Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 17.11.13 17:05. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А она семинары проводит? Об этом знают львовские собаководы?

Она руководит очень много лет целым клубом, и обучила не одно поколение новичков. И лично мне в своё время она дала достаточно знаний и хороший старт. За что я безмерно благодарна.

Нонна, я очень даже не конфликтный человек, но если при мне кто-либо будет пытаться опустить достойных людей, даже не одного, а десятки, крича, что "у нас беда, нет проффи, и некому помочь бедным новичкам" , я молчать не буду !
И мне наплевать, кто это пишет - Юлия или сам президент Украины.

chow-troyka пишет:

цитата:

чем виноваты новички, что они этого не получили, а мы успели!

Кто ищет - тот всегда найдёт!

chow-troyka пишет:

цитата:

ничего личного и я рада твоему приходу в тему

Нонна, в этой жизни всё личное, даже если кто-то пишет "ничего личного". Потому что каждый из нас - личность, а не фарфоровая кукла.
Спасибо за указание, куда мне ходить, а куда не надо... Обязательно сделаю выводы...

 Отправлено: 17.11.13 17:08. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

сразу заставляли описывать и разбирать "по косточкам" породных собак,заставляли правильно называть"вещи своими именами",то биш правильно называть стати собак и показывать где они находятся,щупать,разглядывать и т.д.

Аааа, значит щупать все таки заставляли))))) [взломанный сайт]
Приносим извинения всем, кто нас не правильно понял. И породы мы тоже описывали и разбирали. Без этого никуда, и это, как нам казалось, само собой разумеющееся. [взломанный сайт]
А вот описание дворняги - это было заключительным этапом, так сказать, экзамен на профпригодность. Ну не было у нас в то время чау. В основном на овчарках специализировались (то бишь на служебниках).

 Отправлено: 17.11.13 17:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

терпения Вам, и настырности, и может быть кто-то всё-таки услышит..

Дорогу осилит идущий(с)

 Отправлено: 17.11.13 17:21. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

смуф Тэйлор стоит на мягком грунте, в траве и не совсем в том ракурсе угла, как показан формат картинок, этим самым сравнение может несколько исказить действительность, но в целом весьма понятно

Вот именно это мы и пытаемся доказать, что разбор "полетов" по фотографии неблагодарное занятие. Только руки, руки и еще раз руки дадут истинную картину. Причем не чьи нибудь, а свои собственные. И если после этой темы хотя бы один человек запустит руки в шерсть своей собаки не только для того что бы ее почесать, то это значит что тема создана не зря!!

 Отправлено: 17.11.13 17:31. Заголовок: keysushi пишет: Тол..

keysushi пишет:

цитата:

Только руки, руки и еще раз руки дадут истинную картину. Причем не чьи нибудь, а свои собственные.

Конечно,разве спорим.Давайте в теории разберёмся,позже практиковаться будем.
Sandra Ber пишет:

цитата:

я очень даже не конфликтный человек,

Sandra Ber Александра,вы пришли в эту тему поделиться знаниями?Делитесь.
Площадку под футбольное поле можно организовать у себя в Украине.Откровенно,то что вы на плюсе писали,красноречиво,заманчиво.Скажите,почему ваше красноречие всё чаще затрагивает людей а не породу?
Унижение чуствуется,а вы прекрасно знаете какие выводы за этим следуют.(надеюсь на понимание)

Администратор,пожалуйста удалите то что не касается темы и переходит на личности.(моё сообщение в том числе)

 Отправлено: 17.11.13 17:50. Заголовок: Уважаемые участники ..

 Отправлено: 17.11.13 18:15. Заголовок: Девочки, пока Радик..

Девочки, пока Радикал подвисает, предлагаю, как вспомогатель восприятия,
видео 3D по строению скелета собаки. Там, справа есть бегунок в окошке, где можно додетально смотреть.
И фишка удобная тоже есть, можно изображение мышкой приблизить или удалить, поменять траекторию.

http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html

 Отправлено: 17.11.13 18:22. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

а почему бы вам не организовать самим в Нижнем НОвгороде такие курсы

Ну начнем с того, что курсы экспертов мы заканчивали еще в Советское время, а подтверждать и получать корочки сейчас не сочли нужным - это раз.
А во-вторых, к сожалению, эта тема хорошо показывает, что многим достаточно обсуждений фотографий по интернету.

Да и речь то сейчас не о том, чтоб рассуждать правильный ли угол у той или иной собаки, а ГДЕ этот угол вообще искать. Как можно рассуждать о правильности того чего не знаешь? [взломанный сайт]
Если я не знаю французский, то никак не могу оценить грамотность и правильную речь француза. Ну вот хоть тресни.
А вот судить и рисовать черточки на фотках - тут все первые.
А "объясняльщики" (никого не хотим обидеть, просто другого слова не нашлось) - это как переводчики. Каждый переводит по своему. И кому верить? Чей перевод более точный? Кто более правильно передаст красоту вопроса, фразы, предложения? Кто наиболее верно отразит суть сказанного? Как я могу об этом судить, если не знаю даже азов языка? И где гарантия, что один из переводчиков переведет мне фразу с точностью до наоборот?
Так это всего лишь язык, можно ведь с французами и не общаться. [взломанный сайт]
Но мы "играем" живыми существами, не глиняными фигурками, которые если и не получились, то стоят себе на полочке и не жалуются, и не рисунками, где можно подтереть и исправить нарисованное. К сожалению у нас выходят живые существа, которые живут рядом с нами более 10-ти лет. И только нам надо знать, что получится в результате наших "игр".
А что мы имеем? СмешОчки за рингом "О - он типичный", "Ну совсем ведь никакой", "А разве это чау", и не думаем, почему и откуда они взялись? Эксперты? А что эксперты, они так же по картинкам учились, и большинство из них первый раз трогает живую собаку иногда только на стажировке, а то и не трогает совсем. Чего уж греха таить, сколько сейчас экспертов оценивающих собаку "на глазок", только визуально. Хорошо если зубы-яйки сами посмотрят.
А теперь копните первую попавшую родословную. Ведь там практически нет плохих собак, так откуда беруться "типа чау", "кракозябры"?
А именно от незнания анатомии.
Проследим?
Берем суку. Среднюю, не плохую, но и не шикарную. Хороших кровей. Она спокойно закрывает Чемпиона России и владелец не знает о том, что у его собачки длинная поясница, низковато посажен хвост и плосковато ребро. И не потому что он такой плохой, а потому что и эксперты это не всегда видят и пишут. И идет он вязаться к такому же кобелю, имеющими такие же недостатки, но так же закрывшему Чемпиона России и РКФ.
Рождаются щенки и все начинает катится как ком, они так же вяжутся, на эти недостатки накладываются другие и в результате через два три поколения мы имеем, то, что имеем. [взломанный сайт]
И начинает человек чесать репу и не понимает, почему ж его внуки-правнуки такие страшные. И хорошо, если он начнет искать и наконец найдет, и постарается исправить свои ошибки.
Но ведь чаще то картина в другом. Выходит такой человек на форумы и читает, что все куплено, что учится надо по картинкам, никого не надо слушать, а только заводчика (хотя он заводчик и есть), и вообще все эксперты идиоты, а за рингом только осмеивать и могут. Вот и все разведение((((

 Отправлено: 17.11.13 18:41. Заголовок: Рейчел пишет: Конеч..

Рейчел пишет:

цитата:

Конечно,разве спорим.Давайте в теории разберёмся,позже практиковаться будем.

Не может быть теории без практики. Ну вот как хотите это понимайте, но не может.
ой, не так - не ДОЛЖНО быть. Теория без практики, как водка без пива - деньги на ветер. [взломанный сайт]
Я знаю наизусть, что угол должен быть такой то, лопатка косо поставлена, длина лопатки и плеча совпадать. И это по интернету знает КАЖДЫЙ!!!! Любой владелец интернета найдет эту информацию в свободном доступе. Без наших с Вами "объяснялок" и "рассуждалок". Давно уже пришло время ПРАКТИКИ!!! А вот как это осуществить, как это организовать и надо ли это на самом деле кому-нибудь, вот в этом и есть вопрос.
Ведь на самом деле очень много народу НЕ ХОТЯТ знать правду о своей собаке, потому что это неудобно, не выгодно, да и просто не практично))) Почему? Да потому, что в таком случае сразу будет понятно что соседский "мальчик", да и свой в том числе - нашей девочке не подойдет. И искать надо будет Прынца подальше, а это лишняя трата денег, лишняя головная боль, да и вообще.
Неужели Вы думаете, когда человек пишет, что не может подобрать кобеля для своей девочки это только потому, что вокруг одни уроды? Да нет же, просто он видит, что практически все собаки в регионе имеют общих предков (зачастую), а значит и несут, в большинстве своем, одинаковые недостатки. И всячески пытается этого избежать. То есть старается найти кобеля не только не имеющего этих недостатков, но и имеющего много достоинств. Ведь мало исправить одни недостатки, надо еще при этом и не потерять достоинства, и не нахватать других недостатков.
А вот тут и упираемся опять же в практику
Честь и хвала тем владельцам кобелей, которые при обращении заводчиков САМИ начинают рассказывать о своем кобеле и причем именно с недостатков. Виват владельцам, которые могут отказать сукам в вязке по причине несовместимости кровей и прочего. Видно, что эти люди заинтересованы в улучшении поголовья. Но ведь таких не так много.
В большинстве своем только одни диффирамбы.
Мы в том году попробовали провести эксперимент, предложили в вестнике НКП разместить не только рекламу производителей, но и рекомендации владельцев, для каких сук может лучше подойти этот мальчик, а кому лучше не беспокоится. И знаете, не так много владельцев кобелей оказались к этому готовы.... Что это? Почему? Боимся осуждений? Или просто многие сами не знают недостатков своих собак? А может просто мы не знаем где их искать?
Вот об этом мы и пытаемся сказать, что прошло время описаний по фотографиям. Может пора уже из мира виртуального опуститься в мир реальный? Может пора от слов перейти к делу, от теории к практике?

 Отправлено: 17.11.13 18:46. Заголовок: keysushi пишет: Вот..

keysushi пишет:

цитата:

Вот именно это мы и пытаемся доказать, что разбор "полетов" по фотографии неблагодарное занятие. Только руки, руки и еще раз руки дадут истинную картину. Причем не чьи нибудь, а свои собственные.

keysushi Но ведь для начала нужно знать,что ты прощупываешь,запуская руки в собаку.Для этого и существует теория.
keysushi пишет:

цитата:

А во-вторых, к сожалению, эта тема хорошо показывает, что многим достаточно обсуждений фотографий по интернету.

Многим разведенцам(продающим щенков на Авито по три копейки) вообще плевать с большой башни,где у собаки находится плюсна,бедро,холка или пясть.
keysushi пишет:

цитата:

а ГДЕ этот угол вообще искать. Как можно рассуждать о правильности того чего не знаешь?

Вот именно!
-----------
Вопрос к знающим-что такое коротковатая грудная клетка?И как будет выглядеть такая собака?

 Отправлено: 17.11.13 18:59. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вопрос к знающим-что такое коротковатая грудная клетка?

Хочется задать встречный вопрос, а что такое вообще грудная клетка? [взломанный сайт] Где она находится и какая должна быть?
Ответив на него - возможно Вы и сами найдете ответ на Ваш вопрос.

 Отправлено: 17.11.13 19:15. Заголовок: keysushi Спасибо за ..

keysushi Спасибо за ответ! Очень познавательно
keysushi пишет:

цитата:

и какая должна быть?

Какая?
Стандарт:

цитата:

Грудь: широкая и глубокая. Ребра хорошо выражены, но не бочкообразные.

О длине ничего не сказано.

 Отправлено: 17.11.13 19:30. Заголовок: keysushi пишет: Мож..

keysushi пишет:

цитата:

Может пора уже из мира виртуального опуститься в мир реальный?

Девочки,давайте опустимся и....придем к тому,что ....нереально нам всем на этом форуме перейти от теории к практике,потому как находимся в разных концах нашей необъятной земли!!!!
Вы пишите очень много правильного,чуток завышен максимализм.
Вы не сможете запретить,кому либо вязать свою среднюю собаку и не сможете заставить того же заводчика признать какие либо свои ошибки,вот это точно будет общение слепого с глухим!
Сейчас нет смысла призывать кого либо, что то менять или исправлять,каждый считает,что он на правильном пути,возможно должно пройти какое то длительное время,чтобы человек понял,где он и что делает не так!
А для этого необходимо время!
Это опыт работы прежде всего и он может длится порой до нескольких лет!
Просто в данный момент,есть смысл,здесь на форуме,хотя бы из тех людей,кто все таки пытается что то донести до интересующихся и поделиться своим опытом,знаниями,дать возможность это сделать!Пусть даже по "веселым картинкам" или на примерах фото личных собак!
Мы просто начнем своего рода общение,чтобы помочь начинающим или просто интересующимся!
Ну нет сейчас у нас, у всех возможности практиковаться,а тема интересная,тогда как быть...опять открыли,попереливали из пустого в порожнее и все...на этом успокоились...что бы меньше было людей недопонимающих,нам и нужно объединиться и приводить свои наглядные примеры!
Все мы прекрасно понимаем,что без практики,теория слаба,но...все таки изначально люди изучают теорию и затем переходят к практике!
Не зная терминологии, той же пресловутой анатомии,описаний статей собаки,навряд ли,кто будет сразу ощупывая собаку понимать о ЧЕМ идет речь.ИМХО!

 Отправлено: 17.11.13 19:44. Заголовок: keysushi пишет: А в..

keysushi пишет:

цитата:

А вот описание дворняги - это было заключительным этапом, так сказать, экзамен на профпригодность. Ну не было у нас в то время чау

А мы экзамены на профпригодность сдавали сразу в рингах племенных смотров/бонитировок/щупали,измеряли,описывали,учились сразу "не отходя от кассы" заполнять правильно племенные карты,учились анализировать,сравнивать,учитывать,вообщем работали с огромным энтузиазмом и желанием очень много знать о наших собаках!!!
keysushi пишет:

цитата:

Ну не было у нас в то время чау.

А у нас и подавно их не было,но было достаточно разных пород с кем мы работали!

 Отправлено: 17.11.13 20:05. Заголовок: что такое коротковат..

что такое коротковатая грудная клетка? Юля, я это понимаю так:

ГРУДИНА :
Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

 Отправлено: 17.11.13 20:18. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

О длине ничего не сказано.

Длина грудной клетки взимосвязана с длиной спины. Вот, что пишет Мазовер.
"Длинная спина большей частью обусловливает длинную грудную клетку, что связано с емкостью легких. Но в то же время короткая спина всегда бывает крепче длинной"
Смотрим стандарт чау - Спина: Короткая, прямая и крепкая
Значит и грудная клетка не должна быть сильно длинной.
Грудные позвонки участвуют в образовании грудной клетки. У них короткие тела и сильно выражены остистые отростки, которые вместе с хрящами лопатки образуют остов холки. На телах грудных позвонков хорошо выражены по две пары рёберных ямок. Грудными позвонками, рёбрами и грудиной образуется грудная клетка с грудной полостью. У собак грудная клетка более округлая, чем у других животных. Боковая стенка грудной клетки бочкообразно выпуклая. Рёбра, которые образуют боковые стенки грудной клетки, относятся к длинным изогнутым костям. Верхними концами они присоединены к позвонкам, а нижними через рёберные хрящи к грудине, или, не достигая её к рёберной дуге. . У собаки 13 пар рёбер: 9 настоящих, 4 ложных. Настоящие рёбра через хрящи соединены с грудной костью, ложные соединены меж собой хрящом образуя рёберную дугу. В грудине соединяются нижние концы ребер, образуя стенку грудной полости.

Вообще чаще всего в описаниях оценивают глубину и ширину грудной клетки. Длина в основном указывается спины, поясницы и крупа. Поэтому понятие "коротковатая грудная клетка", несколько неправильно. Тут уже вопрос надо задавать тому, кто так сказал и спросить, что имелось ввиду. Иначе так можно долго гадать на кофейной гуще)))

 Отправлено: 17.11.13 20:32. Заголовок: keysushi пишет: Тут..

keysushi пишет:

цитата:

Тут уже вопрос надо задавать тому, кто так сказал и спросить, что имелось ввиду.

Это было в одном из описаний моей собаки.Так что задать вопрос уже некому))Спасибо за ответ!
korall пишет:

цитата:

ГРУДИНА : Широкая, глубокая, опускается до локтей.

Алла,имелась ввиду именно длина грудной клетки до поясницы.

 Отправлено: 17.11.13 20:33. Заголовок: korall пишет: Широк..

korall пишет:

цитата:

Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

...Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой.

Объем груди обусловлен длиной, шириной и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты и менее подвижны. Они участвуют в функции дыхания и служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребрам ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер зависит от направления и развития боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области.

Грудная клетка считается глубокой, если нижняя ее сторона расположена на одной линии с локтями собаки или ниже их.

Правильная грудная клетка должна иметь в разрезе форму овала с тупым верхним и несколько более острым нижним краем.
Именно такая форма грудной клетки с длинными и округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен находиться на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями.

Собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленные для легких и быстрых передвижений, отличаются бочкообразной грудной клеткой, приближающейся по форме в поперечнике к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление препятствуют подвижности грудной клетки и часто вызывают неправильный постав передних конечностей, так как в таких случаях лопатки бывают наклонными, а не лежат в одной плоскости.

Собаки слабого типа, с утонченным, слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков плоскую грудь с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в поставе передних конечностей...
http://doghunt.ru/a-p-mazover/eksterer-chast-2

 Отправлено: 17.11.13 20:38. Заголовок: А за тему спасибо! Н..

А за тему спасибо! Не считаю,что кому-то и чем-то она может помешать. Есть кому дано, а кому не дано видеть и понимать, но если даже 10 процентов прочитавших начнут видеть нашу породу,это уже плюс. Не уверена, что именно ради разведения это надо знать.В первую очередь для видения и осознания. И споров будет меньше,потому как будет свое собственное понимание. И разнотиповость в породе почти уменьшиться. Будет или ближе к стандарту и породе или дальше. Практики "натрогаться" ручками у новичков точно не будет.Где такое возможно "нонече"?
Единственное,что б для пытающихся разобраться теорию надо упростить по-точечно.Объяснять где эта самая точка находиться,точка плеча,лопатки,грудной отдел (ребра заканчиваются)-начинается поясничный(поясница от этой точки до этой).Сколько вижу по видео, ростомеры эксперты тоже ни к точке холки в основном прикладывают
Не хотелось даже эту тему прерывать,хочется осознования ,что помнишь,знаешь и в чем рубишь...уже . Потом да ,напрашиваются выводы,в конце темы(где можно считать уже порог типичности,перечень недостатков и пороков, на что обращать внимания глядя на собаку в статике и движении по этому списку ). А может и по ходу. И потом поиграть в экспертов с описанием своего виденья тоже очень полезно.

 Отправлено: 17.11.13 20:42. Заголовок: korall Алла,+1000!!..

korall
Алла,+1000!!!

 Отправлено: 17.11.13 20:42. Заголовок: keysushi пишет: Ну ..

keysushi пишет:

цитата:

Ну начнем с того, что курсы экспертов мы заканчивали еще в Советское время, а подтверждать и получать корочки сейчас не сочли нужным - это раз.

И , что? Вы перестали от этого быть экспертами или стали хуже понимать анатомию, перестали чувствовать руками, глазами или не сумеете правильно преподнести аудитории свои знания? Нет, дело не в этом, увы! Дело в желании, в собственном времени и в том: а вам оно надо?! Журнал НКП ( брошюры) все поддержали и на вас скинули, но вы же не волшебницы инфу из пальца как спички чиркать! В итоге- не прижилось! Фестиваль- ура, все туда рвались с первых ваших слов о нем, в итоге: чуть ли не пинками в спину и через ваши обиды соскребли участников на Фестиваль! Теперь семинары......я могу вас понять, потому как : энтузиазм разрушит флегму раз, другой, третий, но наступит час и энтузиазм пропадет или перейдет в позицию экономии собственной энергии, как сейчас:

keysushi пишет:

цитата:

А во-вторых, к сожалению, эта тема хорошо показывает, что многим достаточно обсуждений фотографий по интернету.

Постами выше, вы же писали о том, что нужна практика, курсы, семинары специалистов для познаний, на примере с живыми собаками, при лайф объяснении при лекторпе , учителе и т.д.Но, стоило предложить конкретно вам эту роль: вы даете самоотвод. Поймите, я не осуждаю, потому как прекрасно понимаю вашу позицию, но не могу понять логики вещей: тема вам не нравится, потому, как теория от всех заводчиков и просто чаушистов здесь бессмыслена без практики! А практику вы сами отвергаете в своем регионе, потому как никому это и не надо, тема показала вам лично, что всё по-инету могут найти . Тогда вопрос: а чего хотите именно вы? Чего тогда ждете от темы? Только того, что все запустят руки в своих собак и начнуть прощупывать стати?!
А вот мне хочется большего! Чтобы после понимания статей у своих собак, или нахождения и руками и глазами, многие увереннее выходили в ринг, зная недостатки и достоинства своих собак! Чтобы и после рингов, они оставались не только ,,сам себе генерал,, но и еще прекрасно справились с другой частью,,сам себе режисер!,, , чтобы хоть на шаг, два, правильнее приблизились к вопросу подбора пары своим любимкам или вообще задумались бы: а так ли уж необходимо получать потомство от своих любимок, только потому, что они могут произвести на свет это самое потомство?!

keysushi пишет:

цитата:

А "объясняльщики" (никого не хотим обидеть, просто другого слова не нашлось) - это как переводчики. Каждый переводит по своему. И кому верить? Чей перевод более точный? Кто более правильно передаст красоту вопроса, фразы, предложения? Кто наиболее верно отразит суть сказанного? Как я могу об этом судить, если не знаю даже азов языка? И где гарантия, что один из переводчиков переведет мне фразу с точностью до наоборот?

Я могу вам ответить на это: есть один Человек-Кинолог, который авторитет-анатомист и авторитет-эксперт для всей планеты Земля- бесспорный! Он не только уверен в том, что сам знает и преподносит, он имеет дар это объяснить даже новичкам так, чтобы они это имели и закрепили в памяти надолго, навсегда! Представляю видео с его семинарами и лекциями, чтобы перейти от голых слов в теме к дальнейшей информации. ( хотя бы так)

Евгений Львович Ерусалимский , тот , кто создал РКФ и добился полного признания миром российской кинологии

№1 http://www.youtube.com/watch?v=8Et9LWFXliw


№2 http://www.youtube.com/watch?v=KjRPOawb5f8


№3 http://www.youtube.com/watch?v=kPrfmYbi_UA


№4 http://www.youtube.com/watch?v=3SUw7fLNQvo


№5 http://www.youtube.com/watch?v=9mjrmpKYEgM

 Отправлено: 17.11.13 20:50. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вопрос к знающим-что такое коротковатая грудная клетка?И как будет выглядеть такая собака?

korall пишет:

цитата:

что такое коротковатая грудная клетка? Юля, я это понимаю так: ГРУДИНА : Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

Вы путаете длину и глубину грудной клетки.

Покажу на своих личных собаках))) Где короткая а где длинная грудная клетка? На лысых видно, правда?

 Отправлено: 17.11.13 20:58. Заголовок: chow-troyka Нонна..

chow-troyka
Нонна,тему обязательно необходимо продолжать,пусть это будет первый опыт,вот такого ЛИКБЕЗА,пусть теоретически,но он БУДЕТ!
Правильно пишешь ты и Алла!
Это своего рода повторение,кто уже знает и хотя бы как то помочь людям разобраться в элементарном,пока простом,хотя бы по "каждой точке"!
Давай уже в роли ведущего будешь вести эту тему ты,а мы все,будем принимать в ней непосредственное участие!
Вот как то так я предлагаю!

 Отправлено: 17.11.13 21:03. Заголовок: usikei пишет: Покаж..

usikei пишет:

цитата:

Покажу на своих личных собаках)))

Юля, спасибо!

Теодора впечатляет правильностью форм и законченностью линий! Вторая собака имеет длинную грудную клетку, но не настолько глубокую, как Теодора или Брутальный Мэн
Про Розочку могу предугадать, что она еще молода(?) Мне не нравится лопатка Розочки на этом фото.
Вторая собака имеет и слабоватую спинку.
В траве стоит Брутальный Мэн и это делает его осмотр и позицию для него не выгодной!

 Отправлено: 17.11.13 21:10. Заголовок: usikei Спасибо все ..

usikei
Спасибо все наглядно!
chow-troyka
Нонна)))))!!!!

 Отправлено: 17.11.13 21:25. Заголовок: chow-troyka Во перв..

chow-troyka
Во первых мы не отказываем никогда и не кому, если просят показать и рассказать. Если что знаем - обязательно объясним.
Но устраивать такой семинар для одной двух-собак нет смысла. Именно эти одна-две собаки и так подойдут и спросят, без всяких семинаров. Устраивать семинар для ВСЕХ желающих за пределами города - так в России есть и более достойные заводчики и знатоки анатомии.
Тем более мы никогда не писали, что эта тема не нужна. Нужна, но немного в другом формате. Сейчас тема может просто банально опустится до уровня описаний собак по фото, а там и до очередной шумихи недалеко. Ибо описывать собак по фото , напишем еще раз - дело сугубо НЕБЛАГОДАРНОЕ, ибо не несет никакой смысловой нарузки, кроме как возможности столкнуть людей лбами.

chow-troyka пишет:

цитата:

Чтобы после понимания статей у своих собак, или нахождения и руками и глазами, многие ... хоть на шаг, два, правильнее приблизились к вопросу подбора пары своим любимкам или вообще задумались бы: а так ли уж необходимо получать потомство от своих любимок, только потому, что они могут произвести на свет это самое потомство

Вот истиный смысл темы!!!! Вот этого и нужно добиваться, но никак не разглядыванием фотографий. К этому мы и стараемся призвать, чтобы даже в этой теме как можно чаще звучали слова
usladakaterine пишет:

цитата:

на данной собаке,определить правильность угла можно, только мануальным осмотром данной собаки!

А не то, что и фото достаточно, чтоб понимать.
Вот когда новичек, придя на форум, будет видеть не только фото и картинки стандарта, а еще и призыв к детальному мануальному осмотру и ощупыванию, вот тогда он и будет искать того, кто и где ему поможет, вот тогда и назреет необходимость в семинарах.
А пока эксперт учится по картинкам, заводчик учится по картинкам, кобелей ищем по картинкам, а разводим то ЖИВЫХ собак. Грустно немного(((

А по-поводу - chow-troyka пишет:

цитата:

наступит час и энтузиазм пропадет или перейдет в позицию экономии собственной энергии

Не дождетесь!!!!!! [взломанный сайт] К сожалению, или к счастью, мы из породы упертых и наивных. Мы верим, что "если звезды зажигают, то это кому нибудь нужно" и стремимся к наибольшему зажиганию этих самых звезд. Мы видимо вообще неисправимые мечтатели, нас очень сложно сбить с пути. Да, мы стараемся учится на своих ошибках, но при этом не прекращаем совершать новые.

 Отправлено: 17.11.13 21:32. Заголовок: usladakaterine пише..

usladakaterine пишет:

цитата:

Нонна,тему обязательно необходимо продолжать,пусть это будет первый опыт,вот такого ЛИКБЕЗА,пусть теоретически,но он БУДЕТ!

Кать, а куда я денусь?! [взломанный сайт] Сама ж открыла!
От слов к делу: продолжаю!

Ерусалимский Евгений Львович ( семинар, в частях по номерам) Вот как-то так, понагляднее.


№6 http://www.youtube.com/watch?v=-J1y4SF1gjY


№7 http://www.youtube.com/watch?v=KN5vclmYGG0


№8 http://www.youtube.com/watch?v=hUDDYvGdy_k


№9 http://www.youtube.com/watch?v=yRvieoNlmII


№10 http://www.youtube.com/watch?v=VAdQObTgrnU


№11 http://www.youtube.com/watch?v=716T8Wz6hGQ


№12 http://www.youtube.com/watch?v=1UeMMTupSFQ


№13 http://www.youtube.com/watch?v=wMmg6inJCxQ


№14 http://www.youtube.com/watch?v=ga8Ul7ZAkkk


№15 http://www.youtube.com/watch?v=a7KMHQ9Y_tE


№16 http://www.youtube.com/watch?v=B4i96Gxhl_8


№17 http://www.youtube.com/watch?v=KbG4vjTRw0Q

 Отправлено: 17.11.13 21:45. Заголовок: keysushi пишет: Вот..

keysushi пишет:

цитата:

Вот этого и нужно добиваться, но никак не разглядыванием фотографий. К этому мы и стараемся призвать

А что сейчас то делать...как не разглядывать фото,я что то вас не пойму.
Закрыть тему?????
Кроме фото,Нонна предложила видео!
Пусть люди смотрят, слушают,делают свои выводы,делятся впечатлениями,а здесь...на форуме...мы кроме как разглядывать фото,ну ничего не сможем!!!!!Поймите уже!
Как то все противоречиво!
Ну и по разным фото можно все равно увидеть собаку,даже в разных ракурсах,не стоит так все усложнять!

 Отправлено: 17.11.13 21:49. Заголовок: keysushi пишет: Не ..

keysushi пишет:

цитата:

Не дождетесь!!!!!! К сожалению, или к счастью, мы из породы упертых и наивных. Мы верим, что "если звезды зажигают, то это кому нибудь нужно" и стремимся к наибольшему зажиганию этих самых звезд. Мы видимо вообще неисправимые мечтатели, нас очень сложно сбить с пути. Да, мы стараемся учится на своих ошибках, но при этом не прекращаем совершать новые.

Ну и прекрасно,а к чему тогда пессимистическое настроение в этой теме!!!
Работаем все дальше,в том же темпе,что и до этого и с энтузиазмом!

 Отправлено: 17.11.13 21:50. Заголовок: chow-troyka Нона,сп..

chow-troyka
Нона,спасибо за ссылки!!!