Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 23.11.13 16:56. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юля, рассмотрим? Линия верха не может быть корректной, если она не точна в пропорциях! Она достаточно крепкая- это другое дело Длина грудной клетки зависит напрямую от длины спины, а то, что нет достаточной длины ребер- это отвечает как раз-таки не за длину груди, а за ее глубину.

Рассмотрим. Линия верха достаточно корректная , то что она недостаточно точная в пропорциях не даёт мне оснований назвать эту неплохую, крепкую линию верха некорректной .


chow-troyka пишет:

цитата:

Длина грудной клетки зависит напрямую от длины спины, а то, что нет достаточной длины ребер- это отвечает как раз-таки не за длину груди, а за ее глубину.

Не совсем так. Длинна грудной клетки мерятся не только сверху, а и снизу ( я уже писала,у такс так и написано - щупайте снизу руками)
То есть, при короткой грудной кости и укороченных ложных ребрах, грудная клетка будет короткой, какой бы длинной она не была в спине)))

 Отправлено: 23.11.13 17:03. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юлии, собака не может быть вполне гармоничной, при нарушении пропорций в таком ракурсе

Почему же, при незначительный нарушениях вполне может быть гармоничной.

Вполне сбалансированная, хоть и с недостатками собака


и невероятный дисбаланс



Оба негармоничные?

 Отправлено: 23.11.13 17:13. Заголовок: Девочки,а можно вопр..

Девочки,а можно вопрос.Я пока не понимаю.Может кто то нарисует Как на этой фотке видно,что грудная клетка короткая? И какой длины она должна быть у чау?

 Отправлено: 23.11.13 17:21. Заголовок: То,что вижу я.Хоро..

То,что вижу я.Хороший угол плече лопаточного-сочленения.Компактная.Плохо выражена холка,длинновата плюсна,слабоваты пясти.Линию верха плохо видно из-за шерсти,но думаю,она хорошая.Закрученный хвост.



Коротколапая(лапый),прямое плечо,длинная(длинный),хорошо поставлен хвост,задняя часть мне совсем не нравится,только вот объяснить не могу))Надеюсь на знающих.

 Отправлено: 23.11.13 18:18. Заголовок: Рейчел пишет: Хочет..

Рейчел пишет:

цитата:

Хочется коснуться отдельной темы о кобелях и о суках нашей породы. Допустим,я отдам предпочтение сукам слегка растянутого формата и посчитаю нужным заметить это правильным для сук.

Лена, а вот один момент: что в твоем понимании слегка растянутая сука чау? И как быть, если эту растянутость она отдаст своим сыновьям? Тогда оправданием будет засчитано то, что для сук это норма?

 Отправлено: 23.11.13 18:35. Заголовок: usikei пишет: то чт..

usikei пишет:

цитата:

то что она недостаточно точная в пропорциях не даёт мне оснований назвать эту неплохую, крепкую линию верха некорректной .

Юль, для меня понятие корректная- означает правильно построенная. А если она нарушена в соотношении пропорций, то какая же она корректная? А вот прочная она точно! НЕ поспорю в этом пункте.

По поводу дтвоей точки зрения на причину короткой грудной клетки:

usikei пишет:

цитата:

Длинна грудной клетки мерятся не только сверху, а и снизу ( я уже писала,у такс так и написано - щупайте снизу руками) То есть, при короткой грудной кости и укороченных ложных ребрах, грудная клетка будет короткой, какой бы длинной она не была в спине)))

Поясни пожалуйста подробнее, желательно на схемах. Ставлю пока схему пропорций (повторно)

 Отправлено: 23.11.13 18:58. Заголовок: Вот на этом рисунк..

Вот на этом рисунке правильно нарисована грудная клетка?

 Отправлено: 23.11.13 19:02. Заголовок: usikei пишет: при ..

usikei пишет:

цитата:

при незначительный нарушениях вполне может быть гармоничной.

Тогда встречный вопрос: а , что- узкий фронт, плоская, мелкая, короткая грудная клетка, потянутая поясница, длинное бедро, выпрямленное плечо, поджарый живот, в целом: излишне высоконогая и плоская чау - делают эту собаку гармоничной? С какой стороны? (видимо мы понимаем слово гармония в экстерьере чау ну, несколько по-разному).


usikei пишет:

цитата:

и невероятный дисбаланс

согласна полностью, совершенный дисбаланс ( однако и он был поставлен чемпионом! Но это скорее к вопросу о судьях)

usikei пишет:

цитата:

Оба негармоничные?

Именно! Но с одним ,,но,,, второй чау имеет наиболее серьезные, выраженные пороки в строении!
Но гармонии нет в обоих! Причем в описании второго я бы слово гармония даже и не вспомнила бы, тут приемлемо понятие: недопустимо!

 Отправлено: 23.11.13 19:13. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вот на этом рисунке правильно нарисована грудная клетка?

Юль, спасибо за рисунок, но он какой-то нечеткий. Попробуем на этом:







Скелет собаки:
1 - хрящевой остов носа; 2 - резцовая кость; 3 - дорсальная челюсть; 4 - лобная кость; 5- теменная кость; 6 - затылочная кость; 7-скуловая кость; 8- вентральная челюсть; 9 - височная кость; 10- атлант; 11 - эпистрофей; 12 - 4-й шейный позвонок; 13 - лопатка; 14 - рукоятка грудины; 15-плечевая кость; 16-лучевая кость; 17-локтевая кость; 18 - скелет запястья; 19 - скелет пясти; 20 - скелет пальцев; 21 - грудная кость; 22- 1-й грудной позвонок; 23- 13-й грудной позвонок; 24 - 1-й поясничный позвонок; 25 - 7-й поясничный позвонок; 26 - крестцовая кость; 27 - ребра; 28 - подвздошная кость таза; 29 - лонная кость таза; 30 - седалищная кость таза; 31 - бедренная кость; 32 -' коленная чашка; 33 - малоберцовая кость; 34 - большеберцовая кость; 35, 36, 37 - скелет заплюсны, плюсны и пальцев

 Отправлено: 23.11.13 19:36. Заголовок: chow-troyka пишет..

chow-troyka пишет:

цитата:

Поясни пожалуйста подробнее, желательно на схемах. Ставлю пока схему пропорций (повторно)

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вот на этом рисунке правильно нарисована грудная клетка?

Нет под рукой фотошопа, завтра нарисую как при одинакой длине спины, можем иметь и длинную и короткую грудную клетку.

Ну вот, картинки несколько корявые, но смысл,я думаю, понятен

У собаки 13 пар рёбер: 9 настоящих, 4 ложных. Настоящие рёбра через хрящи соединены с грудной костью, ложные соединены меж собой хрящом образуя рёберную дугу.



Вот на этом рисунке последние последние 4 пары ложных ребер хорошо развиты находятся на уровне грудной кости - на правильном уровне.



а тут ложные ребра значительно укорочены

 Отправлено: 23.11.13 19:40. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Тогда встречный вопрос: а , что- узкий фронт, плоская, мелкая, короткая грудная клетка, потянутая поясница, длинное бедро, выпрямленное плечо, поджарый живот, в целом: излишне высоконогая и плоская чау - делают эту собаку гармоничной? С какой стороны? (видимо мы понимаем слово гармония в экстерьере чау ну, несколько по-разному).

Ну это хотя бы функционально. С точки зрения природы, лучше плоская чем бочкообразная грудная клетка. Природная гармония в этой собаке есть.
А так, на вкус и цвет...все фломастеры разные)))

 Отправлено: 23.11.13 19:41. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Может кто то нарисует

Юль, я не умею пользоваться фотошопоп [взломанный сайт] Поэтому могу пояснить ( на рисунке или на ,,пальцах,,) только или в скайпе или лайф. Это нужно наложить схему правильно построенного скелета чау на фотку, как делала Катя или , как в случае Рейки было показано. Может Катя поможет нагляднее показать для многих?


ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

То,что вижу я.Хороший угол плече лопаточного-сочленения.Компактная.Плохо выражена холка,длинновата плюсна,слабоваты пясти.Линию верха плохо видно из-за шерсти,но думаю,она хорошая.Закрученный хвост.

Давай разберем:






Я никогда не скажу, что плечо построено правильно! Эта собака имеет коротковатое плечо, низковатый выход шеи недостаточной длины,( с отличной шеей чау ,в настороженном и напряженном состоянии имеет красивую линию шеи и другой постав) и ( судя именно по этому фото) недостаточно выраженную холку. Хвост закручен, коленный сустав находится значительно выше локтевого сустава ( если провести прямую линию сечения, хотя собака стоит на совершенно ровной поверхности) - утверждаю, что собака имеет излишнюю длину голени. Высокие плюсны. Про круп : он мне показался излишне коротким. При всем этом её пясти- уже не так страшны!

 Отправлено: 23.11.13 20:07. Заголовок: usikei пишет: как ..

usikei пишет:

цитата:

как при одинакой длине спины, можем иметь и длинную и короткую грудную клетку.

Юль, у меня такое ощущение, что слово длина ,по отношению к грудной клетки собаки , мы с тобой понимаем совершенно по-разному!

Ерусалимский Е.Л. ( грудная клетка собаки)

,,Передние ребра изогнуты несущественно и малоподвижны, т.к. служат местом прикрепления передних конечностей. По мере удаления от переда ребра приобретают все большую выпуклость. Последние 4 пары ребер носят название ложных, они имеют меньшую длину и не соединяются с грудной костью. Относительная короткость и подвижность ложных ребер придает собаке гибкость. Поперечное сечение грудной клетки варьирует по форме (рис. 45).

Рис. 46. Критерий «грудь по локоть» является весьма условным для определения той глубины груди, которая необходима собаке для обеспечения полноценного жизненного объема легких. Это легко понять, если посмотреть на высоконогую собаку с грудью, опущенной по локоть. Такая собака, обладая формальной глубиной груди, тем не менее, оставит у эксперта чувство неудовлетворенности



Правильной формой считается овал с тупым верхним и несколько заостренным нижним краями, соединенными между собой длинными дугами ребер. Такая форма придает грудной клетке наибольшую прочность, а ребрам – способность лучшим образом пружинить, что чрезвычайно важно для прочности всей конструкции собаки и целостности находящихся в ней внутренних органов. Этот овал неслучайно напоминает продольное сечение яйца. Яйцо же обладает особой прочностью, т.к. его строение отвечает «золотому сечению» – формообразующему принципу, наделяющему соответствующие ему формы уникальными свойствами (об этом в главе, посвященной гармонии собак). Тупой верхний край овала создает необходимую ширину холки и груди. Передняя выпуклость груди обусловлена выступом грудной кости, выдающимся вперед по отношению к плече-лопаточным суставам.

Глубокой принято считать грудь, низ которой проходит на уровне локтей. При таком строении локти приобретают дополнительную поддержку, в которой нуждаются, будучи самыми слабыми суставами у собаки.

Вместе с тем критерий «грудь по локоть» является весьма условным для определения той глубины груди, которая необходима собаке для обеспечения полноценного жизненного объема легких. Это легко понять, если представить себе высоконогую собаку с грудью, опущенной по локоть . Такая собака, обладая формальной глубиной груди, тем не менее оставит у эксперта чувство неудовлетворенности.

Опыт показывает, что в большинстве пород грудь воспринимается полноценно глубокой, когда ее нижняя линия, проходя на уровне локтей, делит высоту в холке примерно пополам, т.е. когда глубина груди и длина передней ноги имеют одинаковый порядок.

Однако все сказанное по поводу глубины груди будет неполным, если считать приведенные характеристики достаточными. Новейшие исследования показали, что глубина груди собаки оптимальна, если отношение глубины груди к длине позвоночного свода (от холки до корня хвоста) имеет оптимальное значение.

Это значение определяется законом гармонии, о котором будет рассказано в главе о гармонии собаки. Мы говорили прежде, что длина груди также важна для ее вместительности. Старая литература всегда ограничивалась декларацией длины груди, но ничего не говорила о норме ее относительной длины, т.е. длины груди относительно длины корпуса. Тем не менее такая норма существует, именно ею определяется оптимальная длина груди, которая играет большую роль в обеспечении компактности и прочности корпуса, а также в его способности наилучшим образом «включаться» в самые различные движения собаки. Об этом вы сможете прочитать в вышеназванной главе о гармонии.

Теперь же вернемся к традиционному изложению и укажем, что собакам тяжелого, сырого и рыхлого типа, не приспособленным к быстрым перемещениям, свойственна бочкообразная грудь. Вследствие излишней изогнутости ребер она по форме поперечного сечения приближается к кругу, что чревато неправильным поставом передних конечностей, т.к. лопатки поставлены наклонно, а плечевые кости не прилегают к грудной поверхности, – в результате локти приобретают излишнюю свободу, либо выворачиваются наружу, имея типичным продолжением косолапость

Собаки легкого типа с легким костяком и слабой мускулатурой отличаются узкой и плоской, как бы сдавленной с боков грудью. В этом случае наиболее типичные недостатки в поставе передних конечностей – слабые, повернутые вовнутрь локти и частый размет.

Собак этого типа, порочного в ряде пород, не следует путать с собаками борзообразного сложения, для которых уплощенность грудной клетки – экстерьерная норма, вызванная необходимостью их подчеркнутой быстроаллюрности и потому особых аэродинамических свойств.

Заканчивая этот раздел, заметим, что строение грудной клетки (длина и кривизна грудной кости, угол вхождения в нее ребер) связано с формой верхней линии собаки, что будет отдельно рассмотрено в следующих главах.

 Отправлено: 23.11.13 20:25. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Опыт показывает, что в большинстве пород грудь воспринимается полноценно глубокой, когда ее нижняя линия, проходя на уровне локтей, делит высоту в холке примерно пополам, т.е. когда глубина груди и длина передней ноги имеют одинаковый порядок.

Вот-вот.А эксперты на это внимание не обращают,хотя и прописано в стандарте.

Девочки,спасибо большое за ваши мнения! Много нового для себя узнаю,надеюсь узнаю ещё больше!

 Отправлено: 23.11.13 20:25. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юль, у меня такое ощущение, что слово длина ,по отношению к грудной клетки собаки , мы с тобой понимаем совершенно по-разному!

слово "такса" можно не читать)))такса тоже собака, у нее такая же грудная клетка, только ноги короткие)))

цитата:

Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища(где окончание грудины и где щупать понятно?). Окончание грудины должно находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клеткой (порок, исключающий из разведения) окончание грудины резкое. При этом грудина сильно укорочена и экстремально выгнута вверх . Грудь очень короткая и ложные ребра также очень короткие. Бывает, что 9-ое настоящее ребро срастается с окончанием грудины. Пальцами можно снизу прощупать внутреннюю область груди.

Как бы поподробнее уже и не объяснить

 Отправлено: 23.11.13 20:28. Заголовок: ЕРУСАЛИМСКИЙ Е.Л. ..

ЕРУСАЛИМСКИЙ Е.Л. ,,Грудная клетка,,


Длиною же ребер определяется глубина груди. Однако, как было выяснено, глубина груди обеспечивается селекцией по длине груди. До сих пор длину груди мы измеряли длиной грудного отдела позвоночника, т.е. спиной, поэтому в дальнейшем будем называть длину спины БАЗОВОЙ ДЛИНОЙ ГРУДИ.
Таким образом, грудь считается длинной, если базовая ее длина большая, т.е. спина составляет половину верхней линии Однако человек, не знакомый с данным определением, пытается, как правило, оценить длину груди по удаленности последнего ложного ребра от переда собаки. Так можно также измерять длину груди. Поэтому дадим определение КОСОЙ ДЛИНЫ ГРУДИ.
Косую длину туловища мы измеряем расстоянием между передним выступом грудины (соколком), обычно несколько выдающимся вперед по отношению к плечелопаточным суставам, и седалищным бугром. Эту прямую пересекает последнее ребро собаки, что определяет, тем самым, КОСУЮ ДЛИНУ ГРУДИ как расстояние между этим ребром и соколком.
Какая же грудь, измеренная по «косой», считается длинной?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим нормы глубины и длины груди с позиций гармонии собаки.
В соответствующей главе законы гармонии собаки были изучены с точки зрения действия двух формообразующих принципов: деления целого на равные части и деления целого в среднегармоническом отношении, иначе называемого «золотым сечением»

Выводы этой работы, основанные на очень большой статистике, как было показано, носят универсальный характер для преимущественного большинства пород, но не распространяются на борзообразные породы и породы с признаками дегенерации сложения.
Таким образом, грудь считается длинной, если базовая ее длина большая, т.е. спина составляет половину верхней линии

Было показано, что глубина груди как расстояние между позвоночником и грудиной обладает оптимальным значением, которое определяется «з.с.» по отношению к длине линии верха, т.е. к совокупной длине грудного, поясничного и крестцового отделов позвоночника.

С точностью до второго знака «з.с.» равно 0.62, но обычно при промерах собак пользуются более грубым приближением, равным 0.6, т.е. 3/5. С учетом этого допущения оптимальная глубина ее груди, измеренная от верхнего края холки до низа грудины, составляет – 3/5 длины линии верха (пропорция 1, соответствующая понятию глубокой груди в смысле «з.с.»). Аналогично было показано, что отношение косой длины груди собаки к косой длине ее туловища также имеет оптимальное значение, равное величине «з.с.».
Таким образом, оптимальная косая длина груди равна 3/5 косой длины туловища (пропорция 2, соответствующая понятию длинной груди в смысле «з.с.»).

Равенство пропорций (1) и (2) придает груди совершенную форму, а грудную клетку наделяет максимальной прочностью, – качеством, чрезвычайно важным с точки зрения защиты жизненно важных органов, выполняющим очередное предназначение грудной клетки.
Переосмыслим пропорции (1) и (2).
«З.с.» как универсальный принцип гармоничности дает возможность создавать или обнаруживать формы, обладающие совершенством строения, с одной стороны, и оптимальными функциями, с другой стороны. Посмотрим, что это дополнительно означает в нашем случае.
Теперь при взгляде на длину и глубину груди с точки зрения «з.с.» мы видим, что исходный биомеханический канон 2:1:1, определяющий правильную композицию верха, оказывается связанным с законами гармонии. Выясняется, что длина спины = базовой длине груди = 2 отн. ед., обеспечивая глубину груди и компактность сложения, соответствует оптимальному продольному строению собаки с точки зрения гармонии.
Действительно, если базовая длина груди = 2 отн. ед., то косая длина груди оптимальна, т.к. последнее ребро рассекает туловище собаки в отношении «з.с.» и сообщает телу в продольном отношении наивысшую гармоничность, включающую в себя:

1 – если базовая длина груди = 2 отн. ед., то косая длина груди оптимальна, т.к. последнее ребро рассекает туловище собаки в отношении «з.с.» и сообщает телу в продольном отношении наивысшую гармоничность. 2 – если же базовая длина груди меньше 2 отн. ед, то косая длина груди меньше 3 отн. ед. (из пропорции 3/5), и тело собаки последним ребром рассекается не на оптимальные части: грудная часть коротковата, – это соответствует недостаточной компактности собаки (поясница длиннее 1 отн. ед.)
Если же базовая длина груда меньше 2 отн. ед, то косая длин; груди меньше 3 отн. ед. (из пропорции 3/5), и тело собаки последние ребром рассекается не на оптимальные части: грудная часть коротковата, – это соответствует недостаточной компактности собаки (поясница длиннее 1 отн. ед.) (рис. 165).
В этом случае только искусственное преобразование – избыточная выпуклость форбруста и чрезмерны) наклон назад ложных ребер может дополнить косую длину груди до не м обходимых 3 отн. ед. Однако компактности собаке это не прибавит, т.к. базовая длина груди от этого преобразования не увеличится (мы повторили сделанный ранее вывод независимо от нового подхода).
Таким образом, совершив экскурс в теорию гармонии собаки, мы обнаружили тесные связи между биомеханикой и гармонией и ответили на поставленный вопрос, какой же должна быть полноценная косая длина груди.

 Отправлено: 23.11.13 20:30. Заголовок: usikei пишет: слов..

usikei пишет:

цитата:

слово "такса" можно не читать)))такса тоже собака, у нее такая же грудная клетка, только ноги короткие)))

Юль, прочла, спасибки! Я удалюсь на пару часов, а ты пока почитай , что я скинула.

 Отправлено: 23.11.13 23:56. Заголовок: Нонна,я правильно ..

Нонна,я правильно поняла,что расстояние от точки В до конца груди должно равняться 3/5 длины В-Е?

 Отправлено: 24.11.13 00:33. Заголовок: Немножко корявенько ..

Немножко корявенько порисовала на собашке. По мне, так очень достойная собака. Не вижу у неё короткой спины и грудной клетки. Углы хорошие и локоть и колено на одном уровне. Нонна, чем тебе собака не глянулась?



А на второй фотке - переквадраченный пёс с длинными пястями и плюснами, коротковатой шейкой и не выраженной холкой.

 Отправлено: 24.11.13 00:38. Заголовок: Не факт, что мои зар..

Не факт, что мои зарисовки правильные, ручками трогать надо.

 Отправлено: 24.11.13 00:41. Заголовок: Девочки,может я что ..

Девочки,может я что то не понимаю...Но как по фото можно увидеть,где у собаки заканчивается грудная клетка?

usikei пишет:

цитата:

Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища(где окончание грудины и где щупать понятно?). Окончание грудины должно находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клеткой (порок, исключающий из разведения) окончание грудины резкое. При этом грудина сильно укорочена и экстремально выгнута вверх . Грудь очень короткая и ложные ребра также очень короткие. Бывает, что 9-ое настоящее ребро срастается с окончанием грудины. Пальцами можно снизу прощупать внутреннюю область груди.

 Отправлено: 24.11.13 00:44. Заголовок: Солнце пишет: ручк..

Солнце пишет:

цитата:

ручками трогать надо.

Вот и я о том же...

 Отправлено: 24.11.13 02:22. Заголовок: Девочки, сначала п..

Девочки, сначала по-порядку , с верхних постов.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Коротколапая(лапый),прямое плечо,длинная(длинный),хорошо поставлен хвост,задняя часть мне совсем не нравится,только вот объяснить не могу))Надеюсь на знающих.

Юль, разберем?





Оставим передние ноги и голову с шеей в стороне. Собака имеет маленький рост- да, коротконогость-да, порочные: поясницу, круп, задние для чау- да. Задние ноги начинаются с поясницы и крупа! Поясница этой чау ( на фото) запавшая, линия верха не является ровной и прочной. При таком строении крупа, как у этого чау- я скажу, что собака имеет проблемы в крестцовом отделе. Хвост собаки посажен не просто высоко , а запракинут излишне на спину! ( мне бы очень хотелось прощупать этого чау руками, вот где практика!). По задним конечностям я вижу перед собой чау с саблистыми задними ногами ( дайте волю фантазии и уберите груминг на задних ногах,уберите вообще штаны и там окажутся резкие углы. Вид на фотографии вызывает одно лишь сравнение- кузнечик!). Трудно представить нормальные движения этого чау с длинными голенями, где передние ноги делают мелкие шажки, а задние, не имея сильного, крепкого толчка, делают широкий шаг! Мне жаль этого чау! Саблистость задних конечностей- это серьезный порок в строении ног чау-чау. Но и ему отдан титул чемпиона!

 Отправлено: 24.11.13 03:44. Заголовок: Чау- собака компакт..

Чау- собака компактная, не растянутая и пропорции, приведенные Е.Л. Ерусалимским в ,,Золотом сечении,, - это то, что рецептом для чау прописано!

usikei пишет:

цитата:

Нет под рукой фотошопа, завтра нарисую как при одинакой длине спины, можем иметь и длинную и короткую грудную клетку

Юль, давай, ждем, а то на рисунки Светы ( Солнце) смотреть больно.

chow-troyka пишет:

цитата:

Равенство пропорций (1) и (2) придает груди совершенную форму, а грудную клетку наделяет максимальной прочностью, – качеством, чрезвычайно важным с точки зрения защиты жизненно важных органов, выполняющим очередное предназначение грудной клетки. Переосмыслим пропорции (1) и (2).

chow-troyka пишет:

цитата:

Теперь при взгляде на длину и глубину груди с точки зрения золотого сечения «з.с.» мы видим, что исходный биомеханический канон 2:1:1, определяющий правильную композицию верха, оказывается связанным с законами гармонии.

 Отправлено: 24.11.13 04:02. Заголовок: Солнце пишет: Немн..

Солнце пишет:

цитата:

Немножко корявенько порисовала на собашке. По мне, так очень достойная собака. Не вижу у неё короткой спины и грудной клетки. Углы хорошие и локоть и колено на одном уровне. Нонна, чем тебе собака не глянулась?

Свет, право, не обижайся, но ты уже под линию спины большую часть поясницы зацепила, а таз вынесла намного дальше ануса.Колено обозначила выше его реального расположения, а лопатку расположила ниже расположения реальной лопатки. Я не могу с тобой согласиться по твоему видению чау в твоем рисунке.Извини.
Второй рисунок у тебя тоже некорректный. И чау этот в реале-квадратный.

 Отправлено: 24.11.13 06:22. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Лена, а вот один момент: что в твоем понимании слегка растянутая сука чау? И как быть, если эту растянутость она отдаст своим сыновьям? Тогда оправданием будет засчитано то, что для сук это норма?

сука юниор.
Ноннчик,то что даст,во многом зависит от выбора производителя.Я не считаю эту чау подрастянутого формата.
Нонна,её родной брат есть в моей теме,и мне он очень нравится.Откровенно,не понимаю я таких чау в квадратном формате в пружинящем движении, с круглым хвостом в баранку по спине,хоть убейте вычёркиваю такое в своём представлении-шпицеобразные особи,или такое,- произведение каракатицы как на фото с двумя мужиками ,так и хочется сказать;-стоп товариСчи,далее нЭнадо))) Пусть соб. будет чуть подрастянут, чем так изуродован.
Однозначно, очень тяжело судить по фото,но в живую, на щупая можно определить формат особи,а если затрудняешся сказать,то тогда да, стоит прощупать.Глазомер,он как обьектив у каждого разный.Один человек может зрительно сказать точнее,где глаз намётан,есть талант ,то другой ,в своём представлении может ошибиться и прощупав не найдёт недостатки.Это как телевизор,ранее были более квадратного экрана,а теперь более растянутого(тоже и фотихи),я долго ещё привыкала смотреть на растянутые лица,вытянутые носы и т.д.). Т.Е.,хочу сказать что более точный ответ получится дать видя в живую.
Конечно же,кое что могут дать хорошие,профессиональные снимки,хотя и в том случае много зависит от фотографа.Пример; иногда смотришь на снимок и видишь что фотограф передаёт себя,ловит те моменты которые нравятся именно ему и в последствии получив фото где лицо на снимке чем то схоже с лицом фотографа(не замечали?) То же самое создаётся и в представлении,то что видит один,другой не отразит.
В целом всё же,кое какие недостатки можно разглядеть и по фото,но это так,чисто для примера видения. Во всём должна быть гармония, и так же черты, отличающие мужской пол от женского, кобеля от самки характерными, наиболее выраженными, типично доминирующими признаками .

 Отправлено: 24.11.13 15:04. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Свет, право, не обижайся, но ты уже под линию спины большую часть поясницы зацепила, а таз вынесла намного дальше ануса.Колено обозначила выше его реального расположения, а лопатку расположила ниже расположения реальной лопатки. Я не могу с тобой согласиться по твоему видению чау в твоем рисунке.Извини.

Не за что мне тебя извинять. И упорствовать я не собираюсь, тем более картиночка корявая. Но собака на ней очень красивая и пропорциональная (моё вИдение), а на втором фото не красивая и не пропорциональная. Для меня не столь важно, соответствует ли скелет чау-чау скелету добермана (всем известно, что Евгений Львович именно на доберманах вывел своё "золотое сечение"). Это разные породы. Даже у такс - голеньких с тонкой кожей, стати определяют ручками,а уж о чау и разговора нет. Выше выложен скелет вроде как алабая, расчерти-ка его параллельными линиями, как добермана. Про овчарок я вообще молчу. У них вчера была в моде треугольная ГК, потом овальная, завтра ещё придумают геометрическую фигуру.
chow-troyka пишет:

цитата:

Второй рисунок у тебя тоже некорректный. И чау этот в реале-квадратный.

А первый пёс в реале может вообще красоты неописуемой... Фотография и есть фотография. Мы здесь описываем именно фотографию, а не собаку.
По поводу странной собачки на пьедестале - там из чау-чау пытались выстричь шпица и этим все сказано.
А из этой собачки ни чего не попытались выстричь. А могли бы . И весьма не дурственную.

 Отправлено: 24.11.13 15:11. Заголовок: Опишите мне вот эту ..

Опишите мне вот эту собачку, а я потом напишу, какая она в реале

 Отправлено: 24.11.13 18:30. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Лена, а вот один момент: что в твоем понимании слегка растянутая сука чау? И как быть, если эту растянутость она отдаст своим сыновьям? Тогда оправданием будет засчитано то, что для сук это норма?

Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?

 Отправлено: 24.11.13 18:36. Заголовок: Рисовала быстро ибо ..

Рисовала быстро ибо некогда))) Формат у собак не изменяла, представим что перед нами две собаки одинакового ,формата с одинаковой длинной грудного отдела в спине.

У первой собаки короткие глубокая грудная клетка, но недостаточной длинный грудная кость и короткие ложные ребра. Красной точно обозначен мечевидный отросток.
То есть, мы видим квадратную собаку с глубокой но короткой грудной клеткой.




У второй глубокая и длинная грудная клетка, длинные хорошо развитые ложные ребра



Вот и имеем две собаки правильного квадратного формата, с одинаковой длиной спины, но у одной короткая грудная клетка, у другой длинная