Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 16.11.13 19:02. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы.

Нонна,спасибо,что ответила на все вопросы,и ничего не оставила без внимания.

Анжела,когда я начала смотреть видео,я конечно поняла,что ты не могла иметь ввиду Янту)) Поэтому переспросила.Всё нормально!

 Отправлено: 16.11.13 20:55. Заголовок: Уважаемые господа. К..

Уважаемые господа. Как хорошо, что после нашего Праздника открылась такая тема. Значит люди стали задумываться, и значит праздник был проведен не зря)))))
Но, на наш взгляд слишком уж взяли "быка за рога". Породность, типичность.....
О каком понятии породности может идти речь, если (чего уж греха таить) многие даже и не знают о том где у собаки плечо, что такое холка и как отличить короткую голень от длинной [взломанный сайт]
Может все-таки начать с простого? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.13 21:32. Заголовок: keysushi пишет: О к..

keysushi пишет:

цитата:

О каком понятии породности может идти речь, если (чего уж греха таить) многие даже и не знают о том где у собаки плечо, что такое холка и как отличить короткую голень от длинной Может все-таки начать с простого?

Тань фестиваль конечно же был проведен не зря, а в том что многие не знают что такое холка я с тобой согласно и высмеивать таких не надо,а спокойно объяснять , ведь на форумах очень много новичков и им надо это обьяснить ,а на следующем фестивале можно еще добавить лекцию по анатомии .

И спасибо большое Нонне за статьи , даже если кто то это читал ,то совсем не плохо освежить, и очень хорошо что написали статьи из книги Мазовера -умная книжка.

 Отправлено: 16.11.13 21:51. Заголовок: Солнце пишет: Типи..

Солнце пишет:

цитата:

Типичными в общепринятом понятии, я бы назвала двух-трёх из 70. А остальных достаточно породными или породными. Но это, опять же, личное восприятие.

Света, ну почему упорно по собакам фестиваля в Нижнем надо пройтись?! Эта тема не должна затрагивать лишь Фестиваль! Там титулов не давали, и , как ты правильно предложила: оценки на Фестивалях- излишне! Там достаточно расстановки и места. Различные конкурсы для собак, владельцев, детей, семинары и лекции, общение,
фуршет с экспертом и ,,пыткой,, с пристрастием ему же, знатоку! Вот, что должно быть на Фестивалях главным !!!
А оценки- это на выставках добывать можно! Места призовые ( предлагаю 5 наградных мест в каждом классе, нестандартно, но и стимул у владельцев на участие подстегнет)

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонна,спасибо,что ответила на все вопросы,и ничего не оставила без внимания.

Юль, это не мои слова! Это я к себе в папку, еще в прошлом году перетянула пост Админа форума немецких овчарок!
К моему сожалению - я не помню адрес форума! Но в своих постах, все , что поставленно в ковычках- это всё от админа-немчатника! Спасибо ему огромное! ( кажется имя его было Сергей, полное имя не знаю).

chow-troyka пишет:

цитата:

Barbara J. Andrews. Перевод Майи Бережной

Юль, а это и есть автор Пяти приоритетов для экспертов! Я , когда прочла, сказала с восторгом автору: Барбара- ты СУПЕР!!!!

 Отправлено: 16.11.13 21:57. Заголовок: keysushi пишет: Ка..

keysushi пишет:

цитата:

Как хорошо, что после нашего Праздника открылась такая тема. Значит люди стали задумываться, и значит праздник был проведен не зря)))))

Девочки, даже если бы этой темы не возникло, то Фестиваль - не зря был проведен в любом случае! Даже и не сомневайтесь ни на секунду!

keysushi пишет:

цитата:

Но, на наш взгляд слишком уж взяли "быка за рога". Породность, типичность..... О каком понятии породности может идти речь, если (чего уж греха таить) многие даже и не знают о том где у собаки плечо, что такое холка и как отличить короткую голень от длинной Может все-таки начать с простого?

Девочки, так и есть, поэтому я о стандарте и написала ( хоть не всем хочется его еще раз прочитать и рассмотреть наглядно!) В тот день , когда я хотела всё выставить наглядно- то Радикал не грузил. Пробую сейчас и потом мы сможем по сантиметру на каждую стать обратить внимание!

 Отправлено: 16.11.13 21:57. Заголовок: Нонна, спасибо за тв..

Нонна, спасибо за твои посты!

 Отправлено: 16.11.13 22:01. Заголовок: keysushi О каком по..

keysushi

О каком понятии породности может идти речь, если (чего уж греха таить) многие даже и не знают о том где у собаки плечо, что такое холка и как отличить короткую голень от длинной .

К сожалению это так и есть.

 Отправлено: 16.11.13 22:05. Заголовок: Шувалова Л пишет: И..

Шувалова Л пишет:

цитата:

И спасибо большое Нонне за статьи , даже если кто то это читал ,то совсем не плохо освежить, и очень хорошо что написали статьи из книги Мазовера -умная книжка.

Люда, Лена, всегда пожалуйста и с большим удовольствием обо всем, что может помочь нам всем , объединит и разъяснит, как вспомогатель!

Знаете, многие, приехавшие впервые со своими собаками на Фестиваль ( да и вообще на любую выставку) - должны и участие принимать с позитивом и уехать с позитивом, независимо какого качества его собака была! Она же все равно любимая! Но, вот поставим себя на место новичка с его самой любимой на свете чау! Прошел праздник и читают новички ( это если имена и фамилии озвучивать, как давили на Елену Кириллову) о своей любимке от знатоков, что там всё плохо или очень и очень плохо! А эксперт похвалил , отметил, призовое место дал! Чего мы достигнем?! Только недоумения новых чаушистов, обид и озлобленности?! Не надо приводить клички с фамилиями! Это ж был Фестиваль- Чау! А Фестиваль должен быть веселым и радостным!
А вот лучше в этой теме, наглядно и поможем новичкам разобраться и по правильной экспертизе и (наглядно) подробно в сравнении и по стандарту! Приступим?

 Отправлено: 16.11.13 22:10. Заголовок: Шувалова Л Во-первы..

Шувалова Л
Во-первых никто никого не высмеивает, а говорит как есть. Во вторых рассуждать о породности не зная таких мелочей, по крайней мере не логично.
Как можно объяснить человеку о породности, если он считает, что у его собаки круглая голова и это хорошо, а то что в стандарте написано плоский череп, так это не важно. Мне круглая голова больше нравится)))) - вот и весь разговор.

 Отправлено: 16.11.13 22:13. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

О каком понятии породности может идти речь, если (чего уж греха таить) многие даже и не знают о том где у собаки плечо, что такое холка и как отличить короткую голень от длинной . К сожалению это так и есть.

Девочки,уж сколько раз поднимались эти темы.На Чау Раше Ира Федосеева очень подробно всё объясняла
http://chow-russia.ru/topic1689.html?hilit=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B
В общем,кто хочет учиться и знать,тот будет искать и учиться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.13 22:19. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

хоть не всем хочется его еще раз прочитать и рассмотреть наглядно

Нона, дело совсем не в том, чтоб почитать стандарт и посмотреть его в картинках. К счастью процитировать и рассказать на словах стандарт может практически каждый. Даже новичок. А вот применить его к СВОЕЙ (прежде всего) собаке - это, увы, мало кто может. И не потому, что все такие плохие, а просто потому, что на картинках одно, а вот в жизни под шерстью - это совсем другое. На картинке я замечательно вижу какой должен быть угол плечелопаточного сочленения, а вот НАЙТИ его у своей собаки не могу, потому что не знаю где искать.
А понятие круглое ребро и узкая собака? Многие считают, что это одно и то же. Хотя и с округлым ребром собака может быть узкая, и с плоским достаточно широкая.
А растянутый формат и длиннная поясница? Почему 99% считают, что это равнозначно? Да потому, что большинство даже не может показать где эта пресловутая поясница находится.
И это не смешно, а очень грустно. И исправить это можно или только, на самом деле, семинарами по анатомии, где знающий человек не просто расскажет и покажет, но еще и даст человеку самому потрогать руками эти самые части тела на разных собаках. Или хотя бы показом видео, как и где найти эти самые "части тела" ))) И только после того, как человек начнет понимать О ЧЕМ идет речь, вот только тогда уже и можно будет дальше рассуждать о стандартах, породности, правильности и прочее.

 Отправлено: 16.11.13 22:22. Заголовок: Ира, видимо люди не ..

Ира, видимо люди не внимательно читают.
Как говорится :ВЕК ЖИВИ,ВЕК УЧИСЬ

 Отправлено: 16.11.13 22:26. Заголовок: keysushi Тань, ..

keysushi





Тань, может по фото собак как нибудь обьяснить ?

 Отправлено: 16.11.13 22:30. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонна,спасибо,что ответила на все вопросы,и ничего не оставила без внимания

Присоединяюсь!
Нонна,спасибо за твой высокий профессионализм,за твое серьезное отношение с позиции настоящего кинолога-профи!
Спасибо девочки всем,кто не безучастен,к сегодняшним проблемам в породе!!!
Чже Чау пишет:

цитата:

В свое время некоторые из нас (по возрасту) проходили учебу в ДОСААФ..Школа, должна я вам сказать - высочайшего уровня и таких же требований..Кто там занимался - помнит все, что изучал...

Да Люба,полностью с тобой согласна!
Дисциплина была жесткой,но и знания давались не поверхностные,да и сами мы были все,какими то идейными,деятельными,активными,не безразличными.Вот и сейчас много пишут и говорят и могут,что то грамотно объяснить кинологи времен так сказать Мазовера,хотя очень радует,что и молодежи все таки больше той,которая,для себя ставит конкретные цели и идет в правильном направлении.
Дай то Бог,чтобы все таки к нам ,старым кинологам,все таки больше прислушивались!
Все таки сама школа ДОСААФ и кто ее прошел,все это говорит ,само за себя!
Нонна,можно скопирую твои посты о ПЯТИ ПРИОРИТЕТАХ на свой казахстанский форум,всем полезно бы это знать,как отче наш/я об экспертах/ [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.13 22:40. Заголовок: keysushi пишет: вто..

keysushi пишет:

цитата:

вторых рассуждать о породности не зная таких мелочей, по крайней мере не логично. Как можно объяснить человеку о породности, если он считает, что у его собаки круглая голова и это хорошо, а то что в стандарте написано плоский череп, так это не важно. Мне круглая голова больше нравится)))) - вот и весь разговор.

+1000!
chow-troyka пишет:

цитата:

Не надо приводить клички с фамилиями! Это ж был Фестиваль- Чау! А Фестиваль должен быть веселым и радостным!

Я допустим также считаю,что ФЕСТИВАЛЬ -это прежде всего отличное настроение,желание общаться,просто и свободно,а не искать конкуренцию и соперников!
Фестиваль,это прежде всего обмен мнениями,опытом!Ну а номинации можно сделать чисто символическими,интересными с юмором!
Судейство,как предложила Света/Солнце/сделать можно и коллегиальным,из мнения нескольких человек и пусть складывается оценка или та же номинация!

 Отправлено: 16.11.13 22:46. Заголовок: Так как всё надо н..

Так как всё надо наглядно ( да и удобнее так), то и стандарт ставлю с примерами в картинках.
( нагло перетаскиваю с Урал-Чау форума в нашу тему!
(Позже, можно и на примерах фоток найти и показать все эти же позиции и стати! Всё же лучше, чем ничего!)
Спасибо Ольге Гордеевой, что она его выставила на Урал-Чау!





Одетый в густую открытую рубашку из длинной или короткой шерсти,
состоящую из прямых и жестких на ощупь покровных волос и мягкого
подшерстка, чау остается образцом красоты, достоинства и
естественности, отличаясь уникальными для породы чертами:
иссиня-черным языком, нахмуренным выражением и ходульной походкой


"The Complete Chow Chow", Howell Book House Inc., 1988.




1. Голова крупная по отношению к корпусу, из-за чего собака кажется слишком тяжелой;
2. Мелкая голова;
3. Чрезмерно массивная голова





1. Правильно сформированная морда квадратного формата;
2. Не заполненная под глазами, не имеющая должного формата;
3. Чрезмерно загруженная, с нарушенным форматом





1. Череп широкий и плоский;
2. Куполообразный;
3. Линия морды и черепа практически параллельны друг другу, переход от лба к морде умеренный





Тяжелые брови создают впечатление слишком резкого перехода от лба к морде
1. Правильный переход от лба к морде;
2. Слишком мелкий;
3. Чрезмерно глубокий





1. Kороткая морда, по сравнению короче длины черепа
2. Равна ей;
3. Менее трети длины головы

 Отправлено: 16.11.13 22:54. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Тань, может по фото собак как нибудь обьяснить ?

Лен, мы уже пробовали не получается. Фото руками не потрогаешь и показывать на нем будешь чисто по "догадке" и не факт, что правильно.
Скорее всего надо попробовать видео снять. По каждой стати отдельно.

 Отправлено: 16.11.13 22:58. Заголовок: С видео это классно ..

С видео это классно придумано!

 Отправлено: 16.11.13 23:10. Заголовок: Девочки, тем не ме..

Девочки, тем не менее продолжаю, потому как мнений много, а материал останется в теме и всегда им можно будет воспользоваться!
keysushi, девочки, милые, некоторые стати и по фото можно и нужно рассматривать и вместе всё увидим и найдем!


1. Верхняя губа должна полностью закрывать нижнюю;
2. Она не должна быть сухой и плотно прилегающей;
3. И слишком сырой и брылястой





Слизистая
полости рта должна быть черной. Дисквалифицирующие пороки: красная,
розовая спинка и бока языка или имеющая одно и более красных или
розовых пятен (пигментация нижней поверхности языка во внимание не
принимаются)





1. Должный ножницеобразный прикус;
2. Недокус (подуздось);
3. Перекус




1. Глаза широко и косо поставленные, средних размеров, миндалевидные;
2. Большие и круглые;
3. Наружные углы глаз направлены вниз, нарушая должное выражение

 Отправлено: 16.11.13 23:13. Заголовок: keysushi пишет: Фот..

keysushi пишет:

цитата:

Фото руками не потрогаешь и показывать на нем будешь чисто по "догадке" и не факт, что правильно.

Можно на смуфах попробовать.Например на этом

 Отправлено: 16.11.13 23:23. Заголовок: Серьезные пороки:..

Серьезные пороки:
1. Энтропион(entropium palpebrae) - заворот век вовнутрь;
2. Эктропион(ectropium palpebrae) - выворот век наружу и их отвислость







Серьезные пороки: полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз





1. Правильное стоячее ухо, чуть наклоненное вперед; дисквалифицирующие пороки: висячие уши.
2. Одно - с переломом у основания;
3. Другое - с переломом у конца





1. Внутренние углы основания ушей должны находиться на одной линии с черепом и с внешними углами глаз;
2. Слишком тесно поставленные уши;
3. Слишком низко поставленные





Выражение чау нахмуренное, гордое, царственное, отчужденное и мрачное, как у сноба

 Отправлено: 16.11.13 23:25. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Можно на смуфах попробовать.Например на этом

Юль, можно и нужно! Только я весь стандарт поставлю сначала и перейдем на фотки!

 Отправлено: 16.11.13 23:42. Заголовок: 1. У настороженно..

1. У настороженной собаки голова и шея высоко поставлены;
2. Короткая шея иллюзорно делает собаку слишком приземистой






1. Корпус короткий, компактный, крепко сбитый, с сильной и хорошо развитой мускулатурой; широкий и глубокий;
2. Слишком растянутый, легкий, со слабо выраженной мускулатурой, узкий
(лещеватый) и с чрезмерно подтянутым животом и пахами (подобранный)





1. Линия верха должна быть прямой и крепкой;
2. Она не должна подниматься к крупу, иначе собака будет выглядеть высокозадой





1. Костяк передних и задних конечностей должен быть практически одинаковым;
2. Массивный фронт

 Отправлено: 16.11.13 23:58. Заголовок: Юля, я ценю Ваш слог..

цитата:

Юля, я ценю Ваш слог в постах и прямоту, но многие могут ведь и конкретику с кличками и фамилиями владельцев потребовать!

Нонна,я могу и с кличками))) Был бы только толк))) По хорошему завидую Вашему терпению. Сколько раз иллюстрации к стандарту показывали и ссылки на статьи интересные давали, "кости" по фотках рисовали кто во что горазд, фотошопом "стригли" ,отрезая кусок крупа)))и опять в тысячный раз "а как понять короткое плечо или нет? " ))))

Люди, сколько инфы в инете!!!! Всё расписано, разжевано!!! Помню ночью сидела на форуме у Типикиной, читала запоем ризенячий форум. Ничего не преподносится на блюдичке - Типикина ведет постоянный диалог, заставляет думать, делать выводы. Форумы азиатчиков- обожаю! Анатомия и фукциональность- всё четко и понятно.
Статьи, видеоматериалы, своя собак под рукой, в конце концов))) Каждую косточку перещупать можно)))
Но это скучно и долго, хочется сразу и сейчас. Я так понимаю, скоро опять будем гадать на гофейной гуще рисовать по фото?

 Отправлено: 17.11.13 00:01. Заголовок: usikei Юля,так я о т..

usikei Юля,так я о том же.Зачем в сотый раз показывать то же самое,если людям это не надо?

 Отправлено: 17.11.13 00:33. Заголовок: usikei пишет: Люд..

usikei пишет:

цитата:

Люди, сколько инфы в инете!!!! Всё расписано, разжевано!!! Помню ночью сидела на форуме у Типикиной, читала запоем ризенячий форум. Ничего не преподносится на блюдичке - Типикина ведет постоянный диалог, заставляет думать, делать выводы. Форумы азиатчиков- обожаю! Анатомия и фукциональность- всё четко и понятно. Статьи, видеоматериалы, своя собак под рукой, в конце концов))) Каждую косточку перещупать можно)))

Юля, жизнь учит и терпению тоже! И если чауводы не поняли в сотый раз, то разберем и в сто первый и в двухсотый. Если надо, то все вместе, если надо и по фото и видео найдем!
Невозможного нет , если есть желание! ( мне нравится еще форум охотников ( легавые собаки, лайки, гончаки и борзые) и форум лошадников, там всё ясно как на ладони и подробно по полочкам, по видеоматериалам и по фото с картинками!)

usikei пишет:

цитата:

Но это скучно и долго, хочется сразу и сейчас. Я так понимаю, скоро опять будем гадать на гофейной гуще рисовать по фото?

Юль, спокойствие, главное спокойствие и терпение! Надо- и на кофейной погадаем!

 Отправлено: 17.11.13 00:35. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Зачем в сотый раз показывать то же самое,если людям это не надо?

Кому не надо- пусть не заходит, не читает, делов-то! А кому надо и повторение пригодится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 00:35. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Можно на смуфах попробовать.Например на этом

Даже на смуфах по фото увидеть сложно. Вот пример:
На каком фото правильнее нарисован угол?


Вы поймите, что человек, который хорошо в этом разбирается, то есть породник, знаток, специалист, он вот и без этих рисуночков и фотографий прекрасно знает где и что. Он уже столько собак "перещупал", столько по косточкам разобрал, что для него все это уже первый класс, дневная школа)))
А вот для новичков, для тех кто хочет научится ВИДЕТЬ свою собаку - вот такие вот картиночки ничего не скажут, пока он не сможет пощупать ручками.

 Отправлено: 17.11.13 01:02. Заголовок: http://i031.radikal..

Никогда и ни за что не поверю, что две девушки, с прекрасным глазомером и художественным образованием, которые делают правильные рисунки чау с закрытыми глазами и лепят из глины фигурки чау , до детально чувствуют руками..... вдруг не находят в своих собаках или в чужих : ни холки, ни лопатки, ни поясницы!
Девочки, вы так шутите у компа вечерком? ( я имею ввиду начертания у Тэйлора плечелопаточного , особо в первом варианте!) [взломанный сайт]

Может это , как вспомогатель поможет форумчанам , пока я гружу остальные картинки (радикал почти сдох!)

Правильное строение плеча.




Некорректный фронт, точка грудины расмещена позади точки плеча.

 Отправлено: 17.11.13 01:15. Заголовок: Короткое плечо и ..

Короткое плечо и прямое плечелопаточное сочленение. Точка грудины размещена позади точки плеча.





Некорректный фронт.Короткое плечо.Точка грудины размещена позади точки плеча.





Прямое плечо.Точка грудины размещена позади точки плеча.