Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :)))) (продолжение)

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 25.11.13 05:59. Заголовок: Солнце пишет: А из..

Солнце пишет:

цитата:

А из этой собачки ни чего не попытались выстричь. А могли бы . И весьма не дурственную.

Да брось, Светлана! Из этого кобелька можно выстречь только гномика, со странными задними ножками и если его постричь, то он еще меньше станет в размере, да и надостатки больше в глаза бросаться будут.


Солнце пишет:

цитата:

Опишите мне вот эту собачку, а я потом напишу, какая она в реале

У меня просьба: другое фото этой собаки поставить можешь? Она сфоткана сверху.
Хочется объективно на собаку взглянуть. [взломанный сайт] По типу очень нравится.


ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?

Да ну! А я думала многоплодие по наследству передается!

Моя Бьюти ( самый большой помет имела из семи щенков) ( ее отец Гаффи из помета в восемь щенков)





Мийка при вязке с Мелом помет в семь щенков (ее отец Мерлин и мать Мела из помета в восемь щенков)

 Отправлено: 25.11.13 06:57. Заголовок: usikei пишет: Форм..

usikei пишет:

цитата:

Формат у собак не изменяла, представим что перед нами две собаки одинакового ,формата с одинаковой длинной грудного отдела в спине. Красной точно обозначен мечевидный отросток. То есть, мы видим квадратную собаку с глубокой но короткой грудной клеткой. У второй глубокая и длинная грудная клетка, длинные хорошо развитые ложные ребра

Юля, я твою мысль поняла, спасибо за наглядные рисунки. В первом случае я вижу наразвитую грудную клетку
Но у меня теперь больше вопросов в голове: ты берешь за длину грудной клетки снизу расстояние до мечевидного отростка? На рисунке ты показала короткие лжеребра и длинные лжеребра. Ты считаешь, что от их длины или куцести меняется длина грудной клетки?
Мое мнение: это не длина, а объем грудной клетки меняется! А длина, так как каждое настоящее ребро прикреплено к отделу позвонка спины, смещаться никуда не может, просто некуда смещаться! То есть объем варьирует, меняется, а длина остается при этом одинаковой!

(Идеальные пропорции: 2 : 1 : 1 )














Кстати о пояснице и спине нашла схемку





Ну не со всеми статьями ты сгласна по трудам Е.Л. Ерусалимского - это полное твое право.
По любым трудам выдающихся возникают как вопросы, так и сомнения в конкретных аспектах.Это нормально, это по-человечески. У каждого свои мысли, свои сомнения. По разделу движений у меня тоже некоторые вопросы к статьям Евгения Львовича , но он всегда старается всем ответить в личку на ФБ, по мере свободного времени.(хотя, конечно, лучше всего разрешать все вопросы на его семинарах, если есть такая возможность! )

 Отправлено: 25.11.13 14:17. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юля, я твою мысль поняла, спасибо за наглядные рисунки. В первом случае я вижу наразвитую грудную клетку

Почему неразвитую? Она глубокая и с хорошим объемом,она короткая.

chow-troyka пишет:

цитата:

Но у меня теперь больше вопросов в голове: ты берешь за длину грудной клетки снизу расстояние до мечевидного отростка? На рисунке ты показала короткие лжеребра и длинные лжеребра. Ты считаешь, что от их длины или куцести меняется длина грудной клетки?

Нонна,я нее вижу особого смысла прикладывать линейку и что-то измерять.Длина грудной клетки (а не грудного отдела позвоночника или длина грудной кости !) это некое комплексное понятие. Не может грудная клетка с огромной разницей между грудным отделом позвоночника и длиной грудной кости считаться длинной, она короткая!

О, нашла свою Теодору до того как он обросла салком)))

У неё очень короткие ложные ребра и короткая грудная клетка, при вполне достаточной длине в грудном отделе. А салком прикрылось так и ничего, только щупать)))

 Отправлено: 25.11.13 20:08. Заголовок: Чуть дополню по стро..

Чуть дополню по строению грудной клетки.Грудной отдел позвоночника представлен тринадцатью, редко двенадцатью или четырнадцатью, позвонками, таким же количеством пар ребер и грудной костью.


Поясничный отдел

Образован семью позвонками. Внутрипородные изменения их количества часты у такс. Тела поясничных позвонков массивны, у 4-го, 5-го и 6-го — самые большие. Головки, ямки и гребень уплощены.
Дополню,что у чау-чау поясничный отдел наделён семью позвонками,встречаются особи с шестью позвонками.

Поперечнореберные отростки направлены краниовентрально, их свободные концы расширены. Добавочные отростки в виде
шипов под каудальными суставными отростками хорошо развиты на первых поясничных позвонках. Остистые отростки мощные, наклонены краниально.

Крестцовый отдел

Образован тремя сросшимися позвонками. Срастание крестцовых позвонков в единую крестцовую кость у разных пород происходит от шести месяцев до второго года. Тело крестцовой кости выгнуто (у сук больше, чем у кобелей), тела и основания остистых отростков слились. Крылья развернуты в сагиттальной плоскости. Краниальные суставные отростки почти одной высоты с остистым отростком и не составляют породных особенностей.

Хвостовой отдел

В хвостовом отделе первые пять позвонков хорошо развиты практически у всех пород, первый может срастаться с крестцом. На краниовентральных частях тел 4-10-го позвонков развиты гемальные дуги: сначала целые, потом в виде отростков.


По моему мы не учли ещё один недостаток, что не редко встречается в нашей породе-свободные локти.

Локти бывают как вывернутыми так и излишне поджатыми. Ну и свободными. От локтей зависит и постав лап.
Чаще всего, если свободные локти у щенка, то с возрастом, когда грудная клетка будет формироваться, они встанут на место и постав лап тоже изменится. Поэтому уж лучше свободные локти, чем под себя завёрнутые...
Свободные локти бывают от слабого связочного аппарата, возможны при узкой грудной клетки или неправильного плече-лопаточного строения.

 Отправлено: 25.11.13 20:32. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

ZapovitnaMriya пишет:  цитата: Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?

Юля,я припоминаю такую фразу,что самки в кобелином типе часто малоплодны.
У меня был на счету помёт из 8 щенков у Рашн-Маши,она в квадратном формате. (одна чау из этого помёта на аваторке)

 Отправлено: 27.11.13 17:34. Заголовок: usikei пишет: Длина..

usikei пишет:

цитата:

Длина грудной клетки (а не грудного отдела позвоночника или длина грудной кости !) это некое комплексное понятие. Не может грудная клетка с огромной разницей между грудным отделом позвоночника и длиной грудной кости считаться длинной, она короткая!

Юль, если мы будем зацикливаться на нашем восприятии конкретных слов,
то разговор точно перейдет в диалог глухого со слепым.

Я поняла, что ты это называешь длиной, а я это называю объемом. Продолжу тему сегодня вечерком!

 Отправлено: 27.11.13 17:44. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Я поняла, что ты это называешь длиной, а я это называю объемом.

А что же я тогда называю объёмом? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.13 20:54. Заголовок: ZapovitnaMriya пиш..

цитата:

ZapovitnaMriya пишет: цитата: Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?

Юль ,лично я не замечала.

 Отправлено: 27.11.13 21:21. Заголовок: Спасибо,девочки за о..

Спасибо,девочки за ответы.
И всё таки много и малоплодие от чего то зависит..И наследственность играет не первую роль.

 Отправлено: 06.12.13 22:07. Заголовок: Нонна,Лена,в любом п..

Сообщение перенесено из другой темы. Админ

Нонна,Лена,в любом питомнике есть собаки с определёнными недостатками,но на то мы и заводчики,что бы эти недостатки исправлять.И темка названа не правильно.Я бы так назвала: Кому на чау+ и Планете минусов Колючки не хватает?
Мне всё это напоминает спор Балаганова и Паниковского в "Золотом телёнке"

цитата:

* А ты кто такой, скажи пожалуйста? - А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?!

Нонна,вот ты недавно критиковала Дарика,с которым Алёна повязала свою суку,называла его петом
chow-troyka пишет:

цитата:

Спрашивается: а нафига тогда такой посредственный кобель? Тоже скажешь чуйка спасет? Кобелю можно простить один или пару недостатков, если в нем есть и яркие достоинства анатомии, и породность,и как один из лучших представителей интересующей линии и как производитель по потомкам. Разве не так? При всем моем уважении к заводчику этого Дара( или Дария) - он пет класса и повязал он достойную, красивую , породную суку ( конкретно в этом случае).

Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних?

Это не вопрос с подвохом.Мне просто интересно твоё мнение.

 Отправлено: 07.12.13 11:19. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Мне всё это напоминает спор Балаганова и Паниковского в "Золотом телёнке"

Юля,я понимаю что вопрос задан не мне,но что бы эта тема не на
поминала вам балаган замечу:-В этой теме никто не пытался оценивать собак.Здесь разбираем стати(это слово я поясняла).Оценить чау сможет эксперт,и то- в живую.
Давайте,не будем устраивать балаган.Задайте вопрос заводчику в личку или в её теме,а это её выбор,захочет ответить,ответит,а не захочет её право.Давление публики в сторону критики не желательно и в этой теме.Балаган отменяется.

 Отправлено: 07.12.13 11:44. Заголовок: Рейчел пишет: Давай..

Рейчел пишет:

цитата:

Давайте,не будем устраивать балаган.Задайте вопрос заводчику в личку или в её теме,а это её выбор,захочет ответить,ответит,а не захочет её право.Давление публики в сторону критики не желательно и в этой теме.Балаган отменяеся.

Рейчел пишет в другой теме:

цитата:

А так,подумать о многом,кто какие недостатки видит,поделится,да поговорим,потолкуем? Тема о движениях и анатомии собак нашей породы многим интересна.Что бы разбирать недостатки нужен наглядный пример указывающий на тот или иной недостаток в движении(причины,проглядывающие в экстерьере разных линий)

цитата:

Бывает такое,когда душа на части разрывается,когда люди видят ошибки и хотят спросить,или "открыть глаза на правду",и это нормально,потому как все мы разные, а истина где то,там.Вот только цена вопроса не стоит в том что бы постараться"обгаФнить",скандалить,возможно просто-разобраться в проблеме и следовать выводам.Не стоит обижаться и мстить,стоит понять и простить

Лена,так значит там поделимся,поговорим,потолкуем,а здесь балаган? Ты сама себе противоречишь...
Тем более Нонна согласилась ответить на мои вопросы без обид.В чём проблема?

 Отправлено: 07.12.13 11:54. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних?

Юля, можно я отвечу? Все-таки, собака используется в моем питомнике, а не у Нонны. А по какому принципу надо относить ту или иную собаку в тот или иной класс- пэт, брид и ли шоу? Какие критерии должны быть для этого? По-моему, не надо изобретать велосипед- он давно есть. Есть положение РКФ, где прописаны допуски в разведение:
Скрытый текст

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».

Конкретно, с Бесо: я ничем не нарушила положение РКФ, используя его в разведении. И мне безразлично, что о нем думает тот или иной человек. Я его не предлагаю для вязок, и не навязываю от него щенков. Я не собираюсь утверждать, что это собака идеальна- таких в природе не существует.
Если кому-то интересно, я отвечу лично, что я считаю достоинством в Бесо и какие вижу у него недостатки. Эта тема не лично про него, так? (Хотя, конечно, внимание приятно) [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.13 13:49. Заголовок: Я не пойму о чем вес..

Я не пойму о чем весь сыр-бор? О том что Нонна показала определённые недостатки на конкретных собаках Ми-Пао ?
Ну, да собаки стильные,породные, имеющие прямое плечо и другие экстерьерные недостатки. А на ком было это показывать? На хрюшках-топотушках, которые состоят из сплошных недостатков и причислить их к "активной, компактной, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированной" собаке можно либо по доброте душевной , либо по злому умыслу))

 Отправлено: 07.12.13 18:40. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних?

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Лена,так значит там поделимся,поговорим,потолкуем,а здесь балаган? Ты сама себе противоречишь... Тем более Нонна согласилась ответить на мои вопросы без обид.В чём проблема?

Юля,ни в одном из моих постов не написано того,что ты просишь от Нонны. Разбирать видимые недостатки и оценить а дабы описать,согласись,это разное.Однако давать оценку особи в этой теме, пока ещё никто не собирался,я написала,это удел экспертов.
далее говорить о классе собаке брид,пэт или шоу класс,нужно вынести их определение. Но такую классификацию Вы не найдете ни в одном стандарте пород, ни в каких-либо других нормативных документах: это собирательное понятие, которое формировалось десятилетиями.Приблизительно это звучит так:
ШОУ-класс и ТОП-ШОУ (от англ. show - показ, демонстрация, внешний вид, показная пышность, top - вершина, макушка, наивысший).

Это лучшие щенки из помета, имеющие большие выставочные перспективы.

Сюда относятся щенки, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны, имеют минимум недостатков и ни одного порока.

Щенок топ-шоу класса - щенок старше 5-6мес, полостью соответствующий стандарту, не имеющий каких бы то ни было пороков, это Эталон породы. Такие щенки, как правило, остаются в питомнике для дальнейшей племенной работы с ними.

Такие животные являются украшением, гордостью и рекламой питомника.

Стоимость таких животных максимальна, а порой заводчик не расстанется с таким щенком ни за какие деньги.


БРИД-класс (от англ. breed - племя, порода)


Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Когда владелец питомника находится в затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для своего питомника собаку шоу-качества, животное брид-качества - прекрасный выход из положения. В дальнейшем при грамотном и правильном подборе пары от таких щенков могут быть получены щенки шоу класса.

Чаще всего, заводчики рассматривают в этой группе только женскую половину, что касается кобелей брид-качества (тк к ним требования жестче) - их обычно относят к третьей группе - пэт, тк для племенного кобеля важна не только его родословная, но и экстерьер, здоровье и качество получаемых от него щенков.

Стоимость животных брид-класса средняя. Разброс цен зависит от экстерьера .


ПЭТ-класс (от англ. pet - домашний любимец)

Это щенки, отбракованные из помета, имеющие какие либо несоответствия стандарту (например, неправильный окрас, брак по шерсти и т.д.) или какие-либо пороки (крипторхизм, заломы хвоста, карлики и т.д.). Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.

Сюда относят сук более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении.


Такие животные не должны принимать участия в разведении и выставках. Если такие щенки и получают документы, то на них ставится пометка «не для племенного разведения».

А так же это щенки от неплановых вязок - эти щенки документов не имеют изначально.


Ещё раз оговорю,что понятия иногда разноречивы,и в нормативных документах их нет.

 Отправлено: 08.12.13 03:16. Заголовок: Спасибо всем, девоч..

Спасибо всем, девочки, кто поддержал и на Планете и на Чау+ существования этой темы.
Спасибо всем, кто написал в личку и на почту и выразил поддержку лично в разговоре.Не ожидала, что так много соратников и людей, желающим иметь эту тему. Спасибо всем вам!

Рейчел Ленчик, спасибки большое за подробные пояснения читателям.Всё важно и нужно, потому, как тему читают действительно многие, только участвовать в теме пока стесняются напрямую, но много вопросом присылают на эл.почту, чем усложняют мне работу, свободное время сокращается.Тем не менее, всем отвечаю подробно , с терпением и пониманием. Прошу и ко мне отнестись с пониманием, если не смогу ответить в теме сиюминутно

usikei пишет:

цитата:

А на ком было это показывать? На хрюшках-топотушках, которые состоят из сплошных недостатков

Не надо торопить события, Юля! И до хрюшек-топотушек мы тоже подойдем достаточно близко!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 05:16. Заголовок: Вернемся к теме п..

Вернемся к теме по статям. Перед нами фото кремового кобеля Бэсо Ме Мучо , по которому у Юли Янковской вопросы именно ко мне и как заводчику этого помета тоже. Юля, ставлю его фото, более в профиль ( какие имею),чтобы достаточно видны были и задние ноги ,и плечо, длина корпуса в целом.














Кому как не мне, знать по каждой косточке каждого ребенка! Юля, Бэсо- кобель ростом 48 см, тяжелый, широкий, очень костистый, головастый яркий представитель линий своих предков. Что мне лично хотелось бы изменить в его строении или видеть иным в его статях? Было бы желательно менее покатый круп, более высокую посадку хвоста, не такие длинные голени и не так глубоко сидящие глаза. Но я не Творец мира и дать ему этого не могу. В остальном этот мальчишка имеет всё, чтобы дать интересных потомков. Из его плюсов отмечу: идеально-превосходный пигмент ( это при кремовом окрасе он фору даст любому черному или красному по интенсивности пигмента!), полнозубость, правильное строение и постав маленьких ушей, правильное строение плечелопаточного, объемная грудная клетка, хорошей длины, округлые ребра, широкий круп, широкое бедро, короткие пальчики. Считаю ли я его шоу -собакой? Нет! Потому , как имея железную, непробиваемую психику, большое сердце , полное любви ко всем людям и животным ( он ни с кем не имеет проблем, ни с собаками, ни с лошадьми, ни с кошками- всех он любит и готов играть вечно!), он всеже не имеет того куража и желания бывать на выставках, какое прививают , закладывают будущей шоу собаки с раннего детства! Этот кобель - деревенское дитя, где он вырос на свободе, на природе и был предоставлен самому себе в воспитании. ВЫставку первый раз он посетил лишь в России, так же как и первый раз увидел город- тоже в России, практически в полтора года. Это слишком поздно для того, чтобы у собаки сформировался задор и характер шоу-собаки! ( мое личное убеждение).
Считаю ли я его пет-классом? С какой стати? Ни одним из перечисленных признаков (перечисленных выше) пет-класса он не обладает!

Отношу ли я его к брид классу? Да! Мне дает на это право не только он сам, с его задатками ( даже при наличии его недостатков!) , но и его сильная родословная, с заложенными известными линиями и подкрепленная инбридингом на интересных собак ( и это не только мое собственное мнение). Скажу большее: на Бэсо у меня были планы дальнейшей работы, поэтому и пристроен он был моей близкой подруге, рядом со мной. Но близкие друзья, увы, не всегда означают лучшие владельцы для наших малышей. И , знай я заранее, что муж отвоюет себе пацана из этого помета- то Бэро был бы продан в детстве, а Бэсо я забрала бы от подруги Ангелики для себя и никому бы не отдала. А так: Бэро не принял брата категорично, не захотел делить любовь стаи и родителей еще и на Бэсо, а два враждующих брата в одном доме- нам было слишком. И Бэро мы нашли самую любящую для него маму! И она его обажает и он ее взаимно! Первые его дети нас, с Танюшкой, Леной и новыми владельцами уже сейчас очень радуют. Родился второй помет, они еще малы, но я надеюсь и верю в своего мальчишку. По вязкам с Бэсо- он не вяжется на поток, как многие привозные кобели и Таня сама строго и придирчиво решает по всем желающим породниться.Это ее полное право!

Юля, по поводу движений Бэсо. У меня несколько видео с его движениями, в разном возрасте. Я предлагаю к осмотру.


http://youtu.be/Obi3rMwDL7Q ( это еще в Германии, он после летней стрижки, все стати видно)

https://www.youtube.com/watch?v=widcULpRaKo ( март месяц 2013г. уже в России у новой мамы)

https://www.youtube.com/watch?v=VlfU_bd2g-M ( та же прогулка в марте. Поводок надо было отцепить)

https://www.youtube.com/watch?v=qfvxArRO1ig ( в новом доме, во дворе. Март 2013)

https://www.youtube.com/watch?v=rg-5mUNU3nw ( Лариса с Бэсо на тренировке)

https://www.youtube.com/watch?v=Tt8oVPRlJc0 ( на какой-то из выставок)

https://www.youtube.com/watch?v=IE25AFa6y_s ( тот же ринг, на какой-то выставке)


Мое личное мнение по его движениям: задними ногами он работает как на велосипеде из-за длинных голеней. Здесь его тяжелый скелет, могучий костяк играет ему во вред тем, что усложняет его работу по задним рычагам в движении на рыси: стартовый толчок, вынос ноги вперед под корпус, распрямление (разжимание) рычага задней для вымаха назад и следующий толчек для шага, при такой длине рычагов и тяжелом скелете- не могут быть иными, не позволяют собаке воспроизведения легкой, летящей походки. Собака имеет стелющиеся движения, а длина голеней заставляет еще и раскачивать круп из стороны в сторону, что исчезает, на более быстрой рыси. ( Я знаю некоторых владельцев чау , голени которых также длинны, пользуются правильным трюком: они всегда пускают своих чау в быструю рысь по рингу и тогда раскачивание крупом не бросается в глаза, а сами движения смотрятся по другому. Но Бэсо не имеет выставочного куража ( об этом писалось выше) и он на такие авантюры добровольно не пойдет! ( Из семи щенков в помете - двое имеют длиные голени, хотя ни у матери, ни у отца этого нет!)

Юля, я надеюсь, что подробно и объемно ответила на твой вопрос по Бэсо ( и как заводчик- тоже). Если есть вопросы- задавайте!

Хотелось бы и по другим моим собакам подробно написать, но уже в следующее мое посещение темы.
Было бы отрадно, если и другие участники темы попробуют проанализировать стати и движения своих собак, сами, но в теме.

 Отправлено: 08.12.13 14:02. Заголовок: Нонна,спасибо за отв..

Нонна,спасибо за ответ! И спасибо,что не боишься описывать недостатки своих детей!

Мне Таня очень многое объяснила и рассказала в личке,за что я ей очень благодарна.Узнала много полезного для себя!

 Отправлено: 08.12.13 14:03. Заголовок: Нонна , как будет у ..

Нонна , как будет у тебя время ,я выставлю своих собак.
И ты опишешь их ,интересно твое мнение.

 Отправлено: 08.12.13 15:16. Заголовок: Не представляю суку,..

Не представляю суку, которую может улучшит этот кобель, вернее, не знаю что он может улучшить

 Отправлено: 08.12.13 15:57. Заголовок: usikei usikei пишет:..

usikei usikei пишет:

цитата:

Не представляю суку, которую может улучшит этот кобель, вернее, не знаю что он может улучшить

Это Вы про Бесо? Поэтому, он живет не у вас. [взломанный сайт] И вам бы его никогда не продали.

 Отправлено: 08.12.13 17:58. Заголовок: asterhaus пишет: Эт..

asterhaus пишет:

цитата:

Это Вы про Бесо? Поэтому, он живет не у вас. И вам бы его никогда не продали.

Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает (с) ))))
Мне все равно как кого зовут и кому кто принадлежит. Вывесили фото и видео кремового кобеля. Не вдаваясь в полемику по по поводу желательности типа, исключительно анатомия - некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?

 Отправлено: 08.12.13 18:21. Заголовок: usikei пишет: аждый..

usikei пишет:

цитата:

аждый имеет ту собаку, которую заслуживает (с) )))

Вот и я об этом!!! [взломанный сайт]

usikei пишет:

цитата:

некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?

Вы эксперт по чау? Без вас эксперты разобрались, что у него корректно и что нет! Покажите своих собак, которых ВЫ заслужили. И мы разложим их по косточкам- не такс, а ЧАУ, которые живут у вас. И посмотрим, что у вас некорректно- и зады и переды...
Давайте не будем пользоваться обтекаемыми фразами.
Что конкретно в строении зада и переда у Бесо вы считаете некорректным? Конкретизируйте.
Плохие пясти: что конкретно под этой фразой имеете ввиду?
Движения: в чем вы видите дисбаланс? Что подразумеваете под этой фразой? Конкретно.
Нетипичность в чем выражается? Конкретизируйте.

И своих собачек повесьте, пожалуйста. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 18:36. Заголовок: usikei А кто из ко..

usikei

А кто из кобелей по вашему может использоваться в разведении?
И кого вы считаете хорошим производителем?
И у кого из кобелей супер анатомия?
Очень интересно услышать.

 Отправлено: 08.12.13 19:02. Заголовок: asterhaus пишет: Вы..

asterhaus пишет:

цитата:

Вы эксперт по чау? Без вас эксперты разобрались, что у него корректно и что нет!

1.Не эксперт. 2. Поздравляю "разобравшихся" экспертов

asterhaus пишет:

цитата:

И мы разложим их по косточкам- не такс, а ЧАУ, которые живут у вас.

Почему не такс? Чем это таксы провинились? )))

asterhaus пишет:

цитата:

И посмотрим, что у вас некорректно- и зады и переды...

То что неправильно построено - то и некорректно)))

asterhaus пишет:

цитата:

Что конкретно в строении зада и переда у Бесо вы считаете некорректным? Конкретизируйте. Плохие пясти: что конкретно под этой фразой имеете ввиду? Движения: в чем вы видите дисбаланс? Что подразумеваете под этой фразой? Конкретно. Нетипичность в чем выражается? Конкретизируйте.

А давайте Вы конкретизируете,я же не эксперт.Ну вот так и напишите - фронт не прямой, плечи идеальные, на перед не валится, пясти короткие, прочные, задние правильных пропорций с идеальными мятниковыми движениями. Прочитаю я все это и пойму как неправа была.

 Отправлено: 08.12.13 19:05. Заголовок: usikei Я бы хотела ..

usikei
Я бы хотела посмотреть фото ваших идеальных собак!
Можно ссылку.

 Отправлено: 08.12.13 19:10. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

А кто из кобелей по вашему может использоваться в разведении? И кого вы считаете хорошим производителем? И у кого из кобелей супер анатомия? Очень интересно услышать.

Я не совсем поняла? Вы хотите конкретных кличек? "универсальных солдатов" так сказать)))) ну так Вы прекрасно знаете,что таких не бывает)))

Кобель должен быть типичен , ярок. Корпус и движения - вот основа всего. Мне не надо перщупывать собаку по милиметру, строение видно в движениях. Скрытый текст

Заметьте повальную "моду" выставлять собачку в дижении на лакомство, без лакомсва валится на перед

Вот те кто вызывают восхищение в движении - вот там и породность.

 Отправлено: 08.12.13 19:13. Заголовок: meri пишет: Я бы хо..

meri пишет:

цитата:

Я бы хотела посмотреть фото ваших идеальных собак!

У меня нет идеальных собак )))) Есть с недостатками - серьезными и незначительными)))

 Отправлено: 08.12.13 19:22. Заголовок: А давайте собачкам л..

А давайте собачкам лица в фотошопе "замазывать" )))) ну чтоб экстерьерные недостатки проиллюстрировать и дабы темка не перетекала в русло "Ми-Пао vs Мейлинг" и " да кто ты такая и тебе бы эту собачку никогда не продали"


Ой, пишу в сотый раз - нет у меня чау и не будет )))

 Отправлено: 08.12.13 19:34. Заголовок: usikei пишет: Ой, п..

usikei пишет:

цитата:

Ой, пишу в сотый раз - нет у меня чау и не будет )))

Вы просто не доросли до них...