АвторСообщение
chow-troyka





Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :))))



Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Шувалова Л





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 14:30. Заголовок: Анжелика Волкова А ..


Анжелика Волкова
А наш ринг юниорок- сук был самый сильный и я горжусь ЮСАСкой с этой выставки, быть первой среди ТАКИХ ! четырех сук - это многого стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
ZapovitnaMriya



Сообщение: 556
Настроение: соответствует действительности
Зарегистрирован: 01.07.12
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 15:59. Заголовок: Шувалова Л пишет: ..


Шувалова Л пишет:

 цитата:
я прикололась и спросила " А у вас тоже чау"


Шувалова Л Как то не очень культурно по отношению к хозяевам собак....
Пересмотрела ещё раз видео.Да,у этих сук есть недостатки,но они ЧАУ!Никто в этом не усомнится.

----------------------
В один прекрасный момент мне стало абсолютно все равно, что думают другие люди - и жить стало легче.
Спасибо: 0 
Профиль
Шувалова Л





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 19:13. Заголовок: ZapovitnaMriya А чт..


ZapovitnaMriya
А что тут не культурного, если бы вы видели ту суку вживую , то поняли бы меня , она действительно мало чем была похожа на чау , если конечно речь идет об одной и той же собаке , просто у меня не открывается видео и я не могу посмотреть, а выставляла ее не хозяйка , а хендлер , которая тоже сказала , что и хозяйка говорит , что собака у нее "так себе"
А культурно я высказалась или нет , это уж сама разбирусь , я все таки девочка уже большая и не надо меня учить разговаривать, не в обиду будь сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.07.13
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:20. Заголовок: Шувалова Л Люда, ка..


Шувалова Л
Люда, какой бы ни была та сука - не этично твое поведение!!!

Анжелика
В следующий раз сама внимательно смотри видео!!!!!!!!!!!!!!! Сука,о которой ты хочешь вести речь, пошла почти на 39-ой минуте!!!!!!!!!!!! (38 с чем-то) А на 36-ой минуте идёт Янта и девочка Наташи Ревенко (надеюсь Наташа простит мне мою безпамятность!)

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:16. Заголовок: Я извиняюсь за долг..


Я извиняюсь за долгое отсутствие. Не всегда мы вправе распоряжаться временем так , как нам этого хотелось бы.
Я обещала ответить всем и подробно. Постараюсь.
( Спасибо Любе Ильиной за подробное объяснение и фотопримеры. Я не рискнула выставлять фотопримеры лишь потому, что в соседней теме о половом диморфизме, там приняли мои примеры как оскорбление по отношению к собакам и их владельцам , ну или неэтичными чтоль. В этой теме я решила этого не делать, но ....видимо без наглядных примеров и одним воображением не обойтись. [взломанный сайт] Оно и к лучшему) В самой шапке темы я писала:

chow-troyka пишет:

 цитата:
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы!



Считаю, что наглядные примеры ни в чем не проиграют от того, если мы дальше подкрепим теорией понятия породности или же типичности, высокопородности или же простоватости наших чау. Читая, всегда возникают вопросы, согласия или не согласия, которые помогают в беседе больше понять и запомнить новичков и, больше вспомнить и по новому взглянуть,знатоков.

Перебирая инфу в инете о ветпрепаратах по кишечной флоре, я наткнулась на страничку о породах собак с пояснением, которое приведу в тему:

Обычно на выставке в одном ринге находятся, безусловно, породистые собаки, но среди них эксперт выделяет высокопородных, породных, типичных и даже простоватых представителей породы. Породность, характеристика в основном экстерьерная. И наличие породности является основным показателем для декоративных собак. Для служебных собак более важными являются рабочие качества, закрепленность этих качеств в ряде предшествующих поколений собак, то есть породистость.

ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:
chow-troyka В описании моих собак первым словом,как правило стоит "породный".Никогда не зостряла на этом внимание,так как считала,что это само собой разумеющееся)))Например



Юля, так как экспертиза ( думаю, что в наши дни, как и при времени нашего поколения экспертов учат по выработанной и зарекомендовавшей себя системе подготовки экспертов кинологии) в ринге начинается с определения породности выставочных экспонентов, то и описания у всех собак начинаются и должны начинаться со слов определения породности или типичности, или непородности животного. Породность собаки определяется по-голове в первую очередь, то есть породность начинается с головы! Поэтому описание в ринге должно начинаться с этого!
Если в начале описания стоит : породный, выразительно-породный или ярко-породный и т.п., то для знатоков и любителей породы уже создается четкое представление, что речь идет о собаке, которая является выдающимся ( выделяющимся) экземпляром для своей породы.
Если эксперт поставит в начале описание: типичный, весьма типичный или же недостаточно типичный - то это может означать только одно: отклонение ( несоответствие) от породы ( стандарта) по внешним признакам, отклонениям по анатомии как представителя данной породы!

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:30. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..


ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:
Теперь помогите понять.Если эксперт пишет о недостатке(у Дани его нет,но эксперт посчитал так),которого по стандарту не должно быть,имел ли он право писать,что собака "породная"?



ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:

 цитата:
BRENDAN LIETUVOS LIUTAS
Породный,хорошего формата,желательно более выр.стоп,хор.одет



Юля, если эксперт пишет о голове твоего кобеля Дани и считает, что его стоп должен быть более выраженным, то:
--или он не породник и не знает действительно хорошо породу чау
--или он ( если породник) имел ранее экспертизу только с теми собаками, головы которых были иными ( может более массивными и более выраженными надбровными дугами)
--или эксперт, являясь одновременно и заводчиком чау, сам разводит собак о которых я упомянула выше, отсюда и его восприятие о породе
--или у него был плохой день.(и такое бывает)


Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:38. Заголовок: Елена Кириллова пише..


Елена Кириллова пишет:

 цитата:

Юля , рейтинг форума мне поднимать не нужно.
Форум или работает или нет(создавался он для чаушистов ,а не для себя любимой)
Я уже писала по кличкам говорить не буду(у собак есть влад. и зав.)






Елена Кириллова пишет:

 цитата:
Если для вас норма :СЫРЫЕ,ПЛОСКИЕ ,БЕЗГРУДЫЕ ,С ПРОБЛЕМНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ собаки.
О чем можно вообще говорить и писать.



я не была на тех рингах и не видела тех собак, но на видео некоторые экземпляры двигаются с большой странностью или вообще не двигаются. Действительно надо видеть вживую.

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:42. Заголовок: olg-nik пишет: Нонн..


olg-nik пишет:

 цитата:
Нонна, не всегда истина бывает кричащей, орущей и с кулаками. А главное -многословной. Конкретность очень четка и спокойна . Но это - именно конкретность. Никак не "размазанность"



Ольга, а ,что конкретно лично Вы называете размазанностью и где ВЫ прочли в моих лично постах орущую истину и с кулаками в довесок?! Я не поняла! Это именно ко мне Ваше обращение? Поясните, плиз!

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:54. Заголовок: olg-nik пишет: Так ..


olg-nik пишет:

 цитата:
Так где же грань между типичным и породным?????? И каких собак нужно использовать в разведении??
Про стандарт - не надо писать. Читала.



Не возможно понять каких собак следует использовать в разведении, отвернувшись всем от стандарта, только потому, что Вы его уже читали!
А если Вы , Ольга , его читали ( только читали?) и после этого ставите этот вопрос, а не сами поясняете в теме :каких чау нужно использовать, значит Вы и сам стандарт не знаете в деталях. ( это мое мнение, может и ошибочно выстроенное)

olg-nik пишет:

 цитата:
Часто хочется, чтобы эксперт в ручки ростомер взял. А не на глазок судил.....



Тут с Вами соглашусь , но, если ,,на глазок,, в суке или кобеле не хватает всего одного или полтора сантиметра до минимального стандарта, а в целом - это красивое и гармоничное животное. то и приоритеты эксперта тогда понять можно.Согласны?

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 08:57. Заголовок: usikei пишет: Да! С..


usikei пишет:

 цитата:
Да! Сколько раз можно услышать "ой, дома не хрюкает, только на выставке, ой дома не хромает, ой дома ничего не боится"
, эти вечные фото с дырами по шерсти "наша Мусичка ещё не совсем оделась" и так из года в год. И коменты с отставленным мизинчиком)) " мы просто выставки не любим и титулы нам не важны"



Юля, я ценю Ваш слог в постах и прямоту, но многие могут ведь и конкретику с кличками и фамилиями владельцев потребовать! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:03. Заголовок: olg-nik пишет: так ..


olg-nik пишет:

 цитата:
так вот и вопрос в том, кто в этой самой базе незаслуженный чемпион, а кто заслуженный????? Кто попал под безграмотную трусливую экспертизу и ему кинули "мандарин на елку"???? А кто реально достоин?????? И ПОЧЕМУ ДОСТОИН????



Ольга, Вы предлагаете очистить все ,,мандарины,, не задев ,,мякоть,, и не вызвав взрыва владельцев?!
Они же уже с титулами! Что изменит, конкретно, положение дел. если я Вам и форумчанам выставлю наглядно из всей базы заслуженных и незаслуженных ( по моим понятиям и восприятию)? Очередной раз взрыв эмоций недовольных сторонников и дальше, что?

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:04. Заголовок: meri пишет: А мне ..


meri пишет:

 цитата:

А мне как раз скоро Изюминку вязать.
Ну , и где мне породного кобеля искать.



Так-таки и не знаешь?! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:19. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..


ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:
Бывает супер породный кобель,а на большинстве сук ничего выдающегося не дал. А бывает собака с небольшими недостатками,в рингах не всегда первая(средненькая такая собашка),а дети получаются-ПОРОДНЫЕ!



Юля, чтобы супер-породный кобель дал приличное именно с той сукой, которая к нему примчалась, для этого надо ( как минимум) , чтобы это были собаки линейного родства между собой или знать твердо , как сочетаются кровные линии данного кобла с данной сукой! Хотя бывает, кроссовские удачные вязки, а почему бы и нет, но это метод проб на ,,авось,,!

ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:
«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле
Пэт Троттер



Великие слова, но в современной кинологии отменена бонитировка ( которая , кстати, успешно развивается и процветает в коневодстве!) и оценка производителей, производительниц по качеству потомков- весьма не убеждающая! Для этого надо знать или иметь открытый доступ к инфе:
Сколько и какие было повязано сук с данным кобелем
Точное колличество рожденных, актированных, имеющих недостатки и пороки при актировке помета
Дальше этого можно уже и не писать всего по потомкам производителей, потому как нет доступной инфы и достоверной статистики.


Спасибо: 0 
Профиль
Шувалова Л





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:23. Заголовок: Оксана Оксана и теб..


Оксана
Оксана и тебе тоже повторюсь, я девочка большая и сама разбирусь кому и что говрить , а учить кому и что говорить будете своих детей , а я сама буду решать , что можно сказать в той или иной ситуации .
Думаю что объяснила доходчиво , у остальных не будет желания меня поучать?

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:32. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..


ZapovitnaMriya пишет:

 цитата:
И этот конь может дать суперских детей.Что и нужно заводчику.Разве не так?



Нет, Юля, не так! Потому как, прежде , чем отправиться с невестой в путь, мы долго ищем, потом изучаем родуху самого ,,прынца,, с докапываний к предкам до самых самых , чуть ли не 60-50 годов, взвешиваем всё это+ родуху самой ,,прынцессы,, и со всеми ,,быть или не быть,, решаем! А вот, когда приезжают к надеждам и ожиданиям , а видим перед собой фата моргана, то надо иметь силу воли и убеждения, что лучше потерять в растрате на дорогу, чем потерять совесть перед самим собой и плодить! Лучше переждать и искать дальше одну, две течки, чем вливаться в поток размноженцев. ( это мое убеждение и никому я его не навязываю насильно).

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 09:39. Заголовок: Анжела, спасибо за ..



Анжела, спасибо за видео!

Чже Чау пишет:

 цитата:
В свое время некоторые из нас (по возрасту) проходили учебу в ДОСААФ..Школа, должна я вам сказать - высочайшего уровня и таких же требований..Кто там занимался - помнит все, что изучал...
Мне довелось учится у самого (!!!) Мазовера...Великий человек и прекрасный педагог...Посчастливилось, потому что его (и моя) любимая породы были - кавказские овчарки..



Люба, ( не знала, что и ты любила ,,кавказов,, Приятно удивлена! )

Спасибо: 0 
Профиль
Анжелика Волкова



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 10:08. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..


ZapovitnaMriya

Юля, приношу тебе свои извинения за резкость тона в своем посте.
Сегодня пересмотрела видео и ужаснулась. Открытый класс сук приблизительно на 39 минуте.
Почему прошлый раз мне показал 36 минуту, я так и не поняла.

Еще раз прошу прощения, Юля!



Спасибо: 0 
Профиль
Анжелика Волкова



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 10:21. Заголовок: Шувалова Л Люда, сп..


Шувалова Л
Люда, спасибо за поддержку!
Шувалова Л пишет:

 цитата:
Да чау , нам нужна просто разводная оценка, но это было что то подобие чау и они сами это понимали



Легко осуждать Людмилу за произнесенные слова.
А для чего нужна разводная оценка? Вы об этом не задумывались?
А для того, чтобы пустить эту суку в разведение. А потом мы ужасаемся щенкам,
которые мало похожи на чау-чау. Так кто же во всем виноват?
Опять скажете эксперт, который дал ей разводную оценку - оч.хор?


Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 15:20. Заголовок: Анжелика Волкова пиш..


Анжелика Волкова пишет:

 цитата:
Так кто же во всем виноват?
Опять скажете эксперт, который дал ей разводную оценку - оч.хор?



Анжел, да! Именно эксперт-пофигист на 39 минуте!
Именно это я и хочу в теме на пальцах разъяснить! Ну кто ж пускает собак в племя без оценок? Значит стрелочник найден по адресу точно! Но ,если вы ждете восстания совести владельцев таких собашек, то это утопия! Даже доказывать ничего не стоит, откройте объявления на Авито , вся ,,прелесть ,, ассорти по чау именно там и предлагается! Все чемпиЁны, все красавцы-удалые и все от элитных родителей! И если у вас возникает желание защищать таких владельцев и таких собашек, то в очередь, господа, в очередь на Авито! [взломанный сайт]


Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 16:52. Заголовок: К данной теме у ме..


[pre2]` К данной теме у меня есть ( перенесла себе еще в прошлом году текстом в папку) вот такая информация, от админа форума по немецкой овчарке, включающее в себя и ,,Правило Пяти Приоритетов для экспертов,,
Думаю, что уместно и интересно будет форумчанам почитать.

,,Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения».
Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить.,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 16:54. Заголовок: ,, Именно тип – то..


,, Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов.
Если кто-то принял мои умозаключения на свой счет, то не стоит сдерживать свои чувства. Я – никто, всего лишь посланец, пытающийся донести до Вас приемы и познания, которые удалось перенять от некоторых великих экспертов. Я преподам вам Правило Пяти Приоритетов, которое, если вы научитесь использовать его по назначению, поможет вам заработать уважение заводчиков и, надеюсь, повлиять на развитие вашей карьеры. Неукоснительное соблюдение этого правила станет гарантией вашей порядочности. Вы будете выполнять свою работу. Вы будете оценивать каждую собаку в соответствии со стандартом породы и более ничем. Помимо всего, вы сможете четко продемонстрировать вашу приверженность стандарту и стремление сохранить породный тип. И вы станете лидером. ,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 16:59. Заголовок: ,, Первым делом. Б..


,, Первым делом. Будучи экспертом, вам придется быстро сопоставлять массу факторов, основными из которых будут здоровье, выставочная кондиция и темперамент собаки. Если она нездорова, истощена, неухожена, хромает, ее осмотр представляется невозможным, она проявляет агрессию, вам придется дисквалифицировать ее, простить эти недостатки или мысленно оставить без сравнения, в зависимости от ситуации.

Стандарт. Самой сложной задачей для вас будет сравнение каждой собаки со сформулированным на бумаге стандартом. Для этого вам нужно постоянно освежать в памяти каждую породу, которую вам придется судить, так как порой наш ум может сыграть с нами злую шутку. Один эксперт рассказал, что как-то его друг предостерег его от присуждения победы собакам с явно выраженным недостатком. Его друг сказал, что люди уже начали обсуждать его манеру судейства. В очередной раз перечитывая стандарт, он понял, что умозаключения, которыми поделился с ним его приятель - хендлер, очень прочно закрепились в его подсознании, но противоречат стандарту! Эксперт возвращался к стандарту много раз, пока принимал трудное решение, и в итоге выбрал нечто, прямо противоположное.
Лучшие эксперты регулярно читают стандарты, и, если находятся в затруднении, обращаются к ним и в ринге. ,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:00. Заголовок: ,, Семинары. Прини..



,, Семинары. Принимая во внимание изобилие семинаров и то, насколько случайно приглашаются туда слушатели, вам необходимо читать стандарты пород регулярно. Вы должны иметь ввиду, что лекторы, которые столкнулись с трудностями в собственной программе разведения, пытаются сместить акцент на недостатки, которые далеки от тех, на которые прямо указывает стандарт или встают на путь полного отрицания своих ошибок и постепенно пытаются свести к минимуму обсуждение таковых на семинаре. Если что-либо из сказанного вызывает у вас сомнения, не стесняйтесь попросить у лектора разъяснений. Если уверенности так и не появилось, обратитесь за помощью двух ведущих заводчиков, работающих с двумя различными кровными линиями.
Существует несколько судейских приемов, которые невозможно освоить, применяя лишь стандарт породы, но которые очень важны для повышения качества работы в ринге, особенно для судей, открывающих для себя новую группу пород. Сегодня мы рассмотрим, как правильно начать и освоить для себя новую породу в теории. Не суть важно, сколько страниц текста вы унесете сегодня домой, они не смогут заменить реальную экспертизу и наблюдение за рингом. ,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:02. Заголовок: ,,Применение правил..


,,Применение правила Пяти Приоритетов
Итак, у нас на подходе новая, сложная часть экспертизы. Многие стандарты делают ударение на одни качества, предпочитая их всем прочим, и иногда это может помочь, но что такого вы можете совершить при экспертизе каждой породы, чтобы каждый раз заслужить уважение и зрителей, и ваших коллег? Если вы безошибочно распознаете и выбираете породный тип, вы прослывете скорее человеком, у которого «глаз набит на собак», чем «популярным экспертом».
Кто помнит сегодня Winnie Heckman? Phil Marsh? Peter Knoop, Ed Bracey? Michelle Billings однажды рассказала о своих сложностях во время экспертизы акит. Я предложил ей пообщаться с Virginia Hampton, Eleanor Evers, и другими специалистами. Несколько лет спустя она судила National Specialty и получила восторженные отзывы даже от тех, кто ничего не выиграл в тот раз. Разве может быть для судьи лучший комплимент?
Лучшие эксперты сходятся во мнении, что приоритетным фактором при экспертизе любой породы является породный тип.
Породный темперамент.
Когда собака входит в ринг, и хендлер не отвлекает ее, обратите внимание, насколько типично и правильно ее поведение. Бульдог будет пружинить, акита полна важности и достоинства, чихуахуа может вертеться и играть, той фокс натянет ринговку до предела, сделает стойку и будет сторожить. Если вы не знаете, какая из пород как себя ведет, пообщайтесь с заводчиками.
Если собака выглядит усталой, возможно, сказывается трудный день, но если хендлер не может вернуть собаке настроение, играя с ней, приманивая кусочком или увеличивая скорость, вас лишают возможности увидеть во всей красе породный темперамент и, следовательно, тип. Закройте глаза на отговорки. Абсолютно неважно, какова причина, а хендлеры обычно полны оправданий, выставка проводится сегодня, и вам необходимо отсудить собак именно сегодня. Вы можете обожать эту собаку, но если она показывается плохо, вы будете выглядеть по-идиотски, отдав ей первое место. Вы оцениваете собак, а зрители вокруг ринга – вас.,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:12. Заголовок: ,,Это щенок? Впервы..



,,Это щенок? Впервые на выставке? В течке? Нет проблем, мы простим вам, но оставим без оценки. Не стоит делать одолжений породе, хендлеру или вашей собственной репутации. Даже анатомически правильно сложенная собака является плохим представителем своей породы, если не может продемонстрировать присущий породе темперамент и свои личные качества. У собаки всегда в избытке шансов убедить других судей в том, что ее темперамент и личные качества соответствуют породе.
Уже было сказано, но, думаю, стоит повториться. Акита, ведущая себя как карликовый пинчер, испытывает серьезные проблемы с темпераментом. Собака, которая горбится или грустит – это нечто отличное от той-пород. И если чихуахуа может испугаться неизвестного человека, терьер, который поведет себя таким образом, должен быть исключен из числа участников. Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы.
Красивая собака, которая имеет проблемы с темпераментом, дискредитирует свою породу. Так что первый приоритет – темперамент.
Следующим в вашем списке будет силуэт. Безусловно, встречается много пород с довольно сходными очертаниями, но вам положено знать все отличия. Пропорции, линия верха, правильность углов, положение хвоста и ушей, - все эти качества можно назвать определяющими. Если вы решите провести тест на разгадывание силуэтов по чернильным пятнам (Rorschach ink blot test) и собака не сможет сдать его, забудьте. Думаю, вы поняли, почему…
Гаванский бишон – не лхаса апсо, даже будучи изображенным в виде чернильной кляксы. ЕсНестриженый пудель все равно будет иметь пуделиный профиль, отличающий его от львиной собачки. Если собака в ринге заставляет вас задавать себе вопрос, узнали бы вы ее породу, если б встретили где-нибудь на Парк Авеню, ради бога, дисквалифицируйте ее. В конце концов, есть же причина, по которой люди выбирают чистопородных собак. Силуэт является приоритетом №2 ,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:16. Заголовок: ,,Голова и выражение..


,,Голова и выражение
Не важно, является голова породной или нет, голова – это то, что владелец созерцает ежедневно. Акита с головой немецкой овчарки, вероятно, не сможет произвести устрашающее впечатление охотника на медведя, кабана или грабителя, как недопустимы никакие предположения относительно хмурого взгляда чау-чау. Размер здесь не имеет значения, чихуахуа с черепной коробкой папильона, скорее всего не сможет обладать огромными ясными глазами, столь характерными для этих маленьких пустынных жителей. Поэтому даже если стандарт не акцентирует ваше внимание на голове, это неотделимая черта породного типа. Возможно, для того, чтобы найти отличия между головами той фокса, той манчестера и карликового пинчера, понадобится очень наметанный глаз, но это – признак мастерства эксперта по той-породам.
На вас лежит обязанность выделять и ставить на первые места в расстановке собак, которые ведут себя типично для своей породы, являются легко узнаваемыми представителями своей породы, и голова и выражение которых четко определяет их принадлежность к той или иной породе. Если вы уже готовы вручить розетку, но слегка смущены слишком резким переходом морды бульдога, вспомните о приоритете №3. ,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:17. Заголовок: ,, Движения: сложе..



,, Движения: сложение или тип? Это старый спор и возвращаться к нему мы не будем, только упомянем, что движения указывает на нечто гораздо большее, чем крепость сложения. Они в полной мере раскрывают тип. Для многих пород это подлинный тест на соответствие породе. Допустимо ли пекинесу двигаться как померанскому шпицу? А бульдогу как бостон-терьеру? Безусловно, нет, поэтому, кроме строения, движения в полной мере отражают породный тип.
Пожалуйста, не расслабляйтесь на этом месте. Если колли движется на манер овчарки, это может выглядеть довольно необычно и эффектно, однако это абсолютно неправильно! Не вступайте на тропу поверхностного судейства, особенно втом, что касается движений. Конечно, наблюдатели за рингом будут приветствовать аплодисментами большую, эффектно бегущую собаку. Но это совершенно не делает кламбера, в движениях напоминающего кокера, выдающейся собакой. Вы хотите прослыть «экспертом по движениям» или все же человеком, «действительно знающим породу»? Какое определение вам больше по душе? И еще, какое из них более важно для дела сохранения породы?
Это и есть приоритет №4.,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:23. Заголовок: ,,Шерсть представля..



,,Шерсть представляет собой важный элемент породного типа. Это касается не только, скажем, мальтезе или бобтейла. Безусловно, их шерстный покров уникален, но если вы действительно знаете суть вопроса, вам должно быть известно, что даже породы со сходной структурой шерсти имеют небольшие, но важные отличия. Шерсть акиты не так длинна и не так нарядна, как у маламута, но она жестче и плотнее, чем у хаски.
Иногда отличие можно определить лишь на ощупь. («На ощупь» - не синоним массажа!). Чтение о шерсти, пусть и обильное, не позволит вам прочувствовать и познать тип благодаря тактильным ощущениям. Минибуль не обладает шерстным покровом стаффбуля. У них обоих шерсть короткая, жесткая, блестящая, но шерсть бульдога кажется более жесткой, потому что у нее ость намного гуще.
А шерсть той фокстерьера выглядит также, как у карликового пинчера. Она кажется настолько короткой, что создается впечатление, что собака одета в плотно прилегающий комбинезон из атласа. Каждый последующий волосок имеет все меньший диаметр и все более плотно прилегающую кутикулу, и этот, на первый взгляд, незначительный элемент – неотъемлемая принадлежность к породному типу.,,

Спасибо: 0 
Профиль
chow-troyka





Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:28. Заголовок: ,,Сумма пяти приор..



,,Сумма пяти приоритетов? Вообще, вы можете дисквалифицировать любую собаку, которая не будет соответствовать двум из пяти перечисленных критериев. Это я утверждаю потому, что существуют различные степени отклонения от абсолютного соответствия нормы, даже по этим пяти критериям. Если собака в поведении напоминает утку и даже ходит вперевалку, она должна быть дисквалифицирована, и неважно при этом, насколько красива ее голова, совершенно строение и насколько безупречна шерсть.
Каждую собаку надлежит оценивать по стандарту, а не по уровню участников. На практике, если какая-либо собака привлекла ваше внимание и кажется вам выдающейся по всем из перечисленных мной признаков, кроме какого-то одного, а остальные участники – собаки среднего качества, но без ярко выраженных недостатков, кого вы выберете?
У некоторых пород именно шерсть определяет выживет собака или умрет, а также насколько собака пригодна для той работы, для которой была выведена данная порода. У других пород это лишь часть экстерьера, парадный костюм, но если вы – подлинный специалист по шерсти, для вас она займет высокое место в списке приоритетов.
Конечно, когда вы вынуждены выбирать «наименьшее из всех зол», и все чаще судьи высказывают недовольство в связи с тем, что число участников выставок растет, а качество – падает. Есть ли решение? Безусловно! Не награждайте никого. Демонстрируйте понимание, желание обсуждать и объяснять свои решения, но если собак выше среднего уровня в ринге нет, будьте тверды в своем решении. С вашей стороны будет очень разумным и мудрым шагом не воодушевлять новичков на запись на выставки снова и снова или, что еще хуже, удержать их от использования конкретной собаки в своем разведении.
Если вы уверены в своих знаниях, если вы применили Правило Пяти Приоритетов и не увидели в ринге собаки, с победой которой вы еще могли бы смириться, ваша задача выполнена. Основная причина того, что представленные вам собаки не обладают породным типом, проста: слишком много судей задолго до вас не знали породного типа, им не хватало знаний, эрудиции или твердости характера, так что их ошибки позволили заводчикам и хендлерам прийти к вам сегодня в надежде, что вы просто дадите им в ринге «хоть что-нибудь». Разочаруйте их, пожалуйста.,,

Barbara J. Andrews. Перевод Майи Бережной



Спасибо: 0 
Профиль
Солнце





Сообщение: 328
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:29. Заголовок: Читала-читала 4 стра..


Читала-читала 4 страницы споров людей, которые согласны друг с другом в принципе. Все прекрасно понимают, что судейство на выставках всегда очень субъективно и во многом зависит от уровня конкретного судьи. А уж о собственном вИдении собак своей породы и говорить не стОит. Уж СТОЛЬКО уже об этом сказано, в том числе и на этом форуме... К чему этот бег по кругу? Очень часто, читая описания с выставок, просто диву даёшься - чего только не увидит иной раз судья у собаки! То чего и в помине нет, а того, что есть в действительности в упор не видит. Так нужно ли так уж серьёзно воспринимать эти описания? Все с глазами. Лена посчитала, что юниоры на фестивале были так себе - это её право. Другой был от них в восторге - всё субъективно. Я от некоторых описаний товарисча Гриффина была, мягко говоря, в недоумении. Наверное всё же имеет БОЛЬШОЕ значение откуда на собаку смотреть - из центра ринга или из-за верёвочки. Типичными в общепринятом понятии, я бы назвала двух-трёх из 70. А остальных достаточно породными или породными. Но это, опять же, личное восприятие.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 66 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"