Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 11.11.13 11:32. Заголовок: Елена, вы написали, ..

Сообщения перенесены из темы Фестиваля. Admin.

Елена, вы написали, что поголовье на празднике было (мягко говоря) слабым. А можно конкретнее это обосновать?????
Иначе эта фраза ничего не значит.. Так..... брошенное в пустоту мнение. (ничего личного, просто интересно мнение профи).

Голубая девочка мне тоже очень понравилась. Как-то ее не отметили, а она классная.

 Отправлено: 11.11.13 12:10. Заголовок: Ольга ,я не профи ,я..

Ольга ,я не профи ,я любитель.
Но любитель со стажем почти в 15 лет и анатомию собак вижу.
Знаете есть такие выражения ,породное животное или типичное.
Так вот на фестивале большинство собак было типичными.
Если вы читали стандарт и знаете анатомию собак ,то вы и сами все поймете.
Если нет ,то я не собираюсь здесь проводить ликбез .
Но при проведении следующего фестиваля ,я бы посоветовала организаторам.
При проведении класса грумминга и хендленга , еще провести и курс по анатомии собак.

 Отправлено: 11.11.13 17:50. Заголовок: Елена Кириллова Лен..

Елена Кириллова
Лена .а вот я тебя не поняла.
Ты хочешь всех чау подогнать под тип КЯВАНЛИшек ( ничего не имею против этого питомника) только потому .что тебе нравится именно такой тип собак?
Но ведь найдутся люди .кому они могут не понравится!

 Отправлено: 11.11.13 19:35. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Знаете есть такие выражения ,породное животное или типичное.

Лена, а можно подробнее, кто из 70 собак был породным, а кто типичным?

Как я поняла выбор эксперта (по видео) , так это то, что главное для него были движения, а потом всё остальное!

 Отправлено: 11.11.13 19:46. Заголовок: Марин ,у собак есть ..

Марин ,у собак есть владельцы и заводчики .
Писать клички этих собак ,считаю не этично.
Выбор экспертов не всегда совпадает с мнением за рингом.
И я думаю это отдельная тема.
Как говорил Бурыкин :Он сначала отмечал достоинства собаки, а потом отмечал ее недостатки.

 Отправлено: 11.11.13 20:07. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Собак было тоже вроде много,но.....я понимаю ,что многим мои слова не понравятся. Поголовье собак представленное на фестивале было очень (мягко сказать) слабым.

Ирис пишет:

цитата:

Согласна полностью. мне кажется у нас меньше проблем,особенно, с ножками и ростом

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Голубая девочка Наташи Ревенко ,мне тоже понравилась! И еще мне понравились КЯВАНЛИШКИ(просто это мой любимый питомник) И я скромно умолчала о них.

meri пишет:

цитата:

Лена .а вот я тебя не поняла. Ты хочешь всех чау подогнать под тип КЯВАНЛИшек ( ничего не имею против этого питомника) только потому .что тебе нравится именно такой тип собак?

Simauta Dess пишет:

цитата:

Ну все, Кириллова, ты попала

Мариш, девочки высказали лично свое мнение о восприятии чау не только на Фестивале, но вообще со всех трех выставок! Это их полное право , такое же как и твое , по твоим постам и восприятию, видению породы. Нигде я не прочла в тексте , что все чау-участники оцениваются исходя от кяванлишек. Это ты зря.

 Отправлено: 11.11.13 20:26. Заголовок: Марина@Джедай пиш..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Лена, а можно подробнее, кто из 70 собак был породным, а кто типичным?

Марин, привет! ( позволю себе отступление в теме , немного).
Действительно было и есть такое понятие в любой породе: породный и типичный. Это еще в семидесятые и восьмидесятые годы, при ДОСААФ нам на курсах инструкторов по-племенному делу и на курсах экспертов преподносили как должное. И это правильно!
Когда эксперт пишет собака яркая, породная ( или ярко-породная) то подразумевается желаемый,предпочитаемый, выраженный тип собаки как по внешним признакам, так и по поведенчиским.
Когда пишут ( или писали) типичный для породы, то это означает, что живтное вроде и имеет все признаки , которые несет данная порода, но..... они явно не выражены в той степени, чтобы на это животное можно было б ровняться как на эталон как выставочного, так и племенного: чисто по внешним признакам, так и по поведенчиским.
Это я сжато ( очень сжато высказалась), а вообще есть форум по всем овчаркам и там очень подробно, красиво и внятно всё описано:

Скрытый текст

Специалист обращает свой взгляд на собаку, и первое, что он фиксирует - это уровень породности осматриваемого животного. Что же такое породность? Как ни странно, это понятие не имеет точного определения ни в одном из учебников или кинологических пособий, оно не поддается конкретной характеристике, но это есть то, в чем на деле невозможно ошибиться. Занимаясь любой породой собак, необходимо видеть и знать лучших ее представителей, иметь четкое представление о модели - конкретном животном, стоящим на высшей ступеньке развития породы. Насколько каждая собака соответствует модели, настолько можно признать ее породной.Существующая при экспертизе других пород традиция - начинать описание каждой собаки с определения породности ("исключительно породная", "очень породная", "породная", "достаточно породная", "малопородная") постепенно изживает себя при экспертизе немецкой овчарки. Происходит это по той причине, что экспонируемые сегодня на выставках собаки в массе своей стали более однородны, более приближены к желательному типу породы. Таким образом, отпала необходимость характеризовать по этому признаку каждую отдельную собаку. Выделяются, как правило, наиболее яркие представители породы или собаки, откровенно не соответствующие желательному породному типу.Определение "типичный" в нашей терминологии может нести двоякий смысл. В прежние годы эксперты нередко вкладывали в это понятие значительные отклонения от желательного породного типа, противопоставляя его понятию "породный". Но, вряд ли это может считаться правильным. В понятие "типичный" скорее должен быть заложен более глубокий смысл - "характерный для породы", "полный типа". В немецкой терминологии также принято использовать созвучные выражения: "Typvoll" - полный типа, "Gehaltvoll" - полный содержания, "Ausdruckvoll" - полный выражения. И еще - не следует путать два похожих по звучанию, но различных по смыслу слова - "породный" и "породистый". Породистой является любая собака, имеющая родословную. Иными словами, породистый, это - чистокровный. Породной же можно назвать только ту собаку, которая соответствует желательному в породе типу.

взято вот отсюда: http://ovcharka-no-veo.jimdo.com/

 Отправлено: 11.11.13 20:32. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Марин ,у собак есть владельцы и заводчики . Писать клички этих собак ,считаю не этично. Выбор экспертов не всегда совпадает с мнением за рингом.

Вот честно, без сарказма, я не понимаю, как вы различаете породных от типичных? это что, тип, движения, шерсть,
анатомия, подготовка в ринге, как их отличать? Где породные? где типичные! в чем их различие?

 Отправлено: 11.11.13 20:38. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Вот честно, без сарказма, я не понимаю, как вы различаете породных от типичных? это что, тип, движения, шерсть, анатомия, подготовка в ринге, как их отличать? Где породные? где типичные! в чем их различие?

Марина, у меня предложение: давай откроем отдельную тему именно по этому вопросу и пригласим форумчан к беседе, всегда приятно освежить в памяти давние учебники, уроки, курсы и понятия по всему этому. Идет?

 Отправлено: 11.11.13 20:39. Заголовок: А понятие "пород..

А понятие "породный" - объективное или субъективно (чье-то) понятие?????? Тоже без сарказма.....

 Отправлено: 11.11.13 20:57. Заголовок: olg-nik пишет: А по..

olg-nik пишет:

цитата:

А понятие "породный" - объективное или субъективно (чье-то) понятие?????? Тоже без сарказма....

Наверное это зависит от того, чьи уста нам это говорят! И насколько Вы доверяете этому человеку, как знатоку породы, придирчивому анатомисту породы ( без сарказма). [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.13 21:21. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Действительно было и есть такое понятие в любой породе: породный и типичный. Это еще в семидесятые и восьмидесятые годы, при ДОСААФ нам на курсах инструкторов по-племенному делу и на курсах экспертов преподносили как должное. И это правильно!

Но в то время было мало чау, выбор был не велик, поэтому можно было говорить о породности в целом! Сейчас более тысячи питомников, у каждого свой тип, на любой вкус и цвет, типажей море, для каждого найдется свой выбор, так вот как теперь отличить среди такого изобилия чау разных типов тех самых породных и типичных?

 Отправлено: 11.11.13 22:02. Заголовок: Марина, я с тобой со..

Марина, я с тобой согласна.
У каждого есть свой любимый тип собак.
Но для определения породности ,существует еще и стандарт.
Мне на выставке понравились собаки далеко не в типе КЯ ВАН ЛИ.
К примеру:
Смуф Ирины Конеферчук (честно я смуфов не понимаю),но этот мальчик меня покорил.
Грудная клетка, корпус , голова, костяк ,движения!!!
Анатомия у мальчика идеальная.
Жалко у меня полетел планшет.
Там есть его фото и видео с двух САСИбов.

 Отправлено: 12.11.13 00:37. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Сейчас более тысячи питомников, у каждого свой тип, на любой вкус и цвет, типажей море, для каждого найдется свой выбор, так вот как теперь отличить среди такого изобилия чау разных типов тех самых породных и типичных?

О чем ты пишешь- это внутрипородный тип собак, то есть различные типы внутри одной породы ( определенного питомника, определенной линии или от определенного , доминантного по своему типу производителя!), я же говорю о понятии породный или типичный относительно самой определенной породы собак ( чау в данном случае) .
Дайте пару дней ( времени ток поздно вечером пока имеется) и я выкрою время для новой темы, с текстами из книг по племенному делу.

 Отправлено: 12.11.13 10:37. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

я выкрою время для новой темы, с текстами из книг по племенному делу.

Очень полезненько вспомнить теорию.
Елена Кириллова пишет:

цитата:

К примеру: Смуф Ирины Конеферчук (честно я смуфов не понимаю),но этот мальчик меня покорил. Грудная клетка, корпус , голова, костяк ,движения!!! Анатомия у мальчика идеальная.

Лена, мне тоже он очень понравился!Если я правильно тебя поняла ,то он -пародный.
А все остальные смуфы кто были?

 Отправлено: 12.11.13 11:32. Заголовок: Нонна, прочитать умн..

Нонна, прочитать умные статьи в умных книгах - дело очень хорошее! Но это ни к чему не приведет.

В этой теме ведь ключевое- Праздник и радость от общения. А понятие породности у каждого свое. Об этом написала и Марина (Джедай).
И Марина (meri) свой вопрос о ДРУГИХ смуфах не просто так задала.

А то получается как-то однобоко. Вот "Маша" свою собаку на праздник привезла и уверена, что ее собака - породная. А у " Глаши" собачка слабовата. А "Глаша" думает наоборот. У "Маши" собак типичный, а вот у меня -породный.
Это все не имеет начала и конца. Бег по кругу.

 Отправлено: 12.11.13 12:11. Заголовок: Породность -это соо..

Породность -это соответствие стандарту породы.
А стандарт у каждого свой не может быть.

 Отправлено: 12.11.13 14:26. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Породность -это соответствие стандарту породы. А стандарт у каждого свой не может быть.

Однако на одной выставке судья дает собаке САС, ЛПП и пр., а на другой -оч.хор

 Отправлено: 12.11.13 15:33. Заголовок: К сожалению эксперт..

К сожалению экспертиза у нас очень слабая.
Идя на выставку надо смотреть ,кто судит.
Желательно идти под анатомиста .
Правда таких экспертов у нас мало.

 Отправлено: 12.11.13 19:05. Заголовок: ЛюсяСмуф пишет: Од..

ЛюсяСмуф пишет:

цитата:

Однако на одной выставке судья дает собаке САС, ЛПП и пр., а на другой -оч.хор

Вот, вот , а потому что выставки стали уже шоушными и на этих выставках очень часто судьи судят то как и кто преподнесет свою собачку , вот поэтому во многих породах сами владельцы уже перестали выставлять своих собак , а просят професиональных хендлеров выставит им собаку, это в чау пока что сами владельцы выставляют своюх собак , видимо из за характера наших любимцев.
И ОЧЕНЬ плохо , что выставки стали чисто шоушными,хорошо если есть монопородки , на которые приглашается грамотный эксперт-анатомист, а если нет монок , то все смотрят шоу , а шоу собака очень часто бывает далеко не породной , а просто типичной , но многие считают что если она выиграла , то вот такой должна быть чау , а то что она далека от стандарта никто не думает .
Вот поэтому часто слышишь возле ринга " Ну вот доразводились! Смотреть не на что!" а ведь дорозводились то почему???

 Отправлено: 13.11.13 03:42. Заголовок: Шувалова Л пишет: в..

Шувалова Л пишет:

цитата:

выставки стали чисто шоушными,хорошо если есть монопородки , на которые приглашается грамотный эксперт-анатомист, а если нет монок , то все смотрят шоу , а шоу собака очень часто бывает далеко не породной , а просто типичной , но многие считают что если она выиграла , то вот такой должна быть чау , а то что она далека от стандарта никто не думает .

Люда, в унисон твоему посту, я ставлю видео, которое нашла в ютубе от хендлера профессионала Марины Быстровой: ,,Секреты больших побед,, Меня удивило то, насколько хендлер говорит открыто о качестве победителей в основной массе, если за выстявляемую собаку берется профи-хендлер! Весьма интересно....и о тушировании природных ошибок тоже.




Также там есть и очень познавательное видео ( старая запись, но как актуальна и по сей день!) от мастера высокого класса , от Майкла Кемп. Смотрела с удовольствием. Мне понравились и слова мастера-хендлера, поставленные как назидание-молитва на странице видео:

Демонстрируя свою собаку, ощущайте себя художником, который выставляет для оценки общественности свое новое произведение искусства. Необходимо продемонстрировать все лучшее, что у вас получилось в результате тренировки собаки, и не афишировать то, что вам пока еще не особенно удалось. Необходимо убедить судью, что именно у вас сейчас в ринге лучшая собака. Показывайте собаку, держа ее в своих руках, как редкую музейную вещь, которая вызывает неподдельное восхищение у миллионов людей. Никогда не будьте безразличны и тем более грубы со своей собакой в ринге, это производит очень неблагоприятное впечатление на судей. Ваше управление собакой должно быть невидимым для посторонних взглядов

А вот и само видео:

 Отправлено: 13.11.13 12:06. Заголовок: Нона, спасибо большо..

Нона, спасибо большое за видео, очень поучительное и честное, откровенное признание профессионального хендлера, очень понрвились слова , которые мы очень часто говорим и которые относятся к нашей теме о породности и типичности

""Большинство выставочных чемпионов, это именно средние собаки в хороших, профессиональных руках. Очень редко бывает, что выдающееся животное попало в правильные руки. ""

Золотые слова, я уже однажды где то писала , что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем....
Вот и получается что выигрывают частенько типичные , не породные чау, далекие от стандарта чау.
Мне понравилось , как высказалась одна владелица чау, " В родословной написано чау , значит это чау, голова , ноги , хвост есть , а остальное кому что нравится. "
А я бы добавила , что еще и титулы такая собачка может иметь.

 Отправлено: 13.11.13 12:40. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Где породные? где типичные! в чем их различие?

Да,очень интересно.И не перерастёт ли тема в очередную рекламу своего любимого типа?)))

 Отправлено: 13.11.13 14:16. Заголовок: Многие путают ТИП и ..

Многие путают ТИП и ТИПИЧНОСТЬ.
Типичность это соответствие животного основному типу породы и отсутствие не свойственных ему признаков и черт – необходимое, но не достаточное условие для хорошего животного.

 Отправлено: 13.11.13 16:17. Заголовок: Шувалова Л пишет: ..

Шувалова Л пишет:

цитата:

что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем....

Люда, согласна на все 100%
Всегда держу в голове выбор между 2-3 кобелями для вязки. И в последнее время пришла к выводу, чем более "чемпионистый"
кобель, тем меньше от него толку. А самое главное смотреть его детей. Вот тогда можно что-либо предугадать.

chow-troyka пишет:

цитата:

что такое породный, а что такое типичный

Не буду мудрствовать лукаво... [взломанный сайт]
Но иногда достаточно посмотреть на собак в ринге.
Да все они чау или типичные чау. Но собака, которая выделяется в ринге статью, формой головы, красивым выходом шеи, отличными движениями,
то есть собака от которой трудно отвести взгляд + отличная анатомия и есть породная.
Но это однозначно оценка субъективная, так как каждый предпочитает свой любимый тип.

Шувалова Л пишет:

цитата:

""Большинство выставочных чемпионов, это именно средние собаки в хороших, профессиональных руках. Очень редко бывает, что выдающееся животное попало в правильные руки. ""

А вот это больше всего и обидно, когда чау с более правильной анатомией отодвигается на второй план.

 Отправлено: 13.11.13 16:54. Заголовок: Елена Кириллова Лен..

Елена Кириллова
Лен , я немного не соглашусь с тобой - тип и типичность , это скорее всего одно и тоже , а вот когда в описании пишут , например,типичная голова или породная голова , то это немного разные вещи .
Вот мы говорит тип питомника, это подразумевается , что собаки этого питомника очень похожи между собой и детей дают похожих на этот тип, хотя у них и есть отклонения от стандарта .
Не буду называть имен , но есть питомник в котором собаки плюшевые мишки , у них хорошая шерсть, мордочки вскладочку, просто кукольные собачки и многие гляда на них захотят , чтобы у них дома на диванчике сидела такая живая , плюшевая чаушка, но если смотреть на нее и сравнивать со стандартом , то находишь очень много отклонений - рост 40-42 см- не в стандарте, слишком перегруженная , складчатая мордашка- не в стандарте, глазков не видно- не в стандарте, потянутая поясничка и короткие ножки( гусеничка) - не в стандарте, да , она имеет много отклонений от стандарта и вот она то типичная чау , а если в питомнике все такие собаки , то мы говорим - это тип питомника и детей они дают таких же типичных.
А вот породная собака должна полностью соответствовать стандарту, хотя честно сказать , такую собаку сейчас наверное и не найдешь , поэтому и появилась такая поговорка- собак без недостатков не бывает- если корпус хороший , конечности хорошие , то может быть или хвост немного не так посажен или голова не того размера .
Главное чтобы эти отклонения не мешали собаке жить нормальной , здоровой жизнью.

 Отправлено: 13.11.13 17:05. Заголовок: Анжелика Волкова А ..

Анжелика Волкова
А вот это больше всего и обидно, когда чау с более правильной анатомией отодвигается на второй план.

Анжел , вот в этом я с тобой полностью согласна и на первые места становятся собаки за счет хорошего хендлерства и отличного груминга, я это давно поняла, поэтому и говорю , пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой . Для меня титулы уже давно не имеют никакого значения.

 Отправлено: 13.11.13 19:13. Заголовок: Люда, Анжела http:/..

Люда, Анжела .

 Отправлено: 13.11.13 19:49. Заголовок: Шувалова Л пишет: З..

Шувалова Л пишет:

цитата:

Золотые слова, я уже однажды где то писала , что чемпионов много, а повязать хорошую собаку не кем, вот и ломаем голову кем.... Вот и получается что выигрывают частенько типичные , не породные чау, далекие от стандарта чау.

Люда, был один эксперт-породник в Германии ( как говорят- от Бога ) господин Гётт. Когда он судил ринги, то часто , при описании, прислушивался к тому, что говорят заводчики за рингом и он практиковал всегда вести описания, громко диктуя его секретарю, но при этом обращался именно к владельцу и зрителям ринга. Всегда выделял сначала достоинства, потом отмечал недостатки, объяснял почему в данный момент ставит такую оценку, место или титул, в конце всегда напутствовал с веселым юмором и задором! Так вот, как-то в Офенбурге, когда представленный класс кобелей чемпионов был весьма блёклым, за рингом кто-то кому-то пояснял: Вот вышли самые лучшие, они все чемпионы!
Видимо господин Гётт уже не мог выдержать, повернувшись к публике и обращаясь к тому, кто это сказал, он ответил:
,, Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат! ,,
Эта фраза в Германии крылата и по сей день! И видимо она подходит к любой стране и во все времена! Чего уж винить, что выбирают не тех! А те, которыми любоваться хочется, или приехать не смогли, или владельцам это не надо вообще, или денег на поездку у владельцев нет, или разочарованы выставками-междусобойчиками и интерес угас! ( Чего уж там, не секрет, что и по-лицам судят частенько!

 Отправлено: 13.11.13 19:52. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,очень интересно.И не перерастёт ли тема в очередную рекламу своего любимого типа?)))

При всей моей симпатии к тебе, Юля, честно, порой ты можешь удивить! Ну к чему такой пессимизм ( или провокационный пост, уж не знаю , как сказать!)

 Отправлено: 13.11.13 20:05. Заголовок: Елена Кириллова пиш..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Многие путают ТИП и ТИПИЧНОСТЬ.

Ленчик! Но , видимо не слышат и читают между строк! [взломанный сайт]

Анжелика Волкова пишет:

цитата:

Но это однозначно оценка субъективная, так как каждый предпочитает свой любимый тип.

И за рингом есть пытливые и цепкие глаза, стоят фанаты, заводчики, знатоки и никогда еще классная собака не была породниками не отмечена! А это и есть важное! ( так считаю) Потому, что эксперт только ставит оценку и место, а работать с данными собаками не ему, а заводчикам! И согласитесь, что умные заводчики не за титулами швыряются и тащат своих девок за тысячи верст к жениху, а смотрят на собаку и крови!
( Знаю многих в России ,,повернутых,, не на титулах, а на правильном подборе для своих сук! В рядах первых сразу встают Елена Шорина, Елена Иванова! И ведь все их тысячи км в чужие страны к женихам- это подвиг во славу не только себя, любимой, но и отечества! Потому, как появившимися отличными производителями ,от грамотных вязок, пользуются все россияне! Разве не так?!)

 Отправлено: 13.11.13 20:33. Заголовок: Все-таки понятие п..

Все-таки понятие породный или типичный- это больше с вопросами и требованиями к экспертам!
Вспомните, старожилы, как проводилась экспертиза ( не важно какой породы!) ранее ( в ,,дремучие,, времена )
Как требовательно нас учили на курсах экспертов и жестко требовали отчета с полным и подробным описанием каждой собаки! Титул на выставке мог и никому не присудиться и ,что самое интересное: почему-то ни у кого из участников и зрителей это не вызывало раздражения или непонимания! А оценки ,,очень хорошо,, давались часто и весьма достойным собакам! Ведь очень хорошо- это значит, что собака очень хорошая! Оценка ,,отлично,, давалась лучшим! Оценка ,,хорошо,, была обидной, но ведь, по сути, она говорила о том, что собака хорошая, но может что-то возможно доработать или исправить......оценки же не стоят на месте, они могут и меняться в сторону прогрессии. Вот ,,удовлетворительно,, ( да-да, была таки такая оценка!) давали собакам типичным ( а не породным) или же особям с имеющимися серьезными проблемами, переходящими в пороки!
Ныне эксперты почему-то считают себя обязанными давать налево и направо, в большинстве выставок, только ,,отлично,,, за редкую оценку ,,очень хорошо,, на форумах сразу выплескиваются обиды, непонимания, протесты и пересуды! А уж титулы сыпятся , как из рога Изобилия! Это , прям как закон уже стало! Сколько раз было сказано и подтверждено, что титулы обесценились вовсе! Типа: раз выставка- значит должны быть розданы титулы! Да не должны,если достойного представителя на этот титул нет! И вот как не вспомнить выставки с огромным колличеством участников, где титулы не дарились( тем более в каждом классе!) , а завоевывались, заробатывались достойно и красиво отличными, породными собаками!
Что интересно, стали чаще раздавать и больше титулов, для того, чтобы привлечь побольше участников и повысить посещаемость выставок - и....сработало наоборот! Все реже собираются многочисленные выставки ( беру только нашу породу!). Нонсенс!

 Отправлено: 13.11.13 20:39. Заголовок: Понравилось интерв..

Понравилось интервью с экспертом Suncica Lazic ( Санчика Лазич).

http://www.zveromir.ru/sfoto/view/id/20


– Что для вас является ключевым критерием оценки собаки на ринге – стойка, движение, темперамент?

– Я сужу по первому впечатлению, которое формируется, как только собака выходит на ринг. Оптимально, когда в собаке всё гармонично сочетается: и красота тела, и выражение морды, и грациозность движений. Сегодня зачастую мне было трудно сделать однозначный выбор: у некоторых собак были красивые движения, но далеко не безупречные головы; у других напротив - красивейшие морды, но в движении эти собаки были не так хороши, как хотелось бы. Приходилось выбирать между телом, головой и движениями.

– За что обязательно нужно снижать оценку, а что можно простить?

– Самое главное - типичность по породе. Собака должна быть здоровой, а её движения уверенными. Если у собаки налицо серьёзные анатомические проблемы, то рассчитывать ей не на что.

– Для вас имеет значение внешний вид человека, демонстрирующего собаку на ринге? Нужно ли соблюдать какой-то дресс-код на выставке?

– Когда я работаю на риге, то смотрю только на собаку. Но всё-таки приятно видеть хендлера, который подобающе одет. Желательно придерживаться определённых правил в одежде.

– Каковы эти правила?

– Всё просто. Не следует, например, выходить на ринг полуголым, в шортах или с открытыми плечами. А ещё внешний вид хендлера зависит от породы собаки. Если человек, одетый в строгий костюм, выйдет на ринг с овчаркой, это будет выглядеть странно.


И еще видео с мастером профессионалом Виталием Бельским.

 Отправлено: 13.11.13 20:47. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

При всей моей симпатии к тебе, Юля, честно, порой ты можешь удивить! Ну к чему такой пессимизм ( или провокационный пост, уж не знаю , как сказать!)

Нонна,обращение было не к тебе.
А пессимизм как раз слышу в словах Лены
Елена Кириллова пишет:

цитата:

Так вот на фестивале большинство собак было типичными.

chow-troyka пишет:

цитата:

Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат!

Угу,а не настоящие выигрывают выставки....Не соглашусь.

 Отправлено: 13.11.13 20:48. Заголовок: Ладно,посижу,послуша..

Ладно,посижу,послушаю

 Отправлено: 13.11.13 20:59. Заголовок: Юля ,розовые сопли н..

Юля ,розовые сопли не развожу .
Кто меня хорошо знает ,тебе могут это подтвердить.
Не важно чье это разведение , говорю то что вижу.
Очень жалко ,что девочки не вывесили оценки собак с фестиваля.
Правда промежуточный класс сук вывесили.
Очень интересно узнать оценки юниоров кобелей.

 Отправлено: 13.11.13 21:14. Заголовок: Юль , и еще у меня к..

Юль , и еще у меня к тебе вопрос?
Где я пиарю свой любимый тип?
Напомни мне пожалуйста!

 Отправлено: 13.11.13 21:39. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Очень жалко ,что девочки не вывесили оценки собак с фестиваля.

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Очень интересно узнать оценки юниоров кобелей.

Ленчик! Это не тема по Фестивалю! Не перескакивай на фестиваль!


Елена Кириллова пишет:

цитата:

Где я пиарю свой любимый тип? Напомни мне пожалуйста!

Это не к тебе , это ко мне пост Юли был обращен! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.13 21:47. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Породность -это соответствие стандарту породы. А стандарт у каждого свой не может быть.

Совершенно верно Леночка,стандарт в породе должен быть один,к чему мы должны стремиться, к соответствию.
Извечный вопрос разногласий взглядов.И ведь именно мы заводчики задаём тон и видим отражение полученных результатов,учитываем недоработки,соглашаемся или не разделяем тот или иной типаж(типичность или разнотипность) собак полученных в поголовье России.(мы же говорим сейчас о нашем поголовье?)Думаю что так,потому как бы не называли мы, в основе своей любители своей породы,именно они то и хотят зделать породу более гармоничной,более приближенной к сути разведения её,стремление отразить здоровое поголовье,и не только.Возможно есть у людей цель оставить те желанные признаки которыми можно восхищаться и говорить:-вот он,истиный чау-чау и наш Российский стандарт позволяет видить его именно таким.
Думаю,что не столь важна суть терминов,но можно и где то ошибиться,где то поправить ведь никто не задаёт цель и тон,да и мы с вами всего лишь любители и фанаты(а как ещё то назвать тех, кто столько лет не изменяет ей) ,возможно чуть больше.
(извиняюсь за ошибочки,если что.извечный вопрос-дайте времечка взаймы,пишу спонтанно, по ходу засыпая.)Е.Рыбкина

 Отправлено: 13.11.13 21:56. Заголовок: Запомните мой любе..

цитата:

Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат!

Раз уж тема такая появилась, и у многих мнение (как я поняла) что Чемпионы у нас "сделанные" хендлерами?
Тогда можно фото "сделанного" Чемпиона с недостатками, и того "настоящего", что под деревом лежит?

Я бы хотела увидеть фото тех самых "настоящих и сделанных".. вот просто интересно)

 Отправлено: 13.11.13 22:01. Заголовок: Из породного прайса ..

Из породного прайса вынесем определения и далее, за целью:

Порода - это группа особей определенного вида (в данном случае собак) обладающая определенными качествами, такими как экстерьер (размер, вес, тип шерсти, окрас, форма тела, ушей, головы и т.п.), особенности поведения, темперамента.

Породный тип - это те особенности собаки, по которым можно безошибочно определить ее принадлежность к определенной породе.

Понятие чистопородности означает наличие проверенных и надежных сведений о том, что такая-то собака происходит от известных родителей, принадлежащих к определенной породе.

 Отправлено: 13.11.13 22:14. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Раз уж тема такая появилась, и у многих мнение (как я поняла) что Чемпионы у нас "сделанные" хендлерами? Тогда можно фото "сделанного" Чемпиона с недостатками, и того "настоящего", что под деревом лежит? Я бы хотела увидеть фото тех самых "настоящих и сделанных".. вот просто интересно)

Доброго вечера Марина. Не знаю,на сколько мы сможем разобраться в этой теме,но думаю что всё же, где то можно найти общее мнение,без перехода на указатели.возможно не обойтись без фото,возможно кто своих выставит, с тем что хотелось бы улучшить и как это сделать????????????????????????????(я товарищ самокритичный,критику выслушаю,замечания приму в свой адрес,выводы для себя сделаю)
И конечно же,как многие рада видеть людей болеющих за породу.

 Отправлено: 13.11.13 22:17. Заголовок: начну с глубинки: В..

начну с глубинки:

В отделенных друг от большими расстояниями частях света сформировались основные породы собак. В этом разделении собак по породам принимал активное участие и человек, который ускорял развитие отдельных особей, особенно полезных для него типов собак и соответственно тормозил и даже препятствовал развитию определенных пород и особей.
Разведением чистопородных собак человек занимался уже в тот период, за которым мы в состоянии проследить только по археологическим памятникам. В Древнем Вавилоне, Египетском царстве, Древнем Китае, а тем более в античной Греции и, позднее, в Великой Римской Империи содержали собак различных пород. Уже в те давние времена человеку были известны отдельные породы собак и присущие им особенности. Наряду с этим существовала и классификация ценности отдельных пород собак внутри различных типов пород. В средние века разведение собак стало даже модным; тогда возникли многие новые породы собак, например, охотничьи гончие и маленькие собачки, служившие для развлечения придворных.
(это я к чему? Именно к тому,что породу делаем мы с вами- люди,а что получается отражено на выставках да те кто на диване осел и выставлять не хочет).

 Отправлено: 13.11.13 22:37. Заголовок: -Здравствуйте, это у..

-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...


Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…


Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… На свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
http://pride-s.jimdo.com/

 Отправлено: 13.11.13 23:01. Заголовок: Доброй ночи, Лена!!!..

Доброй ночи, Лена!!!! Все, что Вы написали, висит практически на любом форуме о собаках.

А можно как-то конкретнее??? Вот и Марина(Джедай) вопрос задала.
И, думаю, ждет достаточно конкретного ответа.
И я вот приготовилась читать то, что подготовила Нонна.
Тема-то достаточно непростая и не "сказочная". Уж коль она снова возникла. (Без сарказма и с уважением).

 Отправлено: 13.11.13 23:04. Заголовок: Еще совсем недавно р..

Еще совсем недавно разведение собак, осуществляемое через клубы собаководства, строго контролировалось зоотехником или руководителем породы, и заводчик практически был лишен возможности творческой деятельности. Сейчас, когда наша страна стала контракт партнером FCI, когда мы вошли в мировое кинологическое содружество и обязаны жить по его законам, мы вынуждены пересматривать роль заводчика в деле разведения собак. Во всем мире существует структура частных племенных питомников, где заводчики самостоятельно занимаются разведением любимой породы. Такая форма работы признана наиболее прогрессивной, так как жесткая конкуренция на рынке сбыта заставляет заводчиков ответственнее подходить к вопросу разведения, и заботиться о качестве получаемых щенков.
Приобретая первую собаку, владелец, как правило, не задумывается о перспективах ее дальнейшего племенного использования. Этот вопрос встает значительно позднее, когда собака достигает половозрелого возраста. Вот тут то и выясняется, что поскольку изначально не ставилась цель приобретения племенной собаки, ее качественный уровень не соответствует критериям племенного отбора. Часто такое заключение специалистов является полной неожиданностью для владельца. Многие впоследствии так и остаются просто владельцами домашних любимцев, но кое-кто, все же, решается попробовать свои силы в деле разведения и становится заводчиком. Некоторые сразу начинают с создания собственного питомника, не подозревая какие «подводные камни» ожидают их на пути. Из-за отсутствия опыта проблемы зачастую оказываются неразрешимыми, мечты несбывшимися, и приходит разочарование.
Почему это происходит? В чем секрет успешного разведения собак, и существуют ли вообще какие-либо секреты в этом, казалось бы, незамысловатом деле? Почему, кто-то, долгие годы, занимаясь разведением, так и не достигает творческих высот, а к другим успех приходит немедля? Почему, в общем-то, одинаковые методы подбора в одном случае не дают ожидаемых результатов, а в другом – рождаются чемпионы? Почему, наконец, один заводчик так навсегда и остается простым торговцем собаками, а другой приобретает авторитет и имя?
Возможно, я выскажу крамольную мысль, но, на мой взгляд, разведение собак – это не наука, не профессия, и уж тем более – не хобби. Это, скорее, искусство, которому нельзя научиться. Безусловно, базируется оно на глубоких профессиональных знаниях и навыках, которые заводчик получает в процессе своей работы. Но, талант разведенца приходит к нам от Бога. Он или есть или его нет, и тут уже ничего не поделать. Почему-то, каждый из нас отдает себе отчет в том, что не дано ему быть великим музыкантом, поэтом или художником, но каждый считает, что он может разводить собак. В результате своего творчества каждый получает то, на что он способен.
Итак, на мой взгляд, первое и обязательное условие успеха в разведении – это талант. А талант рождает интуицию. Интуитивно чувствовать высокий потенциал наследственности у племенных собак, удачные сочетания при подборе, ценные задатки в маленьком щенке – способность, которой обладает далеко не каждый, но без которой трудно рассчитывать на удачу.
Создавая питомник, заводчик должен знать, что только на суках строится вся племенная работа, и именно в суках, точнее – в их качестве, секрет процветания любого питомника. Выдающийся племенной кобель, несомненно, на какой-то, небольшой, период времени принесет славу своему владельцу, но он не создаст ему репутацию профессионального заводчика. К тому же, не каждый может иметь действительно выдающегося племенного кобеля. В разведении к кобелям предъявляются гораздо более строгие требования, чем к сукам, по той простой причине, что сука за свою жизнь способна дать всего лишь несколько десятков щенков, кобель же – несколько тысяч, ввиду чего, влияние его на породу всегда значительно масштабнее. Приобрести взрослого, действительно выдающегося кобеля, уже зарекомендовавшего себя в качестве производителя – невероятно сложно и дорого. Вырастить такового из щенка – дело удачи, по шансам равной крупному выигрышу в лотерею.
Начиная с приобретения щенка, вы рискуете не получить то, на что рассчитывали. Ведь, в любом, самом перспективном помете, от самых классных родителей, как правило, рождается один-два выдающихся щенка, остальные же вырастают рядовыми представителями породы. К тому же, в известных питомниках, наиболее перспективные щенки, чаще всего, не продаются, а оставляются заводчиком на выращивание. Если такая собака в будущем оправдывает надежды заводчика, она либо навсегда остается в питомнике, либо продается после первых побед на выставках по довольно высокой цене. Поэтому, приобрести перспективного щенка с гарантией, что из него вырастет племенная собака, не так уж и просто. Но, даже, если это удается, в процессе выращивания всегда таится опасность проявления всевозможных нежелательных признаков, которые невозможно предвидеть у маленького щенка. Это и дефекты зубной системы, и дисплазия, и отклонения в психике, и прочие наследственные заболевания, проявляющиеся на разных этапах развития.
http://planetachow.myqip.ru/?1-13-0-00000010-000-0-1-1384371448

 Отправлено: 13.11.13 23:12. Заголовок: olg-nik пишет: И я ..

olg-nik пишет:

цитата:

И я вот приготовилась читать то, что подготовила Нонна.

Вот и подумала,что всё это проходили и решила напомнить ссылаясь на основные факты пройденного.Ладно,будем ждать автора.
Скрытый текст

( ща как выйдит Нонна,даст оплеух,скажет что я всю тему подпортила,но скорее всего,я выбрала кучу мыслей и есть над чем позадуматься и высказаться по нашей породе. )

 Отправлено: 14.11.13 00:28. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Угу,а не настоящие выигрывают выставки....Не соглашусь.

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Раз уж тема такая появилась, и у многих мнение (как я поняла) что Чемпионы у нас "сделанные" хендлерами?

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Я бы хотела увидеть фото тех самых "настоящих и сделанных".. вот просто интересно)

Девочки, эксперт хотел этим сказать не о том, что конкретные собаки , вышедшие в ринг, хуже определенных собак, лежащих в собственном саду под деревом ( не надо истолковывать с уклоном на обиду за всех чемпионов! Откуда это у вас такая болезненная реакция? Ваших чемпионов часто цепляли или вы так не уверены в красоте и достоинствах ваших чемпионов?!) Эксперт Гётт этим самым хотел и говорил о том, что :

chow-troyka пишет:

цитата:

настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат!

Этим самым высказался укор владельцам ( за рингом) , которые имели и имеют отличных чау, но по своей лени, или равнодушию к выставкам, обид на экспертов и т.д. НЕ выставляют своих ( действительно) достойных чау, хотя сами приходят и стоят за рингом как зрители! Это первое, а второе я написала свое мнение, но вы как-то читаете между строк!

chow-troyka пишет:

цитата:

Чего уж винить, что выбирают не тех! А те, которыми любоваться хочется, или приехать не смогли, или владельцам это не надо вообще, или денег на поездку у владельцев нет, или разочарованы выставками-междусобойчиками и интерес угас! ( Чего уж там, не секрет, что и по-лицам судят частенько!

Мало чтоль было высказываний прямо в темах и по выставкам, и по судейству ( об экспертах), что дескать тот- то и тот-то судит по лицам, не имеет стержня, да и вообще(!!!) хоть бы стандарт породы чау почитал перед выходом в ринг!

Я оговорюсь сразу: НИКОГО из красивых или посредственных собак, НИКОГО из Чемпионов, двора ли, страны ли, я лично, в этой теме ни цеплять, ни в пример приводить не собираюсь! Гугль вам всем в помощь и ищите клички чемпионов списком! Или вот ссылки на базы чау-чау!

http://chow.chow.ru/

http://ingrus.net/chow-chow/

http://chowswho.free.fr/list-owners-countries-AF.php

Там всякие чемпионы есть: и те, которые восторг вызывают, и те, которые недоумение вызывают. На все вкусы, всех мастей и народов! Почему, вместо того, чтобы участвовать в темах, выходят девчата, чтобы найти подвох, или типа, с полувыдохом, полустоном: ,, Боже, чем всё это кончится? Кому надо?,, Если так рассуждать, то вообще никому тогда и ничего не надо! Даже тем никаких не надо ни читать, ни открывать! Так жить спокойнее, да? Чего боимся? Мнений, несогласий, раздоров или чтоб не зацепили себя, любимую?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.13 00:44. Заголовок: olg-nik пишет: Вот ..

olg-nik пишет:

цитата:

Вот и Марина(Джедай) вопрос задала. И, думаю, ждет достаточно конкретного ответа. И я вот приготовилась читать то, что подготовила Нонна.

Ольга, знаете, вот честно, иногда почитаю посты-флегму от девчат, то: или стоны среди строк слышатся, или жалко их становится ( ведь боятся чего-то, ждут подвоха, такие все наряженные, как оголенный нерв!) И уже думаю, а может они не от сладкой жизни или опыта такие и не стоит никого пугать, ничего писать ......дожили, уже свою точку зрения отстоять или высказать боятся люди! Кто вас так давил по-жизни? Ладно, извините, если кого обидела невзначай, продолжу.

 Отправлено: 14.11.13 00:50. Заголовок: Рейчел пишет: как в..

Рейчел пишет:

цитата:

как выйдит Нонна,даст оплеух,скажет что я всю тему подпортила,но скорее всего,я выбрала кучу мыслей и есть над чем позадуматься и высказаться по нашей породе.

Ленчик, тема не моя личная, а принадлежит всем форумчанам! Я просто выделила ее отдельно из темы Фестиваля, чтобы не там вопросами задавались девчата ( не относящиеся к Фестивалю) а в отдельной теме вспомнили всё нам такое знакомое, изученное, но о главном и чуть обновить мысли , напрягая память и используя опыт заводчиков, внести поправки, обменяться мыслями и мнением. Не знаю как кто как, но я тебя и твои посты понимаю, а ты меня!

 Отправлено: 14.11.13 01:58. Заголовок: Сегодня напрочь от..

Сегодня напрочь отказывает Радикал грузить, прям досада берет! Ладно, значит завтра загружу и выставлю то,
что необходимо подробнее рассмотреть в этой теме. А пока напишу о том, что считала и считаю самым важным камнем преткновения по всем вопросам как анатомии, племенного дела, так и всех выставках ,клубных чемпионатов , фестивалях и крупных дог-шоу ! Во всем и везде ищите ... эксперта и экспертизу! Всё упирается именно в них! Вся радость, горечь, победы и поражения, адреналин со слезами счастья и досада с недопониманием- все это в двух словах: эксперт и его экспертиза! Нет, у меня нет цели рассматривать каждого эксперта под микроскопом и травить, душить его или же возвышать над всеми остальными ( хотя есть такие фигуры-личности среди экспертов , о которых говорить хочется стоя и сняв ляпу!) Мне хочется поговорить о том, что должны мы, заводчики и чауводы знать точно и наверняка об экспертизе и подробно. С экспертами не спорят - это мы знаем , эксперт - это тоже человек со своим вкусом- это тоже старо как мир, а вот как сами эксперты воспринимают правила и обязанности экспертизы, как они сами о себе и своей работе мыслят, говорят, поступают! Насколько и чего придерживаются в работе непосредственно в ринге с нашей и не только с нашей породой?

 Отправлено: 14.11.13 01:58. Заголовок: Уже стало привычным,..

Уже стало привычным, как за правило, что многие эксперты судят лояльно у себя ли или в чужой стране. У себя, чтоб не вспугнуть чаушистов и те шли на выставки, а у чужих , в других странах- чтоб не обиделись хлебосольные хозяева и , чтоб оставить приятное впечатление доброго эксперта! Тоько вот- беда это!
Эксперты уезжают, а счастливые владельцы домашних любимцев, получив ( многие) разводную отличную оценку, рвуться в ,,бой,, со своими питомцами, то есть в племя! И правы со своей колокольни! А почему нет, если заморский дядя дал добро?!
Вспоминаю чемпионат в Италии 2012 года. Честно скажу, я давно не видела такой строгой и дотошной экспертизы!
( я не понимаю часто принципов и логики английских экспертов, но.... не в этот раз! Я просто любовалась четкостью, цепкостью и строгостью мирового эксперта-англичанина! Он, Rodney Oldham судил кобелей. И ни на йоту ему не уступая, судил так же строго и отлажено, цепко и красиво американский эксперт George Boulton! И ведь приехали со всех стран чаушисты как пчелиным роем! Рекордное колличество участников не перебито ни какой выставкой и по сей день! Записано 185, выставлялись 160 собак ( или 159?) Такую экспертизу я наблюдала только у экспертов служебников : Поливанова и Шалата.)

 Отправлено: 14.11.13 02:13. Заголовок: Мне хочется дать сс..

Мне хочется дать ссылку на статью-исповедь ( как мне кажется) Доктора Альберта Йозефа Платц ( по немецкой овчарке)

http://www.legiondogs.ru/voprosu.html Многое из сказанного можно применить к любым породам!

,,Любая деятельность по выращиванию животных ориентирована на качество, признаки которого определены для каждой породы ее стандартом. ,,

,,Чисто анатомические названия нашей терминологии, как, например, описание всех конечностей и углов и т.д., хорошо известны среди организаторов выставки и заводчиков. Гораздо сложнее унифицировать понятия, необходимые для общего описания, общей характеристики, такие термины, как тип, выражение, благородство. И именно эти качественные характеристики часто используются неправильно, слишком вольно и обтекаемо. Они превратились в обязательный атрибут любого кинологического описания, но, несмотря на это, вызывают многочисленные дискуссии при трактовке. ,,

,,Тип. К сожалению, работы основателя породы не могут служить нам опорой в расшифровке этого термина, т.к. он используется им очень редко. Только, при описании головы подчеркивает, что "порода, тип, характер" максимально проявляются здесь. ,,

,,Когда мы говорим "это мой тип" (собаки, человека), мы подчеркиваем словом "тип" свой личный вкус, свои личные симпатии. Ведь собака, например, может быть длинношерстной, черной, красной. Значит и судья, говоря о типе собаки, должен добавлять местоимения "мой", "ваш" и т.п. Это вполне возможно и применимо, т.к. в пределах установленных стандартов у каждого судьи свои вкусы и склонности. Один предпочитает больших собак, другой - поменьше. Как видно, слово "тип" в такой интерпретации не может применяться судьями всех типов и категорий.
Слово "тип" как качественная характеристика в отчетах кёрмастера должно быть свободно от всякого субъективного налета. Оно не должно выражать личные вкусы судьи. При оценке по параметру ТИП нужно исходить из следующих породных признаков:
· правильное соотношение высота-длина;
· типичность выражения;
· сила костяка и субстанции, и отсюда гармонии общей структуры и возможность использования. ,,

,,Исходя из проведенных опытов по ее использованию, стандарт исключает любые нежелательные отклонения в развитии собаки, хирургическое вмешательство и манипуляции в целях изменения ее внешнего вида. ,,

 Отправлено: 14.11.13 02:33. Заголовок: Так , как и многие ..

Так , как и многие чаушисты моего поколения, я обучалась, проходила практику и работала в системе ДОСААФ, то учителями- образчиками были у меня такие кинологи как А. Мазовер. ( его семинары и курсы на Ставрополье просто вросли в память и душу! Вот это был учитель!). Время от времени перечитываю свои конспекты того времени с давних курсов и с удовольствием перечитываю главы книг Мазовера, привезенные мною в Германию при переезде.

А. Мазовер:

Методы оценки экстерьера

Основным методом изучения и оценки экстерьера в животноводстве принята глазомерная оценка, которую проводят способами свободной оценки и шкалирования отдельных статей.

Глазомерная оценка, т. е. оценка путем осмотра и описания сложения, является наиболее распространенной в животноводстве, а в собаководстве единственно принятой.

Практическое применение теоретических познаний экстерьера - дело довольно трудное, требующее постоянной практики, для того чтобы точно и быстро разбираться в достоинствах и недостатках животного.

Однако для эксперта недостаточно лишь теоретической подготовки. Наряду с знанием теории необходимы постоянная практика, развивающая глазомер, знание черт породы и желательного типа.

Необходимо ясно представлять себе лучшие формы, типы, встречающиеся в данной породе, изучать их в местах основного распространения, а не только в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда не вполне верное представление о породе в целом.

Необходимо знать лучшие линии, семейства и отдельных выдающихся животных, чтобы, проводя экспертизу, направлять породу по пути ее улучшения, а не фиксировать и отбирать отстающие типы и линии.

Только при соблюдении всех указанных выше условий можно правильно и целеустремленно проводить экспертизу, точно определять состояние породы и направление заводской работы.

Без знания характерных черт породы, ее состояния и по-родообразования эксперт не сможет правильно выделить основное ядро животных и отбраковать все непригодное для племенной работы, не способствующее дальнейшему совершенствованию.

При отборе по экстерьеру надо наблюдать и обследовать темперамент, характер, реакции собаки на окружающую обстановку, степень подвижности, взаимоотношение с владельцем, дисциплинированность и т. д. По этим наблюдениям опытный специалист может выявить желательных или нежелательных для дрессировки животных.
( Позволю свое примечание: для чау скорее всего применимо заменить слово ,,дрессировка ,, на ,,дальнейшее племенное использование,,. )

Окончательный осмотр и описание собак удобнее начинать с конца. Последнюю, худшую собаку сравнивают с рядом стоящей. После того как эксперт убедится, что она поставлена на свое место, ее описывают и отпускают.

Производить оценку лучших собак гораздо труднее. Требуется большая точность, особенно, если это происходит в условиях выставки, где определение классных мест имеет большое спортивное значение.

Поэтому оставшуюся небольшую лучшую группу собак обычно осматривают снова на месте и в движении, заставляя двигаться разными аллюрами, уточняют все детали и особенности конституционального типа и сложения.

Групповым методом экспертизы пользуются в тех случаях, когда ринг мал и тесен, что не дает возможности оперировать одновременно со всеми собаками. Групповой способ является таким же сравнительным, как и первый, и отличается только тем, что при этом способе эксперты работают не со всеми собаками, а с отдельными группами.

Всех собак, движущихся по кругу, разбивают на группы по качеству. В первую очередь отбирают слабых, малотипичных животных, отрицательные свойства которых не вызывают сомнения. Отобранных собак расставляют указанным выше сравнительным методом, описывают и отпускают.

Рекомендуется лучших собак из этой группы задержать для сравнения со второй группой, отбираемой в том же порядке. Поступая таким образом, получают последовательную расстановку всей группы собак.

Осмотр собак производят как на месте, в спокойном состоянии, так и в движении. Основной считается оценка в движении.

Во время движения собака ведет себя наиболее естественно и свободно, в то время как на месте она иногда стоит неправильно и этим искажает свои действительные формы. Только в движении можно осмотреть правильность построения и углы конечностей, крепость и эластичность спины, мягкость движений, манеру держать голову, шею, хвост.

В процессе движения собаку следует осматривать спереди, сбоку и сзади, чтобы определить правильность постановки конечностей, разгибание углов и направление суставов.

 Отправлено: 14.11.13 02:42. Заголовок: А.Мазовер: Наиболе..

А.Мазовер:

Наиболее трудный момент экспертизы - оценка собаки.

Оценка собаки не может быть неизменной и постоянной и изменяется под влиянием целого ряда причин: возраста, кондиции, состояния здоровья, возбуждения на ринге или, наоборот, некоторой робости в незнакомой обстановке, наконец, неумения ведущего правильно показать собаку и т. д.

При экспертизе оценку собаке следует давать по признакам, наиболее тесно связанным с ее конституцией и породными чертами, не останавливая внимания на мелких, не имеющих значения признаках.

Необходимо отметить положительные черты собаки, которые представляют интерес для дальнейшего разведения и совершенствования породы, не ограничиваясь указанием отклонений от нормы, не имеющих иногда даже практического значения.

К сожалению, этот «штрафной» метод оценки, когда эксперт концентрирует все внимание только на отдельных недостатках, еще практикуется в служебном собаководстве.

При оценке собаки учитывают и следующие признаки:

типичность - соответствие ообаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт;

породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы;

гармоничность, или пропорциональность, сложения, выражающуюся в соразмерном соотношении отдельных частей к общей массе тела.

Все отклонения от нормы сложения и желательного типа породы разбивают для удобства оценки на две группы:

недостатки - в том случае, если они мало заметны, выражены в слабой степени и не мешают племенному и пользовательному применению собаки

пороки, если недостатки сложения, а также нежелательные черты поведения резко выражены и мешают племенному или пользовательному применению собаки, например резкое отклонение от типа конституции, свойственной породе; все неправильности прикуса независимо от степени выраженности; двусторонние, односторонние крипторхи, несоответствие половому типу ; резко выраженные недостатки отдельных статей и т. д.

 Отправлено: 14.11.13 02:52. Заголовок: А. Мазовер: Отлич..

А. Мазовер:

Отлично получают собаки, имеющие наилучшую для своей породы конституцию, крепкий и хорошо развитый костяк, сильную и сухую мускулатуру, анатомически правильное и пропорциональное сложение и хороший аппарат движения. Породные и половые признаки должны быть ярко выражены. На ринге собака не должна проявлять оборонительной реакции в пассивной форме. Желательно спокойное и дисциплинированное поведение, подчиненное вожатому. Собаки, получающие оценку отлично (очень хорошо - в третьем классе), должны быть представлены в соответствии с требованиями стандарта (обрезанные уши, хвост и т. д.) и находиться в хороших кондициях.

У этих собак допускаются лишь отдельные небольшие недостатки сложения (в виде намеков).

Оценку очень хорошо получают собаки, отвечающие тем же основным требованиям породы, типа и поведения, но имеющие несколько недостатков, так же как и в первом случае, не переходящих в порок.

Оценку хорошо дают собакам, типичным для породы, но имеющим порок в своем экстерьере или целый ряд мелких недостатков, а также не имеющим явно выраженных породных и половых признаков.

Оценку удовлетворительно может получить собака, типичная для породы и пригодная для работы.

Трусливые собаки остаются без оценки. Однако трусость не следует смешивать с робостью, свойственной всем молодым собакам, - «рефлексом первичной естественной осторожности», как называл его академик И. П. Павлов. Эта робость появляется у многих, особенно молодых собак, впервые попавших в незнакомую и сложную обстановку выставки, с большим количеством людей, собак, наличием оркестра и т. д.

При описании собаки следует пользоваться следующей схемой:

1. Типичность для данной породы и пола.

2. Конституциональные особенности.

3. Формат.

4. Строение головы с упоминанием: а) формы и строения лобной и скуловой частей морды, б) соотношения указанных частей между собой, в) величины, разреза и окраски глаз, г) формы и постава ушей.

5. Строение туловища: а) длина, степень развития, сухость и постав шеи, б) строение холки, спины, поясничной части и крупа, в) форма и степень развития грудной клетки, г) форма живота, паха, д) форма хвоста.

6. Строение конечностей: а) форма плечелопаточного угла, крепость мускулатуры и сочленений, направление локтей, б) длина и форма предплечья, запястья, пясти и лап, в) состояние мускулатуры и форма тазобедренного и коленного углов, д) длина и направление голени, сухость и углы скакательного сустава, форма и направление плюсны и лап.

7. Характер и качество движений.

8. Шерсть: а) форма шерсти и ее состояние, б) наличие подшерстка.

9. Окрас.

( Старо как мир, но многие пункты актуальны и поныне на мой взгляд!)

 Отправлено: 14.11.13 10:16. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Знаете есть такие выражения ,породное животное или типичное. Так вот на фестивале большинство собак было типичными.

Лена,я уже не первый раз замечаю,что Вы начинаете писать о собаках,а потом,когда Вас спрашивают конкретно кто,Вы уходите от ответа.А Нонна потом отдувается.Так было и в теме о выставке в Италии.Здесь Вы сказали о "большинстве" собак,что они не породные.Вам не кажется,что если сказал А,нужно говорить Б. Ведь за этими собаками стоят их хозяева,и им не понятно,имели Вы ввиду их собаку или нет.Или это делается для того,что бы поднять рейтинг форума?Я думаю,что бы открыть такую тему провокации не нужны.
Очень хочется услышать именно от Вас и именно по выставке в Нижнем,кто из представленных собак "типичный"?И почему?
И не нужно говорить ,что это меня "несёт",и это я "провоцирую".Я хочу услышать ответ на Вашу реплику,больше ничего.
А статьи из интернета мы сами почитать можем.Давайте конкретно!

 Отправлено: 14.11.13 10:52. Заголовок: chow-troyka В описан..

chow-troyka В описании моих собак первым словом,как правило стоит "породный".Никогда не зостряла на этом внимание,так как считала,что это само собой разумеющееся)))Например

цитата:

Эксперт И.Полетаева BRENDAN LIETUVOS LIUTAS Описание-Породный,костистый,выражен половой диморфизм,хорошая линия головы,отличный пигмент,прикус норма.Отличная линия верха и хвост,хор.грудная клетка,шерсть правильная,ровный и красивый окрас.Прав.L и движения.

цитата:

Эксперт Зоя Олейникова BRENDAN LIETUVOS LIUTAS Описание-породный,хорошего размера,объёмная голова,зубы №,хороший пигмент,хорошие глаза,хороший фронт,хорошо посажен хвост,хор.L задних,свободные движения.

цитата:

Эксперт Зоя Олейникова ZAPOVITNA MRIYA AKVAREL Описание-породная,хорошего размера.породная голова,зубы№,хороший фронт,хор.L плеча и задних,движения свободные.

И даже Александров ,у которого в описании всего три слова,слово "породный" написал.

цитата:

BRENDAN LIETUVOS LIUTAS Породный,хорошего формата,желательно более выр.стоп,хор.одет

Теперь помогите понять.Если эксперт пишет о недостатке(у Дани его нет,но эксперт посчитал так),которого по стандарту не должно быть,имел ли он право писать,что собака "породная"?

 Отправлено: 14.11.13 11:32. Заголовок: Юля , рейтинг форума..

Юля , рейтинг форума мне поднимать не нужно.
Форум или работает или нет(создавался он для чаушистов ,а не для себя любимой)
Я уже писала по кличкам говорить не буду(у собак есть влад. и зав.)
Посмотри внимательно на классы юниоров (коб. и суки)
и промежуточный класс.
Если для вас норма :СЫРЫЕ,ПЛОСКИЕ ,БЕЗГРУДЫЕ ,С ПРОБЛЕМНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ собаки.
О чем можно вообще говорить и писать.
Вроде на форуме пишут люди со стажем в чаушинном мире ,но путают тип и типичность.(или не знают)

 Отправлено: 14.11.13 11:38. Заголовок: А по поводу статей и..

А по поводу статей из интернета.
То одним мы говорим спасибо и рукоплещем за плагиат .
А другие вывешивают статьи и дают ссылки на первоисточник ,но они вам не интересны.

 Отправлено: 14.11.13 11:44. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

,, Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат! ,,

Шувалова Л пишет:

цитата:

пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой . Для меня титулы уже давно не имеют никакого значения.

Ну пусть дальше под деревом лежит!
Только как я узнаю .что есть эдакий герой со всеми достоинствами?
Мы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем!
Лично я доверяю исключительно своим глазам!
Есть другие способы?

 Отправлено: 14.11.13 13:35. Заголовок: Нонна, не всегда ист..

Нонна, не всегда истина бывает кричащей, орущей и с кулаками. А главное -многословной. Конкретность очень четка и спокойна . Но это - именно конкретность. Никак не "размазанность"
И коль уж возникла эта достаточно сложная, давняя и скользкая тема- тут нужно говорить обо всем конкретно.
И может,сдержанные и продуманные "флегма-посты" позволят этой теме не скатиться на "Дурак- сам дурак".

Юль, я вот тоже подняла описания на своих. Слово породный -на первом месте.
Так где же грань между типичным и породным?????? И каких собак нужно использовать в разведении??
Про стандарт - не надо писать. Читала.
Часто хочется, чтобы эксперт в ручки ростомер взял. А не на глазок судил.....

 Отправлено: 14.11.13 14:03. Заголовок: Шувалова Л пишет: п..

Шувалова Л пишет:

цитата:

пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой

Генетически безупречная собака? Где такую взять и как сие выяснить ? )))

meri пишет:

цитата:

ы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем! Лично я доверяю исключительно своим глазам!

Да! Сколько раз можно услышать "ой, дома не хрюкает, только на выставке, ой дома не хромает, ой дома ничего не боится"
, эти вечные фото с дырами по шерсти "наша Мусичка ещё не совсем оделась" и так из года в год. И коменты с отставленным мизинчиком)) " мы просто выставки не любим и титулы нам не важны"

 Отправлено: 14.11.13 14:05. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Я уже писала по кличкам говорить не буду(у собак есть влад. и зав.) Посмотри внимательно на классы юниоров (коб. и суки) и промежуточный класс. Если для вас норма :СЫРЫЕ,ПЛОСКИЕ ,БЕЗГРУДЫЕ ,С ПРОБЛЕМНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ собаки. О чем можно вообще говорить и писать.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вас спрашивают конкретно кто,Вы уходите от ответа.А Нонна потом отдувается.Так было и в теме о выставке в Италии.Здесь Вы сказали о "большинстве" собак,что они не породные.Вам не кажется,что если сказал А,нужно говорить Б.

Юля,всё что высказала Лена,это её мнение,она была на празднике.
Есть люди у которых есть этика повидения,прилично или не прилично но это её мнение она в праве высказать его обобщённо не ссылаясь на конкретику. Считаю что вы не правы,требовать с человека того,с чего возобновлялись все скандалы,а именно с этих букавок-указявочек.Мы не в садике,и не в отделе дознаний,почему и как.И кто сказал что нужно после буквы А говорить букву Б ? Это есть в правилах форума? Или высказать мнение обобщённо есть преступление?

 Отправлено: 14.11.13 14:14. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

А по поводу статей из интернета. То одним мы говорим спасибо и рукоплещем за плагиат . А другие вывешивают статьи и дают ссылки на первоисточник ,но они вам не интересны.

Дополню.Они не интересны тем кто читал,а я думаю что очень много полезного есть в них.Кроме знатоков есть новички,и им нужны знания, и азы нужны.Нам есть над чем подумать в нашей породе,иногда ссылки очень помогают дотянутся до истины.Как говорится:-одним не нужны,другим пригодятся.

 Отправлено: 14.11.13 14:31. Заголовок: Рейчел пишет: Есть ..

Рейчел пишет:

цитата:

Есть люди у которых есть этика повидения,прилично или не прилично но это её мнение она в праве высказать его обобщённо не ссылаясь на конкретику.

Лена,а зачем? Что бы лишний раз сказать ,что наша порода в упадке? Я не могу понять причину этого высказывания.И легче всего сказать обобщённо,это не страшно.А люди...Да пусть себе догадываются,имелась ли ввиду его собака или нет.
Тема открыта для того,что бы на конкретных примерах показать тем же новичкам ,
olg-nik пишет:

цитата:

где же грань между типичным и породным??????

Я не против статей по теме,но как новичок может понять различие между
chow-troyka пишет:

цитата:

типичность - соответствие ообаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт;

chow-troyka пишет:

цитата:

породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы;

без примеров???

 Отправлено: 14.11.13 15:32. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Лена,а зачем? Что бы лишний раз сказать ,что наша порода в упадке?

Юля,Лена высказала своё мнение от увиденного.Это не говорит о том что наша порода в упадке.Посчитайте сколько питомников присутствовало на праздниках.Это не вся Россия,а часть кто смог приехать и поддержать мероприятие.Новгородцы молодцы, собрали чаушистов с города,там и новички поддержали праздник,А,,,,ведущих питомников было сколько? Много? Какое поголовье России можно отразить без большинства?Так вот,спасибо им кто приехал,поддержал породу,показал , рассказал,научил.ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Я не против статей по теме,но как новичок может понять различие между chow-troyka пишет:  цитата: типичность - соответствие ообаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт; chow-troyka пишет:  цитата: породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы; без примеров???

Так давайте,попробуем прийти к общему мнению в идеале,и примеров полный интернет.Выставляйте,высказывайте,показывайте к какому идеалу стремитесь,что бы хотели видеть и каким его представляете.Дополните показателями припатентности,укажите потомков.Дерзайте, есть тема!

 Отправлено: 14.11.13 15:33. Заголовок: meri пишет: Мы, по ..

meri пишет:

цитата:

Мы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем! Лично я доверяю исключительно своим глазам! Есть другие способы?

Марина, других способов нет! Если бы ты имела сук в своем доме, то тебе это понятие было бы еще ближе: искать, сравнивать, ехать , смотреть и щупать выбранного кобеля для своей самой самой любимой девчонки!
Если жених на соседней улице или в соседнем городе, в обном регионе- нет проблем! А если он в другой стране или за тысячи верст от дома? Скажешь титулы, выставки, победы? Берем Европу: смотрю по титулам кобелей........и понимаю, что лучше еще вязку пропустим, но будем искать дальше! Уверена, что заводчики понимают меня!
Или нужна конкретика?
Так же и по России, я дала ссылки на базы по чау чау. Там , чуть ли не каждый второй -Чемпион России! Как они закрывают титул - я попробовала уже объяснить на пальцах : всё начинается с эксперта и безграмотной, трусливой экспертизы, где титулы раздаются как мандарины детям на ёлку! Я никого не хочу из Чемпионов обидеть, есть и много собак, достойных по праву званий Чемпиона и не только России! НО , люди, не каждый второй же! А новички, которые решили одарить мир Кинологии щенками от своей девочки-чау именно по титулам и смотрят и вяжут! Разве секрет? Сколько реплик (даже от заводчиков с опытом) мы слышим: как прекрасно, что такой жених к нам под бок приехал! Мы очень рады! А жениху-то всего 2 месяца от силы! Скажите это обощение и просто комплименты со стороны заводчиков? Пустые реплики? ....Я тоже так ранее думала, но едут к этому жениху через год суки и не только тех заводчиков, которые им восхищались в два месяца, а везут новички невест! И знаете почему? Потому, что они читали и запомнили на форумах, как и кто восхищался деткой еще в младенческом возрасте и это осталось у них в голове, потому как у них девочка и они ее хотят с чемпионом повязать! Ну а титул ему в юниорах дадут, тем балее, если он в классе один вышел или на маленькой выставке! Разве нет? Все так и идет!
Совсем немногие повезут свою суку на вязку в тридевятое царство и, увидев глазами(руками), жениха, который принцем казался и на фотках и на видео тоже, а на яву оказалось: принц исчез, остался конь.... и владелец суки не повяжет , а развернется обратно! Я таких заводчиц знаю!

 Отправлено: 14.11.13 15:43. Заголовок: Насчёт идеалов тема ..

Насчёт идеалов тема уже была.И фото я выставляла.Здесь хотелось бы на наглядных примерах увидеть ,чем типичный чау отличается от породного? Пока всё.Но ни на мои вопросы,ни на вопросы Оли никто не ответил.
Лена,Вы можете ответить на этот вопрос?Рейчел пишет:

цитата:

Так давайте,попробуем прийти к общему мнению в идеале,и примеров полный интернет

Начинайте

 Отправлено: 14.11.13 15:47. Заголовок: Нонна, так вот и воп..

Нонна, так вот и вопрос в том, кто в этой самой базе незаслуженный чемпион, а кто заслуженный????? Кто попал под безграмотную трусливую экспертизу и ему кинули "мандарин на елку"???? А кто реально достоин?????? И ПОЧЕМУ ДОСТОИН????
По поводу новичков, которые одаривают мир кинологии - сильно сказано.
Самое печальное, что и не новички тоже круто одаривают. И много одаривают.

(Я вот сейчас написала фразу, к которой можно придраться!). И задать мне вопрос, кого я имею ввиду?????

Пока тема не станет конкретной, будет бег по кругу.