Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 14.11.13 11:44. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

,, Запомните мой любезнейший, настоящие чемпионы всегда, по-глупости , в своем саду ,под деревом лежат! ,,

Шувалова Л пишет:

цитата:

пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой . Для меня титулы уже давно не имеют никакого значения.

Ну пусть дальше под деревом лежит!
Только как я узнаю .что есть эдакий герой со всеми достоинствами?
Мы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем!
Лично я доверяю исключительно своим глазам!
Есть другие способы?

 Отправлено: 14.11.13 13:35. Заголовок: Нонна, не всегда ист..

Нонна, не всегда истина бывает кричащей, орущей и с кулаками. А главное -многословной. Конкретность очень четка и спокойна . Но это - именно конкретность. Никак не "размазанность"
И коль уж возникла эта достаточно сложная, давняя и скользкая тема- тут нужно говорить обо всем конкретно.
И может,сдержанные и продуманные "флегма-посты" позволят этой теме не скатиться на "Дурак- сам дурак".

Юль, я вот тоже подняла описания на своих. Слово породный -на первом месте.
Так где же грань между типичным и породным?????? И каких собак нужно использовать в разведении??
Про стандарт - не надо писать. Читала.
Часто хочется, чтобы эксперт в ручки ростомер взял. А не на глазок судил.....

 Отправлено: 14.11.13 14:03. Заголовок: Шувалова Л пишет: п..

Шувалова Л пишет:

цитата:

пусть кобель, сидящий на диване и не выставляющийся, имеет один только диплом с оценкой отлично , но породный , правильной конституции, не несущий за собой проблем по здоровью( таких как недокус, перекус, крипторхизм, эпилепсии, дисплазии) и я пойду к нему на вязку со своей собакой

Генетически безупречная собака? Где такую взять и как сие выяснить ? )))

meri пишет:

цитата:

ы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем! Лично я доверяю исключительно своим глазам!

Да! Сколько раз можно услышать "ой, дома не хрюкает, только на выставке, ой дома не хромает, ой дома ничего не боится"
, эти вечные фото с дырами по шерсти "наша Мусичка ещё не совсем оделась" и так из года в год. И коменты с отставленным мизинчиком)) " мы просто выставки не любим и титулы нам не важны"

 Отправлено: 14.11.13 14:05. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Я уже писала по кличкам говорить не буду(у собак есть влад. и зав.) Посмотри внимательно на классы юниоров (коб. и суки) и промежуточный класс. Если для вас норма :СЫРЫЕ,ПЛОСКИЕ ,БЕЗГРУДЫЕ ,С ПРОБЛЕМНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ собаки. О чем можно вообще говорить и писать.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вас спрашивают конкретно кто,Вы уходите от ответа.А Нонна потом отдувается.Так было и в теме о выставке в Италии.Здесь Вы сказали о "большинстве" собак,что они не породные.Вам не кажется,что если сказал А,нужно говорить Б.

Юля,всё что высказала Лена,это её мнение,она была на празднике.
Есть люди у которых есть этика повидения,прилично или не прилично но это её мнение она в праве высказать его обобщённо не ссылаясь на конкретику. Считаю что вы не правы,требовать с человека того,с чего возобновлялись все скандалы,а именно с этих букавок-указявочек.Мы не в садике,и не в отделе дознаний,почему и как.И кто сказал что нужно после буквы А говорить букву Б ? Это есть в правилах форума? Или высказать мнение обобщённо есть преступление?

 Отправлено: 14.11.13 14:14. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

А по поводу статей из интернета. То одним мы говорим спасибо и рукоплещем за плагиат . А другие вывешивают статьи и дают ссылки на первоисточник ,но они вам не интересны.

Дополню.Они не интересны тем кто читал,а я думаю что очень много полезного есть в них.Кроме знатоков есть новички,и им нужны знания, и азы нужны.Нам есть над чем подумать в нашей породе,иногда ссылки очень помогают дотянутся до истины.Как говорится:-одним не нужны,другим пригодятся.

 Отправлено: 14.11.13 14:31. Заголовок: Рейчел пишет: Есть ..

Рейчел пишет:

цитата:

Есть люди у которых есть этика повидения,прилично или не прилично но это её мнение она в праве высказать его обобщённо не ссылаясь на конкретику.

Лена,а зачем? Что бы лишний раз сказать ,что наша порода в упадке? Я не могу понять причину этого высказывания.И легче всего сказать обобщённо,это не страшно.А люди...Да пусть себе догадываются,имелась ли ввиду его собака или нет.
Тема открыта для того,что бы на конкретных примерах показать тем же новичкам ,
olg-nik пишет:

цитата:

где же грань между типичным и породным??????

Я не против статей по теме,но как новичок может понять различие между
chow-troyka пишет:

цитата:

типичность - соответствие ообаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт;

chow-troyka пишет:

цитата:

породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы;

без примеров???

 Отправлено: 14.11.13 15:32. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Лена,а зачем? Что бы лишний раз сказать ,что наша порода в упадке?

Юля,Лена высказала своё мнение от увиденного.Это не говорит о том что наша порода в упадке.Посчитайте сколько питомников присутствовало на праздниках.Это не вся Россия,а часть кто смог приехать и поддержать мероприятие.Новгородцы молодцы, собрали чаушистов с города,там и новички поддержали праздник,А,,,,ведущих питомников было сколько? Много? Какое поголовье России можно отразить без большинства?Так вот,спасибо им кто приехал,поддержал породу,показал , рассказал,научил.ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Я не против статей по теме,но как новичок может понять различие между chow-troyka пишет:  цитата: типичность - соответствие ообаки основному типу породы и отсутствие несвойственных ей признаков и черт; chow-troyka пишет:  цитата: породность - высшую степень выраженности всех признаков, характерных для желательного типа породы; без примеров???

Так давайте,попробуем прийти к общему мнению в идеале,и примеров полный интернет.Выставляйте,высказывайте,показывайте к какому идеалу стремитесь,что бы хотели видеть и каким его представляете.Дополните показателями припатентности,укажите потомков.Дерзайте, есть тема!

 Отправлено: 14.11.13 15:33. Заголовок: meri пишет: Мы, по ..

meri пишет:

цитата:

Мы, по большей части, производителей выбираем по выставкам,по выставкам и детей их просматриваем! Лично я доверяю исключительно своим глазам! Есть другие способы?

Марина, других способов нет! Если бы ты имела сук в своем доме, то тебе это понятие было бы еще ближе: искать, сравнивать, ехать , смотреть и щупать выбранного кобеля для своей самой самой любимой девчонки!
Если жених на соседней улице или в соседнем городе, в обном регионе- нет проблем! А если он в другой стране или за тысячи верст от дома? Скажешь титулы, выставки, победы? Берем Европу: смотрю по титулам кобелей........и понимаю, что лучше еще вязку пропустим, но будем искать дальше! Уверена, что заводчики понимают меня!
Или нужна конкретика?
Так же и по России, я дала ссылки на базы по чау чау. Там , чуть ли не каждый второй -Чемпион России! Как они закрывают титул - я попробовала уже объяснить на пальцах : всё начинается с эксперта и безграмотной, трусливой экспертизы, где титулы раздаются как мандарины детям на ёлку! Я никого не хочу из Чемпионов обидеть, есть и много собак, достойных по праву званий Чемпиона и не только России! НО , люди, не каждый второй же! А новички, которые решили одарить мир Кинологии щенками от своей девочки-чау именно по титулам и смотрят и вяжут! Разве секрет? Сколько реплик (даже от заводчиков с опытом) мы слышим: как прекрасно, что такой жених к нам под бок приехал! Мы очень рады! А жениху-то всего 2 месяца от силы! Скажите это обощение и просто комплименты со стороны заводчиков? Пустые реплики? ....Я тоже так ранее думала, но едут к этому жениху через год суки и не только тех заводчиков, которые им восхищались в два месяца, а везут новички невест! И знаете почему? Потому, что они читали и запомнили на форумах, как и кто восхищался деткой еще в младенческом возрасте и это осталось у них в голове, потому как у них девочка и они ее хотят с чемпионом повязать! Ну а титул ему в юниорах дадут, тем балее, если он в классе один вышел или на маленькой выставке! Разве нет? Все так и идет!
Совсем немногие повезут свою суку на вязку в тридевятое царство и, увидев глазами(руками), жениха, который принцем казался и на фотках и на видео тоже, а на яву оказалось: принц исчез, остался конь.... и владелец суки не повяжет , а развернется обратно! Я таких заводчиц знаю!

 Отправлено: 14.11.13 15:43. Заголовок: Насчёт идеалов тема ..

Насчёт идеалов тема уже была.И фото я выставляла.Здесь хотелось бы на наглядных примерах увидеть ,чем типичный чау отличается от породного? Пока всё.Но ни на мои вопросы,ни на вопросы Оли никто не ответил.
Лена,Вы можете ответить на этот вопрос?Рейчел пишет:

цитата:

Так давайте,попробуем прийти к общему мнению в идеале,и примеров полный интернет

Начинайте

 Отправлено: 14.11.13 15:47. Заголовок: Нонна, так вот и воп..

Нонна, так вот и вопрос в том, кто в этой самой базе незаслуженный чемпион, а кто заслуженный????? Кто попал под безграмотную трусливую экспертизу и ему кинули "мандарин на елку"???? А кто реально достоин?????? И ПОЧЕМУ ДОСТОИН????
По поводу новичков, которые одаривают мир кинологии - сильно сказано.
Самое печальное, что и не новички тоже круто одаривают. И много одаривают.

(Я вот сейчас написала фразу, к которой можно придраться!). И задать мне вопрос, кого я имею ввиду?????

Пока тема не станет конкретной, будет бег по кругу.

 Отправлено: 14.11.13 15:49. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Здесь хотелось бы на наглядных примерах увидеть ,чем типичный чау отличается от породного? Пока всё.Но ни на мои вопросы,ни на вопросы Оли никто не ответил.

Юля, девочки, лично я отвечу ( постараюсь поподробнее) всем, как только вернусь домой, вечером. Извините, все мы имеем и семьи и дела вне дома. Прощаюсь с вами ,до вечера!

 Отправлено: 14.11.13 15:54. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Если бы ты имела сук в своем доме, то тебе это понятие было бы еще ближе: искать, сравнивать, ехать , смотреть и щупать выбранного кобеля для своей самой самой любимой девчонки!

А мне как раз скоро Изюминку вязать.
Ну , и где мне породного кобеля искать.
Тогда сяду в кабриолет и поеду куда-нибудь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.13 16:04. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Рейчел пишет:  цитата: Так давайте,попробуем прийти к общему мнению в идеале,и примеров полный интернет

Нет Юля, я пока в творчиских поисках,вряд ли получится.Хотя мечтаю составить полную картину идиала с приложенными потомками, подходящих к своей линии.

 Отправлено: 14.11.13 16:31. Заголовок: Нонна,ты сейчас всё ..

Нонна,ты сейчас всё свалила в кучу.ИМХО. Бывает супер породный кобель,а на большинстве сук ничего выдающегося не дал. А бывает собака с небольшими недостатками,в рингах не всегда первая(средненькая такая собашка),а дети получаются-ПОРОДНЫЕ!
Очень нравится высказывание:
«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле.»
Пэт Троттер
--
Так давайте будем разделять хороший производитель и породность.Здесь мы начали говорить о породности и типичности.
chow-troyka пишет:

цитата:

Совсем немногие повезут свою суку на вязку в тридевятое царство и, увидев глазами(руками), жениха, который принцем казался и на фотках и на видео тоже, а на яву оказалось: принц исчез, остался конь....

И этот конь может дать суперских детей.Что и нужно заводчику.Разве не так?

 Отправлено: 14.11.13 17:52. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Посмотри внимательно на классы юниоров (коб. и суки) и промежуточный класс.

Елена, вот мне тоже интересно, кто Вам конкретно не понравился в этих классах? Мне кажется было очень даже неплохое подрастающее поколение [взломанный сайт] Ведь они еще по сути несформерованные подростки[взломанный сайт] Только не надо ссылаться на владельцев этих собак, и что как то неудобно все это писать,ерунда всё это(и Вы это знаете), правильно Юля сказала - "сказали А" говорите и "Б"!

 Отправлено: 14.11.13 17:58. Заголовок: http://my.mail.ru/vi..

http://my.mail.ru/video/mail/ksenijalip/_myvideo/102.html#video=/mail/ksenijalip/_myvideo/102
Вот видео Липецкой монопородки, которое сняли Лена и Виктор Герасимчук. На выставке было представлено сильное поголовье.
Но обратите внимание на сук открытого класса ( это 36 минута). Это был самый слабый ринг.
И эксперт потом в беседе обратила на это внимание. Описание этих сук выложу чуть позднее.
Хотя у кого есть ВЕСТНИК НКП № 1, могут прочитать на 45 странице.

Вот пример двух типичных сук ( они тоже чау-чау) и породных.

 Отправлено: 14.11.13 18:03. Заголовок: В свое время некотор..

В свое время некоторые из нас (по возрасту) проходили учебу в ДОСААФ..Школа, должна я вам сказать - высочайшего уровня и таких же требований..Кто там занимался - помнит все, что изучал...
Мне довелось учится у самого (!!!) Мазовера...Великий человек и прекрасный педагог...Посчастливилось, потому что его (и моя) любимая породы были - кавказские овчарки..

Это вступление...
Так вот - породная собака может иметь недостатки вплоть до дисквалифицирующих пороков - она все равно будет породной..И первое слово в описании - Породный.. ..но - излишне сырой..слабоваты связки....короткие предплечья...плоское ребро...некорректные движения...перекус....
Когда такая собака стоит - она красива и никто не усомнится в ее породности...

Типичная собака - имеет тип собак, к породе которых она относится...Но..только тип! Прикладывая к такой собаке стандарт, понимаешь, что она имеет очень много несоответствий...
Какие-то вещи прощаются, на что-то можно закрыть глаза,но когда породных признаков становится слишком мало - получается типичность...
Нет короткой и объемной морды, круглых передних лап с короткими пальчиками и коротким запястьем, массивного костяка, объемной груди, низко расположенной плюсны - что получается? По каким признакам это чау-чау??? Только в типе породы...
Попробую показать...Фотографии взяты с ФБ...Искала ПРОСТО фотографии..Прошу не искать никаких совпадений....

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

Собаки, которых эксперт оценил как "типичных" - не могли иметь оценку выше "хорошо"...

Пока искала сегодня фотографии, подобралась интересная фотоподборка..Посмотрите, как все рядом! Как внимательно нужно относится к своему разведению..а то вдруг родится не та порода [взломанный сайт]

Две головы..Очень разные породы,но как похожи..

[img][/img][img][/img]


Две породы....


[img][/img][img][/img]

Две головы, две породы..

[img][/img][img][/img]

Вот как-то так.....

 Отправлено: 14.11.13 18:17. Заголовок: Анжелика Волкова А..

Анжелика Волкова

Анжела, посмотрела видео....Все собаки породные и их не спутаешь с другой породой.....Недостатки есть..Но это не типичные собаки....

 Отправлено: 14.11.13 18:19. Заголовок: Анжелика Волкова пиш..

Анжелика Волкова пишет:

цитата:

Но обратите внимание на сук открытого класса ( это 36 минута). Это был самый слабый ринг.

Анжела,это ЕЖИ ФЕНМАО ЗОЛОТАЯ КАПЛЯ ЯНТАРЯ слабая сука?????? Тогда я ничего не понимаю в породе
Любаша,спасибо! Наконец хоть кто то наглядно всё объяснил Но на Фестивале я таких собак не увидела...Может плохо смотрела?

 Отправлено: 14.11.13 18:59. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Анжела,это ЕЖИ ФЕНМАО ЗОЛОТАЯ КАПЛЯ ЯНТАРЯ слабая сука?????

Юля, когда пишут, ты внимательно читаешь то, что написано?
Я конкретно написала - СУКИ ОТКРЫТОГО КЛАССА!!! [взломанный сайт]
А Янта была в промежутке!!!

Я НИГДЕ и НИКОГДА не писала, что Янта не породная!
Юля, из-за твоей невнимательности могло быть серьезное, мягко говоря, недорозумение.

 Отправлено: 14.11.13 19:09. Заголовок: Анжелика Волкова пиш..

Анжелика Волкова пишет:

цитата:

( это 36 минута).

На 36 минуте выставлялась Янта.Так что не только я не внимательна))
Вопрос закрыт

 Отправлено: 14.11.13 19:17. Заголовок: Чже Чау пишет: Каки..

Чже Чау пишет:

цитата:

Какие-то вещи прощаются, на что-то можно закрыть глаза,но когда породных признаков становится слишком мало - получается типичность... Нет короткой и объемной морды, круглых передних лап с короткими пальчиками и коротким запястьем, массивного костяка, объемной груди, низко расположенной плюсны - что получается? По каким признакам это чау-чау???

Чже Чау пишет:

цитата:

Две головы, две породы..

Если внимательно смотреть то у рыжей суки в открытом классе морда японской акиты.
А вот ее описание с этой выставки.
Небольшая. Правильного формата. Недостаточно крепкий костяк. Типичная, но недостаточно широкая голова, недостаточно
объемная морда, плохо заполненная под глазами. Типичная линия верха.
Достаточно развита грудная клетка. Оценка - оч.хор.

Черная сука. Описание
Небольшого размера, чуть растянута. Короткая на ногах. Типичная голова.
Морда не достаточно объемна, не заполнена под глазами. Типичный верх.
Достаточно развита. Короткое плечо, короткое бедро. Не сбалансированы движения. Оценка - хор.

 Отправлено: 14.11.13 19:19. Заголовок: Люба, Анжела http:/..

Люба, Анжела .
Это интересно смотреть и читать.

 Отправлено: 14.11.13 19:32. Заголовок: Анжела, я так и не п..

Анжела, я так и не поняла - про какую собаку речь..36 мин -открытый класс, а если ринг раньше - то ни одной типичной собаки я не вижу....
У первой собаки "типичная" голова? Недостаточный костяк? Такого типа собак много, но о "типичности" данной собаки речь не идет, она породная, но просто определенного типа..(Я без видео, по описанию..)

Вторую суку представить,конечно, могу....Но она опять же - породная с простоватой головой....

Что такое - "типичный верх" - я не очень понимаю - чем верх чау-чау такой уж типичный?????

Эксперты тоже разные бывают.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.13 19:39. Заголовок: Анжелика Волкова h..

Анжелика Волкова

 Отправлено: 14.11.13 19:53. Заголовок: Чже Чау пишет: 36 м..

Чже Чау пишет:

цитата:

36 мин -открытый класс, а если ринг раньше - то ни одной типичной собаки я не вижу....

Люба, я писала про сук ОТКРЫТОГО класса. Именно на них эксперт указал как самых слабых.
К сожалению у меня нет фотографий, где четко видно, что у рыжей суки морда акиты.
Может быть у Лены Герасимчук что-нибудь сохранилось. Ведь прошло без малого 2 года.
А в остальном были очень красивые и породные собаки.

Шувалова Л
Людочка, может ты вспомнишь ту выставку?

Кстати, ринг юниорок был шикарный. 4 суки, одна другой краше.

 Отправлено: 14.11.13 20:10. Заголовок: Анжелика Волкова пиш..

Анжелика Волкова пишет:

цитата:

К сожалению у меня нет фотографий, где четко видно, что у рыжей суки морда акиты.

А что тогда обсуждать? Простое сведение счетов...Головы бывают простые, но это не значит , что собака не породная!!

[img][/img]

[img][/img]

Раньше еще была формулировка - "достаточно породная"....

Кстати, на мой взгляд такого типа голова такая же малопородная....

[img][/img]

 Отправлено: 14.11.13 20:51. Заголовок: Чже Чау пишет: Про..

Чже Чау пишет:

цитата:

Простое сведение счетов...

Люба, не ожидала...
Я эту суку на выставке видела первый и последний раз, так же как и ее хозяйку.
Если ты, что-нибудь знаешь о ней...?
ЭСТЕРА рыж о. Чив Ли Я Эль Анфа Блек, м. Ядвига. Так для меня даже ее родители неизвестны.

 Отправлено: 14.11.13 21:05. Заголовок: Анжелика Волкова Д..

Анжелика Волкова

Да ты не обижайся,Анжела!
Просто если обсуждать, то конечно ЧТО-ТО...фото хотя бы (на видео ничего не видно)..А так что говорить-то? О чем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 14:26. Заголовок: Анжелика Волкова Ан..

Анжелика Волкова
Анжела помню была там какая то , кличек не помню , но перед началом ринга они проходились по ригу , так сказать тренировались , а потом когда ждали ринга и сидели недалеко , я прикололась и спросила " А у вас тоже чау" и они ответили - Да чау , нам нужна просто разводная оценка, но это было что то подобие чау и они сами это понимали , так что ни окаком сведении счетов речи даже не может быть