Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 19.11.13 20:29. Заголовок: Девчата,вы молодцы! ..

Девчата,вы молодцы!
Прекрасный наглядный материал,есть над чем поразмышлять.
Многие недостатки можно рассмотреть невооружённым глазом,что не требует прощупывания.Прощупывание в основном требуют замаскированные недостатки,пороки прячиющиеся под обилием густой шерсти,груменгом.Прямоспиная собачка растянутого формата , короткой шеей,низкопосаженным хвостом,плоской грудной клеткой, есть смысл прощупывать лишь для того, что бы дополнить описание пэт представителя,в нежелательном племенном использовании.(так, мягко скажем)
Ещё есть статейка,на мой взгляд интересная.
Экстерьер собак1979год.Общий экстерьер,части тела животного. [взломанный сайт]
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st002.shtml

 Отправлено: 19.11.13 20:53. Заголовок: Рейчел пишет: может..

Рейчел пишет:

цитата:

может подкорректировать?

Лен,это не мои слова..Не могу корректировать то.что мне не принадлежит.А обсудить можем
Очень хорошо написано о подходе судьи к чау и мануальном осмотре.Мне такие эксперты не попадались((
Бывало,что подходили сзади и сразу,без предисловия в зубы.Такая экспертиза.как правило заканчивалась стрессом для моих молодых собак...Но изменить мы ничего не можем.Поэтому надо пытаться научить собаку не реагировать ни на какие прикосновения.В этом сложность....

 Отправлено: 20.11.13 00:49. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

1. Передние конечности не должны описывать полукруг во время движения собаки; 2. У чау не должно быть походки типа Хэнки

именно такие движения сейчас можно часто увидеть в ринге. Вопрос - КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ И ЭКСПЕРТАМ, И ПОРОДНИКАМ-РАЗВЕДЕНЦАМ???

 Отправлено: 20.11.13 14:06. Заголовок: kvit39 Оксана - пл..

kvit39

Оксана - плохо относится! У собаки с такими движениями проблемы с локтями...Собака не может вынести ногу вперед,локтевой сустав не дает сделать такого движения, поэтому нога выносится вбок...
Это очень серьезная проблема!!!! Снимки про таких локтях - очень неутешительные...

 Отправлено: 20.11.13 14:54. Заголовок: kvit39 пишет: Вопро..

kvit39 пишет:

цитата:

Вопрос - КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ И ЭКСПЕРТАМ, И ПОРОДНИКАМ-РАЗВЕДЕНЦАМ???

Оксана,скажу,как я вижу эту проблему.Собака,которая так движется имеет бочкообразную грудь и вывернутые локти.Это,конечно же недостаток.Тоже видела пару раз чау с такой походкой.

Рисунок слева. Вывернутые локти. Локти не прижаты к ребрам, выступающие наружу, нарушение прямой линии от плеча к лапе.
Бочкобразная грудь.Вследствие излишней изогнутости ребер грудь по форме поперечного сечения приближается к кругу-лопатки поставлены наклонно,плечевые кости не прилегают к грудной поверхности, - в результате локти приобретают излишнюю свободу,либо выворачиваются наружу,имея типичным продолжением косолапость. Плечо отдалено от холки и это делает движение собаки неуклюжим и вращающимся.

Чже Чау пишет:

цитата:

Снимки про таких локтях - очень неутешительные...

Очень интересно.Не знала.

 Отправлено: 20.11.13 15:22. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, это не косолапость..И никого отношения к форме грудной клетки это не имеет...Косолапость -это другое.
Здесь собака не может вынести ногу прямо вперед! Не может согнуть ногу в локте для выноса...Поэтому несгибающаяся должным образом нога "вынуждена" делать это круговое движение..Это большая проблема, таких собак становится все больше...
Совсем недавно наблюдала молодую собаку, которая с большим напряжением и по странной траектории поднималась по лестнице - это все о том же - собака не может согнуть ногу...Сустав "собран" неправильно...

 Отправлено: 20.11.13 15:24. Заголовок: Чже Чау пишет: Это ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Это большая проблема, таких собак становится все больше...

очень много

 Отправлено: 20.11.13 15:27. Заголовок: Чже Чау пишет: Соба..

Чже Чау пишет:

цитата:

Собака не может вынести ногу прямо вперед! Не может согнуть ногу в локте для выноса..

Так в чём проблема?Причина должна же быть в строении?

 Отправлено: 20.11.13 15:32. Заголовок: ZapovitnaMriya Про..

ZapovitnaMriya

Проблемы разные! У моей собаки был артроз сустава после неудачной операции, у это молодой собаки дисплазия С-Е локтевых суставов...
Неправильный сустав, нет движения вперед..А причины - разные причины...

 Отправлено: 20.11.13 23:38. Заголовок: Чже Чау пишет: .А п..

Чже Чау пишет:

цитата:

.А причины - разные причины...

главное, это видеть у своих собак и очень внимательно к этому относиться

 Отправлено: 21.11.13 07:02. Заголовок: Чже Чау пишет: Проб..

Чже Чау пишет:

цитата:

Проблемы разные! У моей собаки был артроз сустава после неудачной операции, у это молодой собаки дисплазия С-Е локтевых суставов...

Чже Чау пишет:

цитата:

Неправильный сустав, нет движения вперед..А причины - разные причины...

Некие наблюдения:

Да,это существующая пробема иногда напрягает. От правильно сложенной суки было получено восемь щенков.По наблюдениям за щенком(Руслана) из этого помёта.Наблюдала с детства:-
В положении стоя-стоит отлично.Начинает идти спокойный шаг-отлично.Свободный бег без поводка не напрягает,одеваеш поводок-начинает стопорить,голова в низ,походка напряжённая-ощущение такое что идёт туда,куда не хочет,упёртая как баран.(не люблю мол я,это дело). В общем,с детства шли ей наповоду.До родов: настроение есть-бежит хорошо,нет настроения-тащишь как барана.Так что напрашивался вывод:сделала ошибку -не уделяла собаке достаточного внимания с детства,небыло уроков с хендлером.С детства нужно было укреплять связки.Далее роды; собака принимает удобную ей позицию,нагрузок нет совсем,вся нагрузка смещается на другой центр тяжести,связки слабеют и собака привыкает к движеням ей удобным.Возможно это первая наша ошибка,ошибка не профи,т.е. с детства с собакой не работали,не укрепили связки.Замечала много раз,если кто нибудь стучал в ворота,так там,за движения можно не беспокоиться -так бы в ринге бегала,т.е. есть цель и летим сказка.Хотя есть и такой момент,рассмотреть движение родственников-не удалось с одной стороны. Попалось фото деда,была попытка пояснить движения внучки,но нето скрещенный вариант-не тот постав передних конечностей,хотя возможно что то передалось. И всё таки,есть предположение в самом строение.Почему то подозрение падает на излишнюю компактность,возможно кто приглядывался,тот меня поймёт,возможно что в этом заключается ошибка-центр тяжести. У детей я этого почти не замечала,строение точно-разное,но менее компактное.Проверяла связки,в норме у всех.Последнее сообщение от заводчика кобеля последнего помёта, по снимкам пишет что отличные суставы,за связки я в нём совершенно не беспокоюсь-нет пробл.Скажу сразу,вариант округлых рёбер отпадает,локти в норме.Ещё одно предположение для сук-излишняя компактность тоже-плохо!Скорее дело в строении,либо в смещении позвонков задевающие мышечную ткань однозначно.На заквадраченность так же, не похоже.Наблюдала за сёстрами,менее компактны,нет таких проблем,шаг в норме. Я не знаю,не знаю точно,но самой хотелось разобраться в этом вопросе.Откровенно- задевает.
Скрытый текст

(девчата извините что так скомканно озвучила проблему,мало времени-мало,даже на исправление ошибок).

 Отправлено: 21.11.13 17:57. Заголовок: Картинка "конечн..

Картинка "конечность начинается с грудной клетки"

 Отправлено: 21.11.13 17:59. Заголовок: Чем опасна бочкообра..

Чем опасна бочкообразная грудная клетка

 Отправлено: 21.11.13 19:35. Заголовок: Форма грудной клетки..

Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты, менее подвижны и, кроме дыхательной функции, служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер имеют непосредственную связь с направлением и развитием боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области.

Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки.

Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым — нижним краем. Именно такая форма с длинными округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями.

Признаком собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленной для легких и быстрых передвижений, считается бочкообразная грудная клетка, приближающаяся по форме не к овалу, а к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление не способствуют подвижности грудной клетки и вызывают неправильную постановку передних конечностей, так как лопатки не лежат в одной плоскости, а наклонны.

Слабого типа собаки с утонченным и слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков «плоскую грудь», с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в постановке передних конечностей.

 Отправлено: 21.11.13 19:46. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

Извиняюсь за не корректное фото(после щенков),собака- 7 лет, в свободной стойке, без поводка. Конечности в данном случае прекрасно видны, без очёсов .
Встречала бочкообразную форму грудной клетки у соб. растянутого формата.

 Отправлено: 21.11.13 20:22. Заголовок: Движения собак Оц..

Движения собак



Оценка параллельности перемещения ее конечностей произродится при осмотре ее спереди и сзади 1 – правильные, параллельные движения передних конечностей; 2 – перекрещивающиеся движения, слабые пясти; 3 – вывернутые локти, размет; 4 – широко поставленные передние конечности, движения «вразвалку»; 5 – заплетающиеся движения; 6 – вывернутые локти, загребающие движения; 7 – правильные, параллельные движения задних конечностей; 8 – сближенные плюсны; 9 – сближенные скакательные суставы; 10 – косолапость, вывернутые колени

 Отправлено: 22.11.13 00:03. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонна,есть ли у тебя сведения,легко ли исправить вязкой прямое плечо.И в каком поколении этого можно добиться?

Сразу отвечу: единичной вязкой прямое плечо у потомков ( не путать с прямоватым!) , от производителя с прямым плечом, несущим это тяжелое наследие закрепленным генерациями - однозначно не исправить!

Я знаю четыре крупных питомника, где прямое плечо является визитной карточкой этих питомников!
То есть, оно постоянно передается и никуда не уходит.
Мы ни на день не забываем, что работаем с живыми существами, каждая собака- это живой код сводов формул наследия от ее предков ( даже, если этих предков мы видим только в ее родословной, а не в ее облике!).

 Отправлено: 22.11.13 00:22. Заголовок: Василиса пишет: Ска..

Василиса пишет:

цитата:

Скажите Нона, как можно по фото определить прямое плечо или нет? И вообще кто вас уполномочил решать это? Вы эксперт?[/quote] Василиса, а Вас всегда уполномачивают высказать свое мнение или самостоятельно сделать оценку, принять решение? Тогда поделитесь, кто Вас уполномочил этот пост написать? По поводу : эксперт ли я? Да, эксперт-служебник по отечественным породам. С большим стажем экспертизы нашей бывшей географией Советского Союза. Это удовлетворило Ваше любопытство? Василиса пишет: [quote] Например на фото, где вы пишите, что плечо прямое, я вижу пару фото с хорошим плечом и наоборот, там, где вы пишите, что хорошее, две или три собаки с прямым.

Если Вы заметили, то собаки все стоят под разной траектория угла и представьте ( ну как при 3D) поворот собаки ровно в профиль. Смогли , увидили? Если Вы не согласны, то поставьте , плиз, фотки тех самых собак, которых Вы видите по другому.

 Отправлено: 22.11.13 00:29. Заголовок: kvit39 пишет: имен..

kvit39 пишет:

цитата:

именно такие движения сейчас можно часто увидеть в ринге.

Оксана, обычно такие движения ( полукругом передними при шаге, как неестественными палками) делают чау с проблемными локтями. Таких чау желательно проверить на предмет дисплазии по локтям ( я правильно поняла, собака выбрасывает, при шаге , переднюю ногу прямо в бок и описывая полумесяц, ставит ногу к середине своей прямой линии движения.Так? Это проблема локтей ( часто она бывает у собак с подставными локтями под грудь или же наоборот, при бочкообразной груди с отставными локтями)

У меня был такой кобель-чау давно ( при бочкообразном сечении груди, локти тогда не проверяли по тестам) и у меня сейчас есть такая девочка ( она спускается с лестницы тоже таким макаром, выбрасывая передние ноги ровно в бок и только потом ставит на следующую ступень вниз), у нее по локтям три и она так и двигается , но быстрой рыси это всё уходит и собака ставит ноги нормально. ( правы те эксперты, которые просят на выставках показать не быстрый бег рысью, потому как только при этом движении все слабые места в связках, суставах и строении ног четко видны. Зная это, некоторые опытные хендлеры могут спрятать недостатки выставляемых чау) [взломанный сайт]






Девочки всё правильно и наглядно разложили по полкам.

 Отправлено: 22.11.13 02:39. Заголовок: Рейчел пишет: Поче..

Рейчел пишет:

цитата:

Почему то подозрение падает на излишнюю компактность,возможно кто приглядывался,тот меня поймёт,возможно что в этом заключается ошибка-центр тяжести.

Лен, поясни, ты имеешь ввиду излишне укороченный формат? Так?

Есть отличная книга у Е. Ерусалимского ,,Золотое сечение,, . Она включает в себя главу ,,Связь формата с аллюром,,
Даю ссылку на главы книги , почитай всё внимательно, это интересно!

http://www.sheltiescollie.narod.ru/Literature/Article31B.htm

 Отправлено: 22.11.13 03:01. Заголовок: usikei пишет: Карти..

usikei пишет:

цитата:

Картинка "конечность начинается с грудной клетки"

Юля, всё верно! А проблема задних конечностей с поясницы и крупа!
Спасибо за наглядное пособие! (стащила к себе в папку по анатомии)

Рейчел пишет:

цитата:

Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки. Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым — нижним краем. Именно такая форма с длинными округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность.

Иными словами, правильно построенная грудь чау-чау не должна быть в сечении круглой или в форме сдавленного эллипса , а она должна быть в форме сердца, с затупленными углами низа и верха.

 Отправлено: 22.11.13 03:16. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Движения собак

Юля, спасибки!


Продолжаю на примере реальных собак!





В данном случае мы видим чау кобеля с красивой, породной головой, квадратного формата, но излишне прямоватым плечом, узким фронтом, узкой и мелкой ( неглубокой) грудью с плоскими ребрами ( его я видела и щупала в живую) узким поставом задних конечностей, высокими плюснами и длинноватыми голенями. Рост у собаки хороший.

 Отправлено: 22.11.13 03:31. Заголовок: На этой фотографии ..

На этой фотографии собаке явно не хватает длины шеи, роста, длины ноги, (по фотке можно предположить, что у собаки есть проблема сближенности скакательных суставов и странное строение правого сустава, но это по фото .)Собака не смотрится пропорциональной и гармоничной. Как достоинство можно отметить красивую, породную голову, в отличной кондиции , прекрасную шерсть и красивый, яркий окрас.

 Отправлено: 22.11.13 04:31. Заголовок: Этот мальчик имеет..

Этот мальчик имеет длинную поясницу и короткую спину и, как следствие- короткую грудную клетку, грудь не широкая и недостаточно глубокая ( длина ребер недостаточна), линия живота излишне подтянута. Судя по тому, что за локтевыми суставами отчетливо видна впадина , то мое предположение- собака плоскоребрая. Прямовато плечо. Задние конечности- длинновато бедро, коротковата голень.Собака не смотрится гармоничной и пропорциональной.

 Отправлено: 22.11.13 04:51. Заголовок: По голове этого ч..

По голове этого чау можно отметить излишне высоковато поставленные уши. По передним ногам: прямое плечо.
По грудной клетке: узкий фронт, впалая ( как ее еще называют- черепашья), недостаточно глубокая грудь, собака плоскоребра. Круп короткий и излишне покатый, хвост низковато посажен, закручен в полу-кольцо и лежит на бедре. Задние конечности: желательно более широкое бедро. ( подозреваю, что движения у этого чау не могут быть идеальными)

Скрытый текст

( вот смотрю на этого смуфа и хоть убейте, а вижу переходную ступень от чау к американскому аките, не могу отвязаться от этой мысли [взломанный сайт] )

 Отправлено: 22.11.13 09:33. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Рейчел пишет:  цитата: Почему то подозрение падает на излишнюю компактность,возможно кто приглядывался,тот меня поймёт,возможно что в этом заключается ошибка-центр тяжести. Лен, поясни, ты имеешь ввиду излишне укороченный формат? Так?

Возможно так, в чём так же сомневаюсь.
Мы разбирали экстерьер собак,общий экстерьер включает основные сведения о телосложении домашней собаки, строении отдельных частей тела, наиболее характерных отклонениях и пороках сложения; частный экстерьер рассматривает особенности сложения отдельных пород, типичные и нетипичные признаки,разбирали стати(старинное русское слово,подразумевается- правильно соженный).
Хотелось бы затронуть и мускулатуру ,мышцы,потому как это немаловажный фактор для красивой породной особи.Движения напрямую зависят, так скажем,от оболочки- крепкого тела собаки.Хотельсь подчеркнуть натренированность,рабочие мышцы.Прикланяюсь над теми, кто уделяет этому особое внимание. Регулярные тренировки это не маловажный шаг к победе.
Хочется коснуться отдельной темы о кобелях и о суках нашей породы.
Допустим,я отдам предпочтение сукам слегка растянутого формата и посчитаю нужным заметить это правильным для сук.
Строго отделю и оставлю в своём предпочтении кобеля более компактного нежели подрастянутого с учётом правильного сложения и естесс-но с наименьшими недостатками в строении с учётом хорошего, мощного костяка.
Что касается сук,я считаю не правильным суждением некоторых экспертов(даже не российских) которые в описании прекрасно сложенных сук находят подрастянутость, ставя это недостатком в описании.Хотелось бы обратить внимание и взять это за норму.
Нонна,на твой вопрос отвечу так.Их всех описаний экспертов я не нашла не единого замечания что касаемо грудной клетки.В основном, описания схожи,от Кандидата в Чемпионы Клуба, с САСИБоф и всероссийских.(единственное описание где эксперт указала -слегка локти это в том случае где очёсы неправильно оформили,сука была в линьке,я вспоминаю как тащила её по рингу [взломанный сайт] ).Моя беда в том,что я не уделяла времени на тренировки,слабовата мышечная ткань от малоподвижного образа жизни-леньтяи мы,лодыри .Желание выставить её ещё есть,чуть выпадет снег займёмся тренировками вместе.
Скрытый текст

(девочки,удаляюсь на время по сложившимся обстоятельствам)

 Отправлено: 23.11.13 11:51. Заголовок: Нонна ,спасибо за по..

Нонна ,спасибо за подборку.
Картинки в стандарте это хорошо, но понятней когда смотришь на фото собаки.

 Отправлено: 23.11.13 12:06. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:


chow-troyka пишет:

цитата:

На этой фотографии собаке явно не хватает длины шеи, роста, длины ноги, (по фотке можно предположить, что у собаки есть проблема сближенности скакательных суставов и странное строение правого сустава, но это по фото .)Собака не смотрится пропорциональной и гармоничной. Как достоинство можно отметить красивую, породную голову, в отличной кондиции , прекрасную шерсть и красивый, яркий окрас.

"Достоинства ...Собака чистая,мытая...всё..." [взломанный сайт]

цитата:

Этот мальчик имеет длинную поясницу и короткую спину и, как следствие- короткую грудную клетку, грудь не широкая и недостаточно глубокая ( длина ребер недостаточна), линия живота излишне подтянута. Судя по тому, что за локтевыми суставами отчетливо видна впадина , то мое предположение- собака плоскоребрая. Прямовато плечо. Задние конечности- длинновато бедро, коротковата голень.Собака не смотрится гармоничной и пропорциональной.

Я вижу достаточно корректную,крепкую линию верха, но не точную в пропорциях. Грудная клетка коротковата, по моему мнению, изза недостаточно развитых ложных рёбер.
Вполне гармоничная собака

 Отправлено: 23.11.13 14:49. Заголовок: usikei пишет: Вполн..

usikei пишет:

цитата:

Вполне гармоничная собака

Вот и я так подумала.

 Отправлено: 23.11.13 16:24. Заголовок: Елена Кириллова пиш..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Картинки в стандарте это хорошо, но понятней когда смотришь на фото собаки.

Лен, так девчата сами настаивали на примерах в живых собаках, а не вымышленных картинках!
Так, что ( я надеюсь) должны дружно подключиться в может и в своих суждениях, мнениях, вопросах или примерах.


usikei пишет:

цитата:

"Достоинства ...Собака чистая,мытая...всё..."

Ну.....радует, что собака породная и с прекрасной структурой шерсти, яркого окраса.


usikei пишет:

цитата:

Я вижу достаточно корректную,крепкую линию верха, но не точную в пропорциях. Грудная клетка коротковата, по моему мнению, изза недостаточно развитых ложных рёбер. Вполне гармоничная собака

Юля, рассмотрим? Линия верха не может быть корректной, если она не точна в пропорциях! Она достаточно крепкая- это другое дело Длина грудной клетки зависит напрямую от длины спины, а то, что нет достаточной длины ребер- это отвечает как раз-таки не за длину груди, а за ее глубину.


Юлии, собака не может быть вполне гармоничной, при нарушении пропорций в таком ракурсе, но собака несомненно породная , квадратная и эффектного окраса. Это факт.

Продолжим? Мне хотелось бы поставить парочку фоток собак и предложить всех желающих написать счвое мнение по статям этих собак. Чтобы облегчить работу, то можно обсудить только нежелательные для породы чау ошибки в строении.










КОБЕЛЬ