Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 11.11.13 11:32. Заголовок: Елена, вы написали, ..

Сообщения перенесены из темы Фестиваля. Admin.

Елена, вы написали, что поголовье на празднике было (мягко говоря) слабым. А можно конкретнее это обосновать?????
Иначе эта фраза ничего не значит.. Так..... брошенное в пустоту мнение. (ничего личного, просто интересно мнение профи).

Голубая девочка мне тоже очень понравилась. Как-то ее не отметили, а она классная.

 Отправлено: 11.11.13 12:10. Заголовок: Ольга ,я не профи ,я..

Ольга ,я не профи ,я любитель.
Но любитель со стажем почти в 15 лет и анатомию собак вижу.
Знаете есть такие выражения ,породное животное или типичное.
Так вот на фестивале большинство собак было типичными.
Если вы читали стандарт и знаете анатомию собак ,то вы и сами все поймете.
Если нет ,то я не собираюсь здесь проводить ликбез .
Но при проведении следующего фестиваля ,я бы посоветовала организаторам.
При проведении класса грумминга и хендленга , еще провести и курс по анатомии собак.

 Отправлено: 11.11.13 17:50. Заголовок: Елена Кириллова Лен..

Елена Кириллова
Лена .а вот я тебя не поняла.
Ты хочешь всех чау подогнать под тип КЯВАНЛИшек ( ничего не имею против этого питомника) только потому .что тебе нравится именно такой тип собак?
Но ведь найдутся люди .кому они могут не понравится!

 Отправлено: 11.11.13 19:35. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Знаете есть такие выражения ,породное животное или типичное.

Лена, а можно подробнее, кто из 70 собак был породным, а кто типичным?

Как я поняла выбор эксперта (по видео) , так это то, что главное для него были движения, а потом всё остальное!

 Отправлено: 11.11.13 19:46. Заголовок: Марин ,у собак есть ..

Марин ,у собак есть владельцы и заводчики .
Писать клички этих собак ,считаю не этично.
Выбор экспертов не всегда совпадает с мнением за рингом.
И я думаю это отдельная тема.
Как говорил Бурыкин :Он сначала отмечал достоинства собаки, а потом отмечал ее недостатки.

 Отправлено: 11.11.13 20:07. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Собак было тоже вроде много,но.....я понимаю ,что многим мои слова не понравятся. Поголовье собак представленное на фестивале было очень (мягко сказать) слабым.

Ирис пишет:

цитата:

Согласна полностью. мне кажется у нас меньше проблем,особенно, с ножками и ростом

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Голубая девочка Наташи Ревенко ,мне тоже понравилась! И еще мне понравились КЯВАНЛИШКИ(просто это мой любимый питомник) И я скромно умолчала о них.

meri пишет:

цитата:

Лена .а вот я тебя не поняла. Ты хочешь всех чау подогнать под тип КЯВАНЛИшек ( ничего не имею против этого питомника) только потому .что тебе нравится именно такой тип собак?

Simauta Dess пишет:

цитата:

Ну все, Кириллова, ты попала

Мариш, девочки высказали лично свое мнение о восприятии чау не только на Фестивале, но вообще со всех трех выставок! Это их полное право , такое же как и твое , по твоим постам и восприятию, видению породы. Нигде я не прочла в тексте , что все чау-участники оцениваются исходя от кяванлишек. Это ты зря.

 Отправлено: 11.11.13 20:26. Заголовок: Марина@Джедай пиш..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Лена, а можно подробнее, кто из 70 собак был породным, а кто типичным?

Марин, привет! ( позволю себе отступление в теме , немного).
Действительно было и есть такое понятие в любой породе: породный и типичный. Это еще в семидесятые и восьмидесятые годы, при ДОСААФ нам на курсах инструкторов по-племенному делу и на курсах экспертов преподносили как должное. И это правильно!
Когда эксперт пишет собака яркая, породная ( или ярко-породная) то подразумевается желаемый,предпочитаемый, выраженный тип собаки как по внешним признакам, так и по поведенчиским.
Когда пишут ( или писали) типичный для породы, то это означает, что живтное вроде и имеет все признаки , которые несет данная порода, но..... они явно не выражены в той степени, чтобы на это животное можно было б ровняться как на эталон как выставочного, так и племенного: чисто по внешним признакам, так и по поведенчиским.
Это я сжато ( очень сжато высказалась), а вообще есть форум по всем овчаркам и там очень подробно, красиво и внятно всё описано:

Скрытый текст

Специалист обращает свой взгляд на собаку, и первое, что он фиксирует - это уровень породности осматриваемого животного. Что же такое породность? Как ни странно, это понятие не имеет точного определения ни в одном из учебников или кинологических пособий, оно не поддается конкретной характеристике, но это есть то, в чем на деле невозможно ошибиться. Занимаясь любой породой собак, необходимо видеть и знать лучших ее представителей, иметь четкое представление о модели - конкретном животном, стоящим на высшей ступеньке развития породы. Насколько каждая собака соответствует модели, настолько можно признать ее породной.Существующая при экспертизе других пород традиция - начинать описание каждой собаки с определения породности ("исключительно породная", "очень породная", "породная", "достаточно породная", "малопородная") постепенно изживает себя при экспертизе немецкой овчарки. Происходит это по той причине, что экспонируемые сегодня на выставках собаки в массе своей стали более однородны, более приближены к желательному типу породы. Таким образом, отпала необходимость характеризовать по этому признаку каждую отдельную собаку. Выделяются, как правило, наиболее яркие представители породы или собаки, откровенно не соответствующие желательному породному типу.Определение "типичный" в нашей терминологии может нести двоякий смысл. В прежние годы эксперты нередко вкладывали в это понятие значительные отклонения от желательного породного типа, противопоставляя его понятию "породный". Но, вряд ли это может считаться правильным. В понятие "типичный" скорее должен быть заложен более глубокий смысл - "характерный для породы", "полный типа". В немецкой терминологии также принято использовать созвучные выражения: "Typvoll" - полный типа, "Gehaltvoll" - полный содержания, "Ausdruckvoll" - полный выражения. И еще - не следует путать два похожих по звучанию, но различных по смыслу слова - "породный" и "породистый". Породистой является любая собака, имеющая родословную. Иными словами, породистый, это - чистокровный. Породной же можно назвать только ту собаку, которая соответствует желательному в породе типу.

взято вот отсюда: http://ovcharka-no-veo.jimdo.com/

 Отправлено: 11.11.13 20:32. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Марин ,у собак есть владельцы и заводчики . Писать клички этих собак ,считаю не этично. Выбор экспертов не всегда совпадает с мнением за рингом.

Вот честно, без сарказма, я не понимаю, как вы различаете породных от типичных? это что, тип, движения, шерсть,
анатомия, подготовка в ринге, как их отличать? Где породные? где типичные! в чем их различие?

 Отправлено: 11.11.13 20:38. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Вот честно, без сарказма, я не понимаю, как вы различаете породных от типичных? это что, тип, движения, шерсть, анатомия, подготовка в ринге, как их отличать? Где породные? где типичные! в чем их различие?

Марина, у меня предложение: давай откроем отдельную тему именно по этому вопросу и пригласим форумчан к беседе, всегда приятно освежить в памяти давние учебники, уроки, курсы и понятия по всему этому. Идет?

 Отправлено: 11.11.13 20:39. Заголовок: А понятие "пород..

А понятие "породный" - объективное или субъективно (чье-то) понятие?????? Тоже без сарказма.....

 Отправлено: 11.11.13 20:57. Заголовок: olg-nik пишет: А по..

olg-nik пишет:

цитата:

А понятие "породный" - объективное или субъективно (чье-то) понятие?????? Тоже без сарказма....

Наверное это зависит от того, чьи уста нам это говорят! И насколько Вы доверяете этому человеку, как знатоку породы, придирчивому анатомисту породы ( без сарказма). [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.13 21:21. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Действительно было и есть такое понятие в любой породе: породный и типичный. Это еще в семидесятые и восьмидесятые годы, при ДОСААФ нам на курсах инструкторов по-племенному делу и на курсах экспертов преподносили как должное. И это правильно!

Но в то время было мало чау, выбор был не велик, поэтому можно было говорить о породности в целом! Сейчас более тысячи питомников, у каждого свой тип, на любой вкус и цвет, типажей море, для каждого найдется свой выбор, так вот как теперь отличить среди такого изобилия чау разных типов тех самых породных и типичных?

 Отправлено: 11.11.13 22:02. Заголовок: Марина, я с тобой со..

Марина, я с тобой согласна.
У каждого есть свой любимый тип собак.
Но для определения породности ,существует еще и стандарт.
Мне на выставке понравились собаки далеко не в типе КЯ ВАН ЛИ.
К примеру:
Смуф Ирины Конеферчук (честно я смуфов не понимаю),но этот мальчик меня покорил.
Грудная клетка, корпус , голова, костяк ,движения!!!
Анатомия у мальчика идеальная.
Жалко у меня полетел планшет.
Там есть его фото и видео с двух САСИбов.

 Отправлено: 12.11.13 00:37. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Сейчас более тысячи питомников, у каждого свой тип, на любой вкус и цвет, типажей море, для каждого найдется свой выбор, так вот как теперь отличить среди такого изобилия чау разных типов тех самых породных и типичных?

О чем ты пишешь- это внутрипородный тип собак, то есть различные типы внутри одной породы ( определенного питомника, определенной линии или от определенного , доминантного по своему типу производителя!), я же говорю о понятии породный или типичный относительно самой определенной породы собак ( чау в данном случае) .
Дайте пару дней ( времени ток поздно вечером пока имеется) и я выкрою время для новой темы, с текстами из книг по племенному делу.

 Отправлено: 12.11.13 10:37. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

я выкрою время для новой темы, с текстами из книг по племенному делу.

Очень полезненько вспомнить теорию.
Елена Кириллова пишет:

цитата:

К примеру: Смуф Ирины Конеферчук (честно я смуфов не понимаю),но этот мальчик меня покорил. Грудная клетка, корпус , голова, костяк ,движения!!! Анатомия у мальчика идеальная.

Лена, мне тоже он очень понравился!Если я правильно тебя поняла ,то он -пародный.
А все остальные смуфы кто были?

 Отправлено: 12.11.13 11:32. Заголовок: Нонна, прочитать умн..

Нонна, прочитать умные статьи в умных книгах - дело очень хорошее! Но это ни к чему не приведет.

В этой теме ведь ключевое- Праздник и радость от общения. А понятие породности у каждого свое. Об этом написала и Марина (Джедай).
И Марина (meri) свой вопрос о ДРУГИХ смуфах не просто так задала.

А то получается как-то однобоко. Вот "Маша" свою собаку на праздник привезла и уверена, что ее собака - породная. А у " Глаши" собачка слабовата. А "Глаша" думает наоборот. У "Маши" собак типичный, а вот у меня -породный.
Это все не имеет начала и конца. Бег по кругу.

 Отправлено: 12.11.13 12:11. Заголовок: Породность -это соо..

Породность -это соответствие стандарту породы.
А стандарт у каждого свой не может быть.

 Отправлено: 12.11.13 14:26. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Породность -это соответствие стандарту породы. А стандарт у каждого свой не может быть.

Однако на одной выставке судья дает собаке САС, ЛПП и пр., а на другой -оч.хор

 Отправлено: 12.11.13 15:33. Заголовок: К сожалению эксперт..

К сожалению экспертиза у нас очень слабая.
Идя на выставку надо смотреть ,кто судит.
Желательно идти под анатомиста .
Правда таких экспертов у нас мало.

 Отправлено: 12.11.13 19:05. Заголовок: ЛюсяСмуф пишет: Од..

ЛюсяСмуф пишет:

цитата:

Однако на одной выставке судья дает собаке САС, ЛПП и пр., а на другой -оч.хор

Вот, вот , а потому что выставки стали уже шоушными и на этих выставках очень часто судьи судят то как и кто преподнесет свою собачку , вот поэтому во многих породах сами владельцы уже перестали выставлять своих собак , а просят професиональных хендлеров выставит им собаку, это в чау пока что сами владельцы выставляют своюх собак , видимо из за характера наших любимцев.
И ОЧЕНЬ плохо , что выставки стали чисто шоушными,хорошо если есть монопородки , на которые приглашается грамотный эксперт-анатомист, а если нет монок , то все смотрят шоу , а шоу собака очень часто бывает далеко не породной , а просто типичной , но многие считают что если она выиграла , то вот такой должна быть чау , а то что она далека от стандарта никто не думает .
Вот поэтому часто слышишь возле ринга " Ну вот доразводились! Смотреть не на что!" а ведь дорозводились то почему???

 Отправлено: 13.11.13 03:42. Заголовок: Шувалова Л пишет: в..

Шувалова Л пишет:

цитата:

выставки стали чисто шоушными,хорошо если есть монопородки , на которые приглашается грамотный эксперт-анатомист, а если нет монок , то все смотрят шоу , а шоу собака очень часто бывает далеко не породной , а просто типичной , но многие считают что если она выиграла , то вот такой должна быть чау , а то что она далека от стандарта никто не думает .

Люда, в унисон твоему посту, я ставлю видео, которое нашла в ютубе от хендлера профессионала Марины Быстровой: ,,Секреты больших побед,, Меня удивило то, насколько хендлер говорит открыто о качестве победителей в основной массе, если за выстявляемую собаку берется профи-хендлер! Весьма интересно....и о тушировании природных ошибок тоже.




Также там есть и очень познавательное видео ( старая запись, но как актуальна и по сей день!) от мастера высокого класса , от Майкла Кемп. Смотрела с удовольствием. Мне понравились и слова мастера-хендлера, поставленные как назидание-молитва на странице видео:

Демонстрируя свою собаку, ощущайте себя художником, который выставляет для оценки общественности свое новое произведение искусства. Необходимо продемонстрировать все лучшее, что у вас получилось в результате тренировки собаки, и не афишировать то, что вам пока еще не особенно удалось. Необходимо убедить судью, что именно у вас сейчас в ринге лучшая собака. Показывайте собаку, держа ее в своих руках, как редкую музейную вещь, которая вызывает неподдельное восхищение у миллионов людей. Никогда не будьте безразличны и тем более грубы со своей собакой в ринге, это производит очень неблагоприятное впечатление на судей. Ваше управление собакой должно быть невидимым для посторонних взглядов

А вот и само видео:

 Отправлено: 13.11.13 12:06. Заголовок: Нона, спасибо большо..

Нона, спасибо большое за видео, очень поучительное и честное, откровенное признание профессионального хендлера, очень понрвились слова , которые мы очень часто говорим и которые относятся к нашей теме о породности и типичности

""Большинство выставочных чемпионов, это именно средние собаки в хороших, профессиональных руках. Очень редко бывает, что выдающееся животное попало в правильные руки. ""

Золотые слова, я уже однажды где то писала , что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем....
Вот и получается что выигрывают частенько типичные , не породные чау, далекие от стандарта чау.
Мне понравилось , как высказалась одна владелица чау, " В родословной написано чау , значит это чау, голова , ноги , хвост есть , а остальное кому что нравится. "
А я бы добавила , что еще и титулы такая собачка может иметь.

 Отправлено: 13.11.13 12:40. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Где породные? где типичные! в чем их различие?

Да,очень интересно.И не перерастёт ли тема в очередную рекламу своего любимого типа?)))

 Отправлено: 13.11.13 14:16. Заголовок: Многие путают ТИП и ..

Многие путают ТИП и ТИПИЧНОСТЬ.
Типичность это соответствие животного основному типу породы и отсутствие не свойственных ему признаков и черт – необходимое, но не достаточное условие для хорошего животного.

 Отправлено: 13.11.13 16:17. Заголовок: Шувалова Л пишет: ..

Шувалова Л пишет:

цитата:

что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем....

Люда, согласна на все 100%
Всегда держу в голове выбор между 2-3 кобелями для вязки. И в последнее время пришла к выводу, чем более "чемпионистый"
кобель, тем меньше от него толку. А самое главное смотреть его детей. Вот тогда можно что-либо предугадать.

chow-troyka пишет:

цитата:

что такое породный, а что такое типичный

Не буду мудрствовать лукаво... [взломанный сайт]
Но иногда достаточно посмотреть на собак в ринге.
Да все они чау или типичные чау. Но собака, которая выделяется в ринге статью, формой головы, красивым выходом шеи, отличными движениями,
то есть собака от которой трудно отвести взгляд + отличная анатомия и есть породная.
Но это однозначно оценка субъективная, так как каждый предпочитает свой любимый тип.

Шувалова Л пишет:

цитата:

""Большинство выставочных чемпионов, это именно средние собаки в хороших, профессиональных руках. Очень редко бывает, что выдающееся животное попало в правильные руки. ""

А вот это больше всего и обидно, когда чау с более правильной анатомией отодвигается на второй план.

 Отправлено: 13.11.13 16:54. Заголовок: Елена Кириллова Лен..

Елена Кириллова
Лен , я немного не соглашусь с тобой - тип и типичность , это скорее всего одно и тоже , а вот когда в описании пишут , например,типичная голова или породная голова , то это немного разные вещи .
Вот мы говорит тип питомника, это подразумевается , что собаки этого питомника очень похожи между собой и детей дают похожих на этот тип, хотя у них и есть отклонения от стандарта .
Не буду называть имен , но есть питомник в котором собаки плюшевые мишки , у них хорошая шерсть, мордочки вскладочку, просто кукольные собачки и многие гляда на них захотят , чтобы у них дома на диванчике сидела такая живая , плюшевая чаушка, но если смотреть на нее и сравнивать со стандартом , то находишь очень много отклонений - рост 40-42 см- не в стандарте, слишком перегруженная , складчатая мордашка- не в стандарте, глазков не видно- не в стандарте, потянутая поясничка и короткие ножки( гусеничка) - не в стандарте, да , она имеет много отклонений от стандарта и вот она то типичная чау , а если в питомнике все такие собаки , то мы говорим - это тип питомника и детей они дают таких же типичных.
А вот породная собака должна полностью соответствовать стандарту, хотя честно сказать , такую собаку сейчас наверное и не найдешь , поэтому и появилась такая поговорка- собак без недостатков не бывает- если корпус хороший , конечности хорошие , то может быть или хвост немного не так посажен или голова не того размера .
Главное чтобы эти отклонения не мешали собаке жить нормальной , здоровой жизнью.

 Отправлено: 13.11.13 17:05. Заголовок: Анжелика Волкова А ..

Анжелика Волкова
А вот это больше всего и обидно, когда чау с более правильной анатомией отодвигается на второй план.

Анжел , вот в этом я с тобой полностью согласна и на первые места становятся собаки за счет хорошего хендлерства и отличного груминга, я это давно поняла, поэтому и говорю , пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой . Для меня титулы уже давно не имеют никакого значения.

 Отправлено: 13.11.13 19:13. Заголовок: Люда, Анжела http:/..

Люда, Анжела .

 Отправлено: 13.11.13 19:49. Заголовок: Шувалова Л пишет: З..

Шувалова Л пишет:

цитата:

Золотые слова, я уже однажды где то писала , что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем.... Вот и получается что выигрывают частенько типичные , не породные чау, далекие от стандарта чау.

Люда, был один эксперт-породник в Германии ( как говорят- от Бога ) господин Гётт. Когда он судил ринги, то часто , при описании, прислушивался к тому, что говорят заводчики за рингом и он практиковал всегда вести описания, громко диктуя его секретарю, но при этом обращался именно к владельцу и зрителям ринга. Всегда выделял сначала достоинства, потом отмечал недостатки, объяснял почему в данный момент ставит такую оценку, место или титул, в конце всегда напутствовал с веселым юмором и задором! Так вот, как-то в Офенбурге, когда представленный класс кобелей чемпионов был весьма блёклым, за рингом кто-то кому-то пояснял: Вот вышли самые лучшие, они все чемпионы!
Видимо господин Гётт уже не мог выдержать, повернувшись к публике и обращаясь к тому, кто это сказал, он ответил:
,, Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат! ,,
Эта фраза в Германии крылата и по сей день! И видимо она подходит к любой стране и во все времена! Чего уж винить, что выбирают не тех! А те, которыми любоваться хочется, или приехать не смогли, или владельцам это не надо вообще, или денег на поездку у владельцев нет, или разочарованы выставками-междусобойчиками и интерес угас! ( Чего уж там, не секрет, что и по-лицам судят частенько!

 Отправлено: 13.11.13 19:52. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,очень интересно.И не перерастёт ли тема в очередную рекламу своего любимого типа?)))

При всей моей симпатии к тебе, Юля, честно, порой ты можешь удивить! Ну к чему такой пессимизм ( или провокационный пост, уж не знаю , как сказать!)