событии)- тебя это не возмутило, не удивило и ты не была обеспокоена этим фактом! Но, вот с Аллы требуешь ответа ( причем у Аллы нет собак с ,,Д,, в доме!) за всю страну Латвию или вообще за всю ПРибалтику! Это как?
И потом, почему-то требуют ответа, отчета, рапорта по тестам именно те люди, которые сами никогда не делают тесты своим собакам и их потомкам, которые сами покупают собак от не тестированных родителей, но, при этом, очень радеют и обеспокоены тестами собак у владельцев, живущих не то, чтобы в другом городе, а даже в другой стране!
Забавно, не так ли?

Хочется услышать мнение знатоков породы: в чем заключается вся ценность и смысл обязательного тестирования суки в ее стране, если она вяжется с кобелем без тестов вообще на многие поколения его предков!
В чем такой тогда сокровенный смысл тестов суки?! Это же бред! Тогда и ее тесты ничего не значат и не важны в данном случае! ( мое личное мнение!) Юля, это конкретно по Прибалтике.

 Отправлено: 05.11.13 05:12. Заголовок: Рейчел пишет: Девча..

Рейчел пишет:

цитата:

Девчата,а может просто успокоится,размышляя над проблемами в породе?Всякое бывает,накипает иногда,вспылимся.А так,подумать о многом,кто какие недостатки видит,поделится,да поговорим,потолкуем? Тема о движениях и анатомии собак нашей породы многим интересна.

Лен, а как ты себе представляешь : спокойно поговорить, если простые вопросы вызывают такую бурю негодования и обид у некоторых девчат?
Любая вязка, даже самая продуманная, со знанием линий до 6-8 колена и чуйкой- может вполне вероятно дать осечку и выплеснуть в помете нежелаемые недостатки или пороки. Но золотое правило стоит твердо: только лучшее с еще лучшим даст вероятность появления лучшего! Докажите, что это не так!

 Отправлено: 05.11.13 05:18. Заголовок: Kristal пишет: Само..

Kristal пишет:

цитата:

Самое большое количество чау, которое я могла лицезреть, было на фестивале в Новосибирске. Выставки в нашей области я посещаю периодически, и после некоторых остается неприятный осадок от увиденного.

Лена, какие Ваши годы! Всё придет и опыт и знания анатомии! Только в сравнении Вы найдете и ответы и понимание породы.

 Отправлено: 05.11.13 07:21. Заголовок: Kristal пишет: Рейч..

Kristal пишет:

цитата:

Рейчел пишет:  цитата: А мне интересно,как опытные хендлеры скрывают под час то ,что утаивать не стоило бы.

Леночка,этот вопрос я задала не по конкретному кобелю,обсуждения конкретики мне не интересны.
Рейчел пишет:

цитата:

я не имею права придираться к движениям,хочу видить в живую

и даже в этом случае своё мнение выскажу только когда меня спросят.Лично о своих чаушках смогу рассказать всё, что мне не нравится.Никогда не буду против подсказок или деловых советов,постараюсь исправить свои ошибки,буду благодарна людям за помошь в нужном направлении.

 Отправлено: 05.11.13 08:18. Заголовок: Бывает такое,когда д..

Бывает такое,когда душа на части разрывается,когда люди видят ошибки и хотят спросить,или "открыть глаза на правду",и это нормально,потому как все мы разные, а истина где то,там.Вот только цена вопроса не стоит в том что бы постараться"обгаФнить",скандалить,возможно просто-разобраться в проблеме и следовать выводам.Не стоит обижаться и мстить,стоит понять и простить.Вот опять же,-банальные истины.

 Отправлено: 05.11.13 08:26. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Только в сравнении Вы найдете и ответы и понимание породы.

Очень надеюсь

Рейчел пишет:

цитата:

Леночка,этот вопрос я задала не по конкретному кобелю,обсуждения конкретики мне не интересны.

Елена Викторовна, Ваша фраза просто к контексту хорошо подошла, вот я ее и использовала

Если без конкретики, то скрывают тренировками и ручными стойками, а вот какими методами - это уже конкретно по каждой собаке. Как рассказывала на одном семинаре эксперт, даже собаку с задними ногами буквой икс можно красиво выставить. Нужно только водить ее по рингу всегда боком к эксперту, а в стойке умудриться коленом этот икс ей подправить [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 08:37. Заголовок: Kristal Леночка http..

Kristal Леночка [взломанный сайт]Скрытый текст

,по секрету(я не для себя спрашиваю,оно мне ненадо,для читателей)

Kristal пишет:

цитата:

Если без конкретики, то скрывают тренировками и ручными стойками, а вот какими методами - это уже конкретно по каждой собаке. Как рассказывала на одном семинаре эксперт, даже собаку с задними ногами буквой икс можно красиво выставить. Нужно только водить ее по рингу всегда боком к эксперту, а в стойке умудриться коленом этот икс ей подправить

По идеи то, ведь это тоже-беда,выдавать желаемое за действительность в итоге получать звание чемпиона.

 Отправлено: 05.11.13 10:34. Заголовок: chow-troyka Нонна,об..

chow-troyka Нонна,объясни тогда своё высказывание
chow-troyka пишет:

цитата:

мы с другими линиями работаем ( ну с теми, которые двигаются совсем иначе)

???? Что значит иначе?Лучше,хуже?
chow-troyka пишет:

цитата:

Хочется съязвить, Юля..... А ваши?! Какие такие наши? Ты об этих?

Это тебя надо спросить ,какие "ваши"?Те,с которыми вы работаете?
Не надо язвить,Нонна.Твой пост 1994 выглядит оскорбительным по отношению к людям,которые по крупицам собирают,то,что осталось от тех,старых английских питомников,собак с кровями которых уже осталось очень мало.Не удивлюсь,что Алёна повязала свою суку с Дариком именно по этой причине.Ты видела современных английских чау? Вопросы есть? На сегодняшний день англичане покупают собак у нас(со мной лично переписывалась англичанка,которая хотела бы купить щенка от следующего помёта Умы).Это ,наверное,о чём то говорит.

 Отправлено: 05.11.13 10:41. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Но, вот с Аллы требуешь ответа

Ни с кого я ничего не требую.Мне не понятно,как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D?И к чему это может привести?Всё!!!! Без подвохов и без перехода на личности!!!! Не читай между строк,пожалуйста.

 Отправлено: 05.11.13 12:42. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Любая вязка, даже самая продуманная, со знанием линий до 6-8 колена и чуйкой- может вполне вероятно дать осечку и выплеснуть в помете нежелаемые недостатки или пороки.

Нонна , ты повязала лучшее с лучшим (по твоему мнению) - Мию с Мэлом и получила помет....Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?? Или без осечки - УДАЧА!!!! Будем наблюдать в рингах,наверно?
Везет только тому, кто ничего не делает...
Тебе не нравится эта вязка??? Не червонец, чтобы всем нравится,здесь уже эта фраза звучала...Заводчица ТАК подобрала пару свей суке, на мой взгляд - отличный вариант. Время рассудит, всех увидим...Только опять не сойдемся во мнениях, потому что - то, что нравится тебе - точно не понравится мне..Ну и наоборот!
Рейчел пишет:

цитата:

даже в этом случае своё мнение выскажу только когда меня спросят.

Всем бы так....

 Отправлено: 05.11.13 14:22. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

???? Что значит иначе?Лучше,хуже?

Юля, иначе- это значит: по-другому в случае сравнения, с конкретным кобелем Даром по видео, не только наши с Аллой собаки двигаются иначе, но и чау в целом . Мое мнение! И значительно лучше, хуже движения я видела лишь среди видео Алены Елютиной по конкретной собаке, ей не принадлежащей.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не надо язвить,Нонна.Твой пост 1994 выглядит оскорбительным по отношению к людям,которые по крупицам собирают,то,что осталось от тех,старых английских питомников,собак с кровями которых уже осталось очень мало.Не удивлюсь,что Алёна повязала свою суку с Дариком именно по этой причине.

Юля, если ты считаешь мой пост язвительным, то это твое дело и восприятие. Действительно складывается такое ощущение, что те , которые громко радеют за породу, рвут тельняшку на груди за здоровье, лучшие показатели по движениям и т. д., вдруг резко, координально меняют свои приоритеты и взгляды, когда касается собственных вязок! Оказывается и тесты не нужны, и движения по-боку, строение ног, среднее кажество и т.д.- все это не так важно, главное крупицы оставшихся! Юль, ты сама веришь в свои приведенные доводы? Ведь есть же и однопометники ( конкретно - отец твоей Умы) и сыновья однопометников! Конечно, это дело каждого какую свою суку с каким кобелем вязать, только вот именно к серьезным заводчикам, а не размноженцам, планка высоты ( автоматически) завышается, наверное оттого и интересуют принципы и мотивация заводчиков по конкретным вязкам. А агрессия со стороны сторожил, уход от ответов или умалчивание заводчиков только подливают разочарования.Но это ни для кого не смертельно , ледниковый период никого не накрыл.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Ни с кого я ничего не требую.Мне не понятно,как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D?

Юль, еще раз прочти мой пост про тестированных сук Прибалтики ( и вообще планеты Земля), вяжущихся с кобелями без тестов вообще ( и рожденных от не тестированных собак на 6-8-10 колен предков)! Чего тебя еще может удивить или быть непонятным? Где и кого , по твоему, конкретно пустили официально в племя с ,,Д,, что тебя это так пугает? А тысячи собак, имеющие дисплазию, но не имеющих совершенно тестов, вяжущихся каждые пол-года (суки) и напрополую (кобели) тебя не пугают , не беспокоят и вопросов нет? Я спросила- ты ушла от ответа:
кого в Прибалтике ( ты Аллу о прибалтийских чау спрашивала) пустили официально с ,,Д,, в племя?

 Отправлено: 05.11.13 14:37. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

как можно официально дать допуск в разведение собакам со степенью D? И к чему это может привести?Всё!!!

Юля,копирую тебе наше племенное положение:
(kucei ar gūžas locītavas displāzijas pakapi C, D jāpiemeklē partneris ar pārbaudes rezultātiem A, B)
Перевожу, что при результатах С или D партнер должен иметь А или В.
По видимо не страшнее такое сочетание, чем нежели, вообще, без тестов.
Но я не понимаю к чему это тут. Кобель с видео с D?
Если отклониться от темы и говорить о тестах,то мне в этих тестах интересна динамика с возрастом.Потому как в основном тесты бегут делать сразу с наступлением допустимого возраста в 12 месяцев,чтобы получить допуск в разведение и не ухудшить имеющееся положение.Вот насколько оно может ухудшиться с годами (потому как с 4-5 лет при оценки степени уже идет скидка на возраст). И кроме артрозов, артритов как влияет неправильное строение. Вот в данном случае такое ,как на скажем на этом видео (останусь на этом примере,чисто что бы не залезать в еще большие дебри чужих "чуек", их уже набралось не мало с тестами и без)
Кстати, попробую найти сегодня,на одном из компов у меня была официальная таблица с какого то импортного сайта по наложением разных степеней в вязке (если это осталось в каком то из моих "живых компов")

 Отправлено: 05.11.13 15:01. Заголовок: korall пишет: .Пото..

korall пишет:

цитата:

.Потому как в основном тесты бегут делать сразу с наступлением допустимого возраста в 12 месяцев,чтобы получить допуск в разведение и не ухудшить имеющееся положение.Вот насколько оно может ухудшиться с годами (потому как с 4-5 лет при оценки степени уже идет скидка на возраст).

Алла, если собака имеет по тазу А, то оно и в 5 и в 6 лет останется А!!! Это факт.
Ухудшение, с годами, скорее всего чревато при ,,С,,
По локтям вообще заморочка! Смотрю на нашу Бонни с локтями по тестам три и , в 4,5 года никаких проблем у девочки нет, то есть ТТТ- нет болей, хромоты нет и жалоб с ее стороны на ноги тоже нет.( по тазу у Бонни ,,В,,)

Не все страны кидаются делать тесты в год ( хоть мнение о том, что показатели в год самые лучшие, у европейцев имеется!) Кажется в Америке тесты делают с двух лет ( не знаю по положению ли так положено или определенные заводчики считают, что эти тесты более реальные и правдивые). А может и надо делать тесты с двух лет, когда уже не юниор, но молодая собака!

 Отправлено: 05.11.13 15:02. Заголовок: Чже Чау пишет: Нонн..

Чже Чау пишет:

цитата:

Нонна , ты повязала лучшее с лучшим (по твоему мнению) -Мию с Мэлом и получила помет....Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?? Или без осечки - УДАЧА!!!! Будем наблюдать в рингах,наверно?

Супер вопрос, Люба! С удовольствием на него отвечу!

Это второй помет от Мии. немного отклонюсь на первый помет, он тоже был с кобелем американских линий, с Лерошей, который имел сильно и круто заинбридированного отца Билла.
В первом помете была получена девочка ( одна из четырех рожденных сук) с коротким хвостиком, стоящим вертикально свечей! Для меня это был досадный шок, так как ранее никогда в пометах такого не получала, а тем более было обидно за детку, так как очень уж красивая малышка росла! Но такая осечка произошла. Я подробно спрашивала своих заводчиц по линиям как Лероши, так и Мийи. Скрытый текст

Скажу одно, Лерошу я больше так ни разу и не рискнула ни с кем вязать.

Далее даю раскладку по второму помету, подробную, с фотками .

 Отправлено: 05.11.13 16:24. Заголовок: Мийя+ Мел - это вяз..

Мийя+ Мел - это вязка кузины с кузеном ( отец Мийи - однопометник матери Мела).
Инбридинг был на родительскую пару : Такер с Найти. Причем Такер, белоснежный крепкий, среднего роста кобель с прекрасными движениями , Найти- сука совершенно противоположная типу Такера, мощная, мега-костистая , мега-широкая сука маленького роста с красивым типом лица ( но с закрытым личиком) и прекрасной структуры пышной шубой!
В помете родилось семь щенков. Они сильно отличались от новорожденных первого помета. Первый помет - все широкие, коротенькие корпуса, спокойные четыре рыжие девочки. Второй помет, несмотря на пророчество многих, что одна чернота родиться, это семь цветных живчиков, с неимоверно широкими и короткими корпусами и тостенными ногами, с головами как бильярдный шар, у всех и с очень толстыми хвостиками . Но что меня поражало в них ( кроме объема и веса) так это их активность с первых дней и по сей день! Я таких детей от тяжелых чау не ожидала! Как и не ожидала увидеть легкие, летящие, красивые движения чау у Мела, при росте 50 см в холке и весе ( без копеек) 40 кг!
Щенки росли и развивались, для меня это было впервые, что я не могла расстаться с четырьмя суками из 5. Я бы их всех оставила, будь такая возможность! Две черные девочки ( одну из которых я и оставила себе, Буги) запали в душу , только из-за доминантного характера Банни покинула дом ( и то в 6 месяцев). Это копия Мийя! Вторая Мийя и по характеру тоже. Буги- дочка, копия своего отца. Ты спрашиваешь о том:

Чже Чау пишет:

цитата:

Есть хоть одна собака в помете лучше родителей?

Ответ: да! Буги, Бесси - лучше своих родителей, Банни-копия мамы Мийи, только ростом на 2 см выше матери (48 см).

БУГИ ( хоть личико Мийи мне привычнее по типу и роднее, но по статям и родословной Буги мне больше нравится!)







БАННИ девочка -клон своей мамы с прекрасным характером лидера ( живет от меня в 140 км, имеет свой собственный лес и просторные поля в полном распоряжении. Владельцы от нее с первого дня и по сей день в полном восторге!) Извиняюсь. но в стойке мне Марион никак нормальные фотки не шлет. Ставлю какие есть.







По филиппинским девочкам мне судить сложно, потому как никак не могу допроситься от Бомбочки нормальных фото и видео, а Долли..... даже гнобление в клетке и хреновое выращивание фермеров не смогли убить и заглушить в ней те стати и то развитие, которое она получила как в наследство, так и счастливом детстве в отчем доме до 3 месяцев!
Вот такая Долли сейчас!




По поводу выставочных участий, Люба, я не фанат этих мероприятий и даже не знаю чем может согреть твою душу титулы моей Мийи как чемпионки Германии и чемпионки клуба ( каковые у нее есть) или участие моей Буги в выставках ( была два раза в рингах на выставках).
Но если хочешь следить за выставками моего сынули в РОссии, то вот в этой теме и следи, там стоят все новости по Бэсо.

http://planetachow.myqip.ru/?1-6-0-00000013-000-210-0


Возникнут вопросы- спрашивай! Отвечу!

 Отправлено: 05.11.13 16:56. Заголовок: chow-troyka В обще..

chow-troyka

В общем,Нонна, скажу так....(Сужу ведь исключительно по фотографиям)...Мия - это лучшее, чем ты владеешь))))
Ничего не могу сказать про корпус Буги,но то, что голова у нее для меня -это точно! ( Я же писала выше - вкусы разные))))
И фотография,которую ты выложила - в щенячьке. Девочка юная, что будет потом....когда она возмужает.....
Конечно Бани хорошенькая...но мама - лучше..
Сложно очень судить по фото и я чувствую себя крайне неудобно....
Мне не нравится быть в роли судьи..Это твое разведение и обсуждать его не хочу...

Я вот к чему..НИКОМУ не приходит в голову "полоскать" твой выбор...Кто-то принимает, кто-то нет, кому-то все равно....К последним отношусь я)))))) Это твое право..Только вот не понимаю, почему ты отказываешь в праве выбора другому..
Понятно ведь уже давно - все останутся при своем.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 17:03. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

кого в Прибалтике ( ты Аллу о прибалтийских чау спрашивала) пустили официально с ,,Д,, в племя?

Не знаю.Так как не интересно было.Но уверена,что вяжутся.А как же без этого?Насчёт того,что пугает в официальном разрешении.Это всё равно,что примут указ,о разрешении распития водки до 18 лет по бутылке в день.То есть официально разрешено то,чего разрешать нельзя!Я доходчиво объяснила?Это моё ИМХО,и мне не понятно,почему оно вызвало такую бурю эмоций.
chow-troyka пишет:

цитата:

А тысячи собак, имеющие дисплазию, но не имеющих совершенно тестов, вяжущихся каждые пол-года (суки) и напрополую (кобели) тебя не пугают , не беспокоят и вопросов нет?

Вопросы есть.Но здесь,как и в принятом прибалтийском указе, не от меня зависит,что ,как,где и с кем.
chow-troyka пишет:

цитата:

Юль, еще раз прочти мой пост про тестированных сук Прибалтики ( и вообще планеты Земля), вяжущихся с кобелями без тестов вообще ( и рожденных от не тестированных собак на 6-8-10 колен предков)!

Прочитала,и даже намёк поняла.Какой ответ ты хочешь услышать? Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D.И я не хочу больше спорить по этому вопросу,так как у каждого из нас своё мнение.И его никто не отменял.
korall пишет:

цитата:

Кстати, попробую найти сегодня,на одном из компов у меня была официальная таблица с какого то импортного сайта по наложением разных степеней в вязке (если это осталось в каком то из моих "живых компов")

Очень интересно!

 Отправлено: 05.11.13 17:33. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D

Юль, странная логика. Информированность хуже неизвестности?
Я бы при наличии тестов не ставила никаких запретов. Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика, но вот покупатель проинформирован и делает осознанный выбор

 Отправлено: 05.11.13 18:05. Заголовок: usikei пишет: Хоть ..

usikei пишет:

цитата:

Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика, но вот покупатель проинформирован и делает осознанный выбор

Юля,какой дурак будет выставлять такие тесты при продаже щенков
Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной,у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо... [взломанный сайт] все на совести владельца

 Отправлено: 05.11.13 18:33. Заголовок: yulinta пишет: Юля,..

yulinta пишет:

цитата:

Юля,какой дурак будет выставлять такие тесты при продаже щенков

Ну вот по этому, для меня заводчик, показавший тесты производителей C-D, достоин уважения. Человек идет на риск и честно об этом рассказывает.

А массовые тесты А-0, да, умиляют))

 Отправлено: 05.11.13 19:34. Заголовок: yulinta пишет: Да и..

yulinta пишет:

цитата:

Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной,у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо... все на совести владельца

Ну, повезло вам...У нас посмотрел родословку, потом бланки сверил, клички, клеймо найти не смогли (пузо заросшее же все). Нам больше внимания уделили... [взломанный сайт]

И по теме: тема про движения, а не про то, кто какой тип предпочитает. Правильно? В каждой линии есть особи с хорошими движениями и плохими, и сводить разговор к тому, что вот "Мей-Линг" плохой, а Англия хорошая...Как-то напомнило сразу из детства: " А у меня брат боксер! ", "А у меня танкист". Каждый занимается своими линиями, старается получить лучше, чем родители...А на каких кровях- никто не может указывать. Просто понимаем мы "правильность движений" по-разному.


И еще: говорила с доктором, рентгенологом. Он сказал, что прекрасные и уверенные движения собаки, еще не показатель хороших тестов. Есть еще и связки, которые держат кости. Если связки хорошие, движения будут хорошими, а вот тесты не всегда. И наоборот- слабость связок не всегда сопутствует плохим бедрам.

 Отправлено: 05.11.13 19:45. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D

Вот и разделение на "английские" и "наши"....

А в целом,Таня. я с тобой абсолютно согласна...

 Отправлено: 05.11.13 19:54. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,я бы скорее повязала тестированную суку с не тестированным кобелем,чем с кобелем ,у которого дисплазия степени D

Юля, если у кобеля ,,Д,, то какую же суку ( хоть тестированную , хоть нет) к нему на вязку притащат?! Чаушист-заводчик этого никогда не сделает!
По поводу не тестированных : кобелей смотри хотя бы по их строениям ног и обязательно по движениям!
Движения самого кобеля (и его имеющихся потомков от разных сук также) о многом говорят.Причем обращай внимание и на колени.

usikei пишет:

цитата:

Я бы при наличии тестов не ставила никаких запретов. Хоть Е+Е вяжи, это риски заводика

Юлия, там где имеют дело с живыми , разумными существами, там нет места экспериментам, приносящим заведомо боль и страдания! А там, где участвуют еще и деньги ( щенков же не бесплатно заводчиками раздариваются!)- там нет места злым шуткам с экспериментами!

yulinta пишет:

цитата:

Да и в России как тесты делают-так по ним все собаки будут здоровы.Чипа у собаки нет что б сверить того ли пса на стол положили,тест плохой,можно его выкинуть и привезти здоровую собаку и сделать тест для дисплазийной

Люда, твой пост звучит как утверждение, что все тесты по России ( или Уралу?) - ЛИПА!!!
А ты своим тесты как делаешь или делала ?

yulinta пишет:

цитата:

у нас доХтур даже и в родуху не глянул,просто подписал пустую бумажку-вписывай кого надо...

Вопрос: а что ты ( или кто?) вписала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 20:14. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А ты своим тесты как делаешь или делала ?

Не своИМ,а своЕЙ,я только Касю возила,тесты еще не отправила,сделаю Бэсту и отправлю вместе ,потом буду делать только молодежи,остальных возить не имеет смысла
chow-troyka пишет:

цитата:

твой пост звучит как утверждение, что все тесты по России ( или Уралу?) - ЛИПА!!!

Я вообще то не Урал имела ввиду,а Россию

 Отправлено: 05.11.13 20:16. Заголовок: Чже Чау пишет: Вот..

Чже Чау пишет:

цитата:

Вот и разделение на "английские" и "наши"....

Чже Чау пишет:

цитата:

Живьем не видела, на видео вижу впервые. Комментировать не буду, но щенка бы взяла...Ничуть не сомневаясь..Так чувствую..

Люба, не выдергивай фразы! Мой пост был основан на твоем знании линий и приверженность к английскому разведению! НЕ перекручивай в другом направлении!

chow-troyka пишет:

цитата:

И не забывай, тот кто любит английские крови- смотрит через другие 3D Алла, может и грубо на бумаге звучит, ( увы) , но видимо Люба лучше эти крови и линии знает.

Что ты всё подвохи ищешь ( или ждешь). Расслабься, ты не на ,,Колючке,,!


Чже Чау пишет:

цитата:

Ничего не могу сказать про корпус Буги,но то, что голова у нее для меня -это точно! ( Я же писала выше - вкусы разные)))) И фотография,которую ты выложила - в щенячьке. Девочка юная, что будет потом....когда она возмужает..... Конечно Бани хорошенькая...но мама - лучше.. Сложно очень судить по фото и я чувствую себя крайне неудобно....

Люба, Буги уже два года, но она и по сей день не всю щенячку скинула! Увы. На фото в стойке- это она в возрасте года с хвостиком! , где лежит с Мийей рядом- это в октябре этого года, в возрасте двух лет! ( взрослая девочка уже!) Насколько она станет навороченной по личику и корпусу- это станет ясно после первых, вторых родов. Посмотрим тогда. Я поставлю для тебя и видео Буги +Мийя, снятое в октябре этого года ( Буги два года). Пожалуйста, смотри, я адекватно отношусь к оценкам и чужим мнениям о моих собаках! Так , что не переживай, объективное мнение приветствуется и ценится мною! Правда.

http://www.youtube.com/watch?v=IlyGYjTFLuI

По поводу фоток остальных деток: Бэсо в теме ,,Рубин Астерхаус,, , а остальные в моей по питомнику по мере поступления и качества. Чем богаты- тому и рады!

 Отправлено: 05.11.13 20:20. Заголовок: yulinta пишет: Не с..

yulinta пишет:

цитата:

Не своИМ,а своЕЙ,я только Касю возила,тесты еще не отправила,сделаю Бэсту и отправлю вместе

Ну... и... не томи, что там? Раз уж начала! Что Кася? Шампанское когда открывать будешь?!
Колись, что вписала на чистый лист Каське!!!! [взломанный сайт]

yulinta пишет:

цитата:

Я вообще то не Урал имела ввиду,а Россию

Неужели всё так печально?!

 Отправлено: 05.11.13 20:29. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Колись, что вписала на чистый лист Каське!!!!

Кличку туда вписывать надо собаки,ее данные(клеймо,№ родухи)..и все,остальное допишут в РКФ согласно снимку [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 22:27. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юлия, там где имеют дело с живыми , разумными существами, там нет места экспериментам, приносящим заведомо боль и страдания! А там, где участвуют еще и деньги ( щенков же не бесплатно заводчиками раздариваются!)- там нет места злым шуткам с экспериментами!

Знаю очень красивую сука пуделя, фактически без головок БК (той-пуделям обычно не делают снимки на дисплазию, этой сделали), движения- мечта. Эту суку брал в аренду очень уважаемый заводчик, а уж в какие питомники ушли её потомки - даже писать страшно))). Заводчик и покупатели сделали свой выбор. Имели право.

Ну а разведение всегда эксперимент, часто рисковый. Овчаристы весьма наглядно показали что после введения обязательных тестов на дисплазию,процент этого заболевания всё равно остался на определенном уровне и не снижается(((

 Отправлено: 05.11.13 23:37. Заголовок: Не могу найти своей ..

У НО больше всего наверное данных по тестам, но и там тоже 60(генетика) на 40(приобретенных) и утверждений,что можно испортить ЗДОРОВЫЙ сустав с "А" на "В" или "С", например , сверхбольшими нагрузками или избыточным весом в период активного роста


Не могу найти своей упрощенной таблицы,но очень даже схожая вот:

_______________________________________________________________________
Вязка собак степень дисплазии у родителей в скобках)
(родители А х А) дети: HD A - 45%; HD B 27%; HD C 9%; HD D 18%; HD E 0%
(родители А х B) дети: HD A - 68%; HD B 12%; HD C 12%; HD D 9%; HD E 0%
(родители А х С) дети: HD A - 29%; HD B 14%; HD C 14%; HD D 43%; HD E 0%
(родители В х B) дети: HD A - 34%; HD B 26%; HD C 17%; HD D 23%; HD E 0%
(родители В х С) дети: HD A - 45%; HD B 21%; HD C 20%; HD D 12%; HD E 0%
(родители В х D) дети: HD A - 27%; HD B 30%; HD C 12%; HD D 27%; HD E 3%
(родители C х D) дети: HD A - 40%; HD B 20%; HD C 20%; HD D 20%; HD E 0%
С Е видно не очень экспериментировали.При вязке С + D можно получить практически такой же процент потомков со степенью А, как и при вязки двух совершенно здоровых родителей А + А!
А-А не лучший вариант. А-В даже лучше, но!
есть и предположение, что нарушение, провоцирующее дисплазию возникает при внутриутробном развитии, что дисплазия может возникнуть в помете от родителей с большой разницей в объеме костей (мать с А с легким костяком, отец с В с тяжелым). Питомники, использующие в разведении только А, неизменно теряют костяк.

Нонн, я читала много вариаций по изменениям с возрастом HD и там кроме генетики есть 2 аспекта : строение может стимулировать развитие болезни и есть еще приобретенная степень ДТС. По последнему (приобретенной) свежие работы Ягников Сергей Александрович я так и не нашла в интернете. Но мысль там такова, что в результате выращивания генетическая А может легко стать В, В - С. Невозможно только наоборот.

А в Эстонии есть оказывается ,сертификатно подтвержденный случай, когда от комбинации сука - Д, кобель-В родился щенок с А. У европ. специалистов тоже есть 15-летние исследования и выводы по лабрикам. Скрещивались разные степени: А-А, А-Д, Д-Д, А-Е, Е-Е и т.д.Далее брали щенков из разных пометов и помещали в одинаковые условия содержания(1-природный,природный грунт,натуралка.сельская местность- после 1.5 лет проверяли степень-отличная и 2.городское содержание,сушка-получили разные степени тестов на ДТС).Результаты поразили всех и разбили миф о генетики дисплазии.