Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :)))) (продолжение)
Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом. Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте. Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!
Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 25.11.13 05:59. Заголовок: Солнце пишет: А из..
Солнце пишет:
цитата:
А из этой собачки ни чего не попытались выстричь. А могли бы . И весьма не дурственную.
Да брось, Светлана! Из этого кобелька можно выстречь только гномика, со странными задними ножками и если его постричь, то он еще меньше станет в размере, да и надостатки больше в глаза бросаться будут.
Солнце пишет:
цитата:
Опишите мне вот эту собачку, а я потом напишу, какая она в реале
У меня просьба: другое фото этой собаки поставить можешь? Она сфоткана сверху. Хочется объективно на собаку взглянуть. [взломанный сайт] По типу очень нравится.
ZapovitnaMriya пишет:
цитата:
Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?
Да ну! А я думала многоплодие по наследству передается!
Моя Бьюти ( самый большой помет имела из семи щенков) ( ее отец Гаффи из помета в восемь щенков)
Мийка при вязке с Мелом помет в семь щенков (ее отец Мерлин и мать Мела из помета в восемь щенков)
Формат у собак не изменяла, представим что перед нами две собаки одинакового ,формата с одинаковой длинной грудного отдела в спине. Красной точно обозначен мечевидный отросток. То есть, мы видим квадратную собаку с глубокой но короткой грудной клеткой. У второй глубокая и длинная грудная клетка, длинные хорошо развитые ложные ребра
Юля, я твою мысль поняла, спасибо за наглядные рисунки. В первом случае я вижу наразвитую грудную клетку Но у меня теперь больше вопросов в голове: ты берешь за длину грудной клетки снизу расстояние до мечевидного отростка? На рисунке ты показала короткие лжеребра и длинные лжеребра. Ты считаешь, что от их длины или куцести меняется длина грудной клетки? Мое мнение: это не длина, а объем грудной клетки меняется! А длина, так как каждое настоящее ребро прикреплено к отделу позвонка спины, смещаться никуда не может, просто некуда смещаться! То есть объем варьирует, меняется, а длина остается при этом одинаковой!
(Идеальные пропорции: 2 : 1 : 1 )
Кстати о пояснице и спине нашла схемку
Ну не со всеми статьями ты сгласна по трудам Е.Л. Ерусалимского - это полное твое право. По любым трудам выдающихся возникают как вопросы, так и сомнения в конкретных аспектах.Это нормально, это по-человечески. У каждого свои мысли, свои сомнения. По разделу движений у меня тоже некоторые вопросы к статьям Евгения Львовича , но он всегда старается всем ответить в личку на ФБ, по мере свободного времени.(хотя, конечно, лучше всего разрешать все вопросы на его семинарах, если есть такая возможность! )
Юля, я твою мысль поняла, спасибо за наглядные рисунки. В первом случае я вижу наразвитую грудную клетку
Почему неразвитую? Она глубокая и с хорошим объемом,она короткая.
chow-troyka пишет:
цитата:
Но у меня теперь больше вопросов в голове: ты берешь за длину грудной клетки снизу расстояние до мечевидного отростка? На рисунке ты показала короткие лжеребра и длинные лжеребра. Ты считаешь, что от их длины или куцести меняется длина грудной клетки?
Нонна,я нее вижу особого смысла прикладывать линейку и что-то измерять.Длина грудной клетки (а не грудного отдела позвоночника или длина грудной кости !) это некое комплексное понятие. Не может грудная клетка с огромной разницей между грудным отделом позвоночника и длиной грудной кости считаться длинной, она короткая!
О, нашла свою Теодору до того как он обросла салком)))
У неё очень короткие ложные ребра и короткая грудная клетка, при вполне достаточной длине в грудном отделе. А салком прикрылось так и ничего, только щупать)))
Отправлено: 25.11.13 20:08. Заголовок: Чуть дополню по стро..
Чуть дополню по строению грудной клетки.Грудной отдел позвоночника представлен тринадцатью, редко двенадцатью или четырнадцатью, позвонками, таким же количеством пар ребер и грудной костью.
Поясничный отдел
Образован семью позвонками. Внутрипородные изменения их количества часты у такс. Тела поясничных позвонков массивны, у 4-го, 5-го и 6-го — самые большие. Головки, ямки и гребень уплощены. Дополню,что у чау-чау поясничный отдел наделён семью позвонками,встречаются особи с шестью позвонками.
Поперечнореберные отростки направлены краниовентрально, их свободные концы расширены. Добавочные отростки в виде шипов под каудальными суставными отростками хорошо развиты на первых поясничных позвонках. Остистые отростки мощные, наклонены краниально.
Крестцовый отдел
Образован тремя сросшимися позвонками. Срастание крестцовых позвонков в единую крестцовую кость у разных пород происходит от шести месяцев до второго года. Тело крестцовой кости выгнуто (у сук больше, чем у кобелей), тела и основания остистых отростков слились. Крылья развернуты в сагиттальной плоскости. Краниальные суставные отростки почти одной высоты с остистым отростком и не составляют породных особенностей.
Хвостовой отдел
В хвостовом отделе первые пять позвонков хорошо развиты практически у всех пород, первый может срастаться с крестцом. На краниовентральных частях тел 4-10-го позвонков развиты гемальные дуги: сначала целые, потом в виде отростков.
По моему мы не учли ещё один недостаток, что не редко встречается в нашей породе-свободные локти.
Локти бывают как вывернутыми так и излишне поджатыми. Ну и свободными. От локтей зависит и постав лап. Чаще всего, если свободные локти у щенка, то с возрастом, когда грудная клетка будет формироваться, они встанут на место и постав лап тоже изменится. Поэтому уж лучше свободные локти, чем под себя завёрнутые... Свободные локти бывают от слабого связочного аппарата, возможны при узкой грудной клетки или неправильного плече-лопаточного строения.
цитата: Девочки,а никто не замечал,что квадратные суки дают малочисленные помёты?
Юля,я припоминаю такую фразу,что самки в кобелином типе часто малоплодны. У меня был на счету помёт из 8 щенков у Рашн-Маши,она в квадратном формате. (одна чау из этого помёта на аваторке)
Длина грудной клетки (а не грудного отдела позвоночника или длина грудной кости !) это некое комплексное понятие. Не может грудная клетка с огромной разницей между грудным отделом позвоночника и длиной грудной кости считаться длинной, она короткая!
Юль, если мы будем зацикливаться на нашем восприятии конкретных слов, то разговор точно перейдет в диалог глухого со слепым.
Я поняла, что ты это называешь длиной, а я это называю объемом. Продолжу тему сегодня вечерком!
Отправлено: 06.12.13 22:07. Заголовок: Нонна,Лена,в любом п..
Сообщение перенесено из другой темы. Админ
Нонна,Лена,в любом питомнике есть собаки с определёнными недостатками,но на то мы и заводчики,что бы эти недостатки исправлять.И темка названа не правильно.Я бы так назвала: Кому на чау+ и Планете минусов Колючки не хватает? Мне всё это напоминает спор Балаганова и Паниковского в "Золотом телёнке"
цитата:
* А ты кто такой, скажи пожалуйста? - А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?!
Нонна,вот ты недавно критиковала Дарика,с которым Алёна повязала свою суку,называла его петом chow-troyka пишет:
цитата:
Спрашивается: а нафига тогда такой посредственный кобель? Тоже скажешь чуйка спасет? Кобелю можно простить один или пару недостатков, если в нем есть и яркие достоинства анатомии, и породность,и как один из лучших представителей интересующей линии и как производитель по потомкам. Разве не так? При всем моем уважении к заводчику этого Дара( или Дария) - он пет класса и повязал он достойную, красивую , породную суку ( конкретно в этом случае).
Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних? Это не вопрос с подвохом.Мне просто интересно твоё мнение.
Мне всё это напоминает спор Балаганова и Паниковского в "Золотом телёнке"
Юля,я понимаю что вопрос задан не мне,но что бы эта тема не на поминала вам балаган замечу:-В этой теме никто не пытался оценивать собак.Здесь разбираем стати(это слово я поясняла).Оценить чау сможет эксперт,и то- в живую. Давайте,не будем устраивать балаган.Задайте вопрос заводчику в личку или в её теме,а это её выбор,захочет ответить,ответит,а не захочет её право.Давление публики в сторону критики не желательно и в этой теме.Балаган отменяется.
Давайте,не будем устраивать балаган.Задайте вопрос заводчику в личку или в её теме,а это её выбор,захочет ответить,ответит,а не захочет её право.Давление публики в сторону критики не желательно и в этой теме.Балаган отменяеся.
Рейчел пишет в другой теме:
цитата:
А так,подумать о многом,кто какие недостатки видит,поделится,да поговорим,потолкуем? Тема о движениях и анатомии собак нашей породы многим интересна.Что бы разбирать недостатки нужен наглядный пример указывающий на тот или иной недостаток в движении(причины,проглядывающие в экстерьере разных линий)
цитата:
Бывает такое,когда душа на части разрывается,когда люди видят ошибки и хотят спросить,или "открыть глаза на правду",и это нормально,потому как все мы разные, а истина где то,там.Вот только цена вопроса не стоит в том что бы постараться"обгаФнить",скандалить,возможно просто-разобраться в проблеме и следовать выводам.Не стоит обижаться и мстить,стоит понять и простить
Лена,так значит там поделимся,поговорим,потолкуем,а здесь балаган? Ты сама себе противоречишь... Тем более Нонна согласилась ответить на мои вопросы без обид.В чём проблема?
Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних?
Юля, можно я отвечу? Все-таки, собака используется в моем питомнике, а не у Нонны. А по какому принципу надо относить ту или иную собаку в тот или иной класс- пэт, брид и ли шоу? Какие критерии должны быть для этого? По-моему, не надо изобретать велосипед- он давно есть. Есть положение РКФ, где прописаны допуски в разведение: Скрытый текст
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Конкретно, с Бесо: я ничем не нарушила положение РКФ, используя его в разведении. И мне безразлично, что о нем думает тот или иной человек. Я его не предлагаю для вязок, и не навязываю от него щенков. Я не собираюсь утверждать, что это собака идеальна- таких в природе не существует. Если кому-то интересно, я отвечу лично, что я считаю достоинством в Бесо и какие вижу у него недостатки. Эта тема не лично про него, так? (Хотя, конечно, внимание приятно) [взломанный сайт]
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 07.12.13 13:49. Заголовок: Я не пойму о чем вес..
Я не пойму о чем весь сыр-бор? О том что Нонна показала определённые недостатки на конкретных собаках Ми-Пао ? Ну, да собаки стильные,породные, имеющие прямое плечо и другие экстерьерные недостатки. А на ком было это показывать? На хрюшках-топотушках, которые состоят из сплошных недостатков и причислить их к "активной, компактной, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированной" собаке можно либо по доброте душевной , либо по злому умыслу))
Скажи,пожалуйста,как ты оцениваешь своего Бесо? Он пэт ,брид или шоу класса кобель? Какие яркие достоинства ты в нем видишь,что бы использовать его в разведении? Что ты скажешь о движении его задних?
ZapovitnaMriya пишет:
цитата:
Лена,так значит там поделимся,поговорим,потолкуем,а здесь балаган? Ты сама себе противоречишь... Тем более Нонна согласилась ответить на мои вопросы без обид.В чём проблема?
Юля,ни в одном из моих постов не написано того,что ты просишь от Нонны. Разбирать видимые недостатки и оценить а дабы описать,согласись,это разное.Однако давать оценку особи в этой теме, пока ещё никто не собирался,я написала,это удел экспертов. далее говорить о классе собаке брид,пэт или шоу класс,нужно вынести их определение. Но такую классификацию Вы не найдете ни в одном стандарте пород, ни в каких-либо других нормативных документах: это собирательное понятие, которое формировалось десятилетиями.Приблизительно это звучит так: ШОУ-класс и ТОП-ШОУ (от англ. show - показ, демонстрация, внешний вид, показная пышность, top - вершина, макушка, наивысший).
Это лучшие щенки из помета, имеющие большие выставочные перспективы.
Сюда относятся щенки, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны, имеют минимум недостатков и ни одного порока.
Щенок топ-шоу класса - щенок старше 5-6мес, полостью соответствующий стандарту, не имеющий каких бы то ни было пороков, это Эталон породы. Такие щенки, как правило, остаются в питомнике для дальнейшей племенной работы с ними.
Такие животные являются украшением, гордостью и рекламой питомника.
Стоимость таких животных максимальна, а порой заводчик не расстанется с таким щенком ни за какие деньги.
БРИД-класс (от англ. breed - племя, порода)
Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Когда владелец питомника находится в затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для своего питомника собаку шоу-качества, животное брид-качества - прекрасный выход из положения. В дальнейшем при грамотном и правильном подборе пары от таких щенков могут быть получены щенки шоу класса.
Чаще всего, заводчики рассматривают в этой группе только женскую половину, что касается кобелей брид-качества (тк к ним требования жестче) - их обычно относят к третьей группе - пэт, тк для племенного кобеля важна не только его родословная, но и экстерьер, здоровье и качество получаемых от него щенков.
Стоимость животных брид-класса средняя. Разброс цен зависит от экстерьера .
ПЭТ-класс (от англ. pet - домашний любимец)
Это щенки, отбракованные из помета, имеющие какие либо несоответствия стандарту (например, неправильный окрас, брак по шерсти и т.д.) или какие-либо пороки (крипторхизм, заломы хвоста, карлики и т.д.). Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.
Сюда относят сук более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении.
Такие животные не должны принимать участия в разведении и выставках. Если такие щенки и получают документы, то на них ставится пометка «не для племенного разведения».
А так же это щенки от неплановых вязок - эти щенки документов не имеют изначально.
Ещё раз оговорю,что понятия иногда разноречивы,и в нормативных документах их нет.
Спасибо всем, девочки, кто поддержал и на Планете и на Чау+ существования этой темы. Спасибо всем, кто написал в личку и на почту и выразил поддержку лично в разговоре.Не ожидала, что так много соратников и людей, желающим иметь эту тему. Спасибо всем вам!
Рейчел Ленчик, спасибки большое за подробные пояснения читателям.Всё важно и нужно, потому, как тему читают действительно многие, только участвовать в теме пока стесняются напрямую, но много вопросом присылают на эл.почту, чем усложняют мне работу, свободное время сокращается.Тем не менее, всем отвечаю подробно , с терпением и пониманием. Прошу и ко мне отнестись с пониманием, если не смогу ответить в теме сиюминутно
usikei пишет:
цитата:
А на ком было это показывать? На хрюшках-топотушках, которые состоят из сплошных недостатков
Не надо торопить события, Юля! И до хрюшек-топотушек мы тоже подойдем достаточно близко! [взломанный сайт]
Сообщение: 2236
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 08.12.13 05:16. Заголовок: Вернемся к теме п..
Вернемся к теме по статям. Перед нами фото кремового кобеля Бэсо Ме Мучо , по которому у Юли Янковской вопросы именно ко мне и как заводчику этого помета тоже. Юля, ставлю его фото, более в профиль ( какие имею),чтобы достаточно видны были и задние ноги ,и плечо, длина корпуса в целом.
Кому как не мне, знать по каждой косточке каждого ребенка! Юля, Бэсо- кобель ростом 48 см, тяжелый, широкий, очень костистый, головастый яркий представитель линий своих предков. Что мне лично хотелось бы изменить в его строении или видеть иным в его статях? Было бы желательно менее покатый круп, более высокую посадку хвоста, не такие длинные голени и не так глубоко сидящие глаза. Но я не Творец мира и дать ему этого не могу. В остальном этот мальчишка имеет всё, чтобы дать интересных потомков. Из его плюсов отмечу: идеально-превосходный пигмент ( это при кремовом окрасе он фору даст любому черному или красному по интенсивности пигмента!), полнозубость, правильное строение и постав маленьких ушей, правильное строение плечелопаточного, объемная грудная клетка, хорошей длины, округлые ребра, широкий круп, широкое бедро, короткие пальчики. Считаю ли я его шоу -собакой? Нет! Потому , как имея железную, непробиваемую психику, большое сердце , полное любви ко всем людям и животным ( он ни с кем не имеет проблем, ни с собаками, ни с лошадьми, ни с кошками- всех он любит и готов играть вечно!), он всеже не имеет того куража и желания бывать на выставках, какое прививают , закладывают будущей шоу собаки с раннего детства! Этот кобель - деревенское дитя, где он вырос на свободе, на природе и был предоставлен самому себе в воспитании. ВЫставку первый раз он посетил лишь в России, так же как и первый раз увидел город- тоже в России, практически в полтора года. Это слишком поздно для того, чтобы у собаки сформировался задор и характер шоу-собаки! ( мое личное убеждение). Считаю ли я его пет-классом? С какой стати? Ни одним из перечисленных признаков (перечисленных выше) пет-класса он не обладает!
Отношу ли я его к брид классу? Да! Мне дает на это право не только он сам, с его задатками ( даже при наличии его недостатков!) , но и его сильная родословная, с заложенными известными линиями и подкрепленная инбридингом на интересных собак ( и это не только мое собственное мнение). Скажу большее: на Бэсо у меня были планы дальнейшей работы, поэтому и пристроен он был моей близкой подруге, рядом со мной. Но близкие друзья, увы, не всегда означают лучшие владельцы для наших малышей. И , знай я заранее, что муж отвоюет себе пацана из этого помета- то Бэро был бы продан в детстве, а Бэсо я забрала бы от подруги Ангелики для себя и никому бы не отдала. А так: Бэро не принял брата категорично, не захотел делить любовь стаи и родителей еще и на Бэсо, а два враждующих брата в одном доме- нам было слишком. И Бэро мы нашли самую любящую для него маму! И она его обажает и он ее взаимно! Первые его дети нас, с Танюшкой, Леной и новыми владельцами уже сейчас очень радуют. Родился второй помет, они еще малы, но я надеюсь и верю в своего мальчишку. По вязкам с Бэсо- он не вяжется на поток, как многие привозные кобели и Таня сама строго и придирчиво решает по всем желающим породниться.Это ее полное право!
Юля, по поводу движений Бэсо. У меня несколько видео с его движениями, в разном возрасте. Я предлагаю к осмотру.
Мое личное мнение по его движениям: задними ногами он работает как на велосипеде из-за длинных голеней. Здесь его тяжелый скелет, могучий костяк играет ему во вред тем, что усложняет его работу по задним рычагам в движении на рыси: стартовый толчок, вынос ноги вперед под корпус, распрямление (разжимание) рычага задней для вымаха назад и следующий толчек для шага, при такой длине рычагов и тяжелом скелете- не могут быть иными, не позволяют собаке воспроизведения легкой, летящей походки. Собака имеет стелющиеся движения, а длина голеней заставляет еще и раскачивать круп из стороны в сторону, что исчезает, на более быстрой рыси. ( Я знаю некоторых владельцев чау , голени которых также длинны, пользуются правильным трюком: они всегда пускают своих чау в быструю рысь по рингу и тогда раскачивание крупом не бросается в глаза, а сами движения смотрятся по другому. Но Бэсо не имеет выставочного куража ( об этом писалось выше) и он на такие авантюры добровольно не пойдет! ( Из семи щенков в помете - двое имеют длиные голени, хотя ни у матери, ни у отца этого нет!)
Юля, я надеюсь, что подробно и объемно ответила на твой вопрос по Бэсо ( и как заводчик- тоже). Если есть вопросы- задавайте!
Хотелось бы и по другим моим собакам подробно написать, но уже в следующее мое посещение темы. Было бы отрадно, если и другие участники темы попробуют проанализировать стати и движения своих собак, сами, но в теме.
Это Вы про Бесо? Поэтому, он живет не у вас. И вам бы его никогда не продали.
Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает (с) )))) Мне все равно как кого зовут и кому кто принадлежит. Вывесили фото и видео кремового кобеля. Не вдаваясь в полемику по по поводу желательности типа, исключительно анатомия - некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?
аждый имеет ту собаку, которую заслуживает (с) )))
Вот и я об этом!!! [взломанный сайт]
usikei пишет:
цитата:
некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?
Вы эксперт по чау? Без вас эксперты разобрались, что у него корректно и что нет! Покажите своих собак, которых ВЫ заслужили. И мы разложим их по косточкам- не такс, а ЧАУ, которые живут у вас. И посмотрим, что у вас некорректно- и зады и переды... Давайте не будем пользоваться обтекаемыми фразами. Что конкретно в строении зада и переда у Бесо вы считаете некорректным? Конкретизируйте. Плохие пясти: что конкретно под этой фразой имеете ввиду? Движения: в чем вы видите дисбаланс? Что подразумеваете под этой фразой? Конкретно. Нетипичность в чем выражается? Конкретизируйте.
И своих собачек повесьте, пожалуйста. [взломанный сайт]
Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.12.13 18:36. Заголовок: usikei А кто из ко..
usikei
А кто из кобелей по вашему может использоваться в разведении? И кого вы считаете хорошим производителем? И у кого из кобелей супер анатомия? Очень интересно услышать.
И мы разложим их по косточкам- не такс, а ЧАУ, которые живут у вас.
Почему не такс? Чем это таксы провинились? )))
asterhaus пишет:
цитата:
И посмотрим, что у вас некорректно- и зады и переды...
То что неправильно построено - то и некорректно)))
asterhaus пишет:
цитата:
Что конкретно в строении зада и переда у Бесо вы считаете некорректным? Конкретизируйте. Плохие пясти: что конкретно под этой фразой имеете ввиду? Движения: в чем вы видите дисбаланс? Что подразумеваете под этой фразой? Конкретно. Нетипичность в чем выражается? Конкретизируйте.
А давайте Вы конкретизируете,я же не эксперт.Ну вот так и напишите - фронт не прямой, плечи идеальные, на перед не валится, пясти короткие, прочные, задние правильных пропорций с идеальными мятниковыми движениями. Прочитаю я все это и пойму как неправа была.
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.12.13 19:10. Заголовок: Елена Кириллова пише..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
А кто из кобелей по вашему может использоваться в разведении? И кого вы считаете хорошим производителем? И у кого из кобелей супер анатомия? Очень интересно услышать.
Я не совсем поняла? Вы хотите конкретных кличек? "универсальных солдатов" так сказать)))) ну так Вы прекрасно знаете,что таких не бывает)))
Кобель должен быть типичен , ярок. Корпус и движения - вот основа всего. Мне не надо перщупывать собаку по милиметру, строение видно в движениях. Скрытый текст
Заметьте повальную "моду" выставлять собачку в дижении на лакомство, без лакомсва валится на перед
Вот те кто вызывают восхищение в движении - вот там и породность.
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.12.13 19:22. Заголовок: А давайте собачкам л..
А давайте собачкам лица в фотошопе "замазывать" )))) ну чтоб экстерьерные недостатки проиллюстрировать и дабы темка не перетекала в русло "Ми-Пао vs Мейлинг" и " да кто ты такая и тебе бы эту собачку никогда не продали"
Ой, пишу в сотый раз - нет у меня чау и не будет )))
Отправлено: 08.12.13 19:39. Заголовок: Вот где Кати с незна..
Вот где Кати с незначительным фотошопом не хватает! [взломанный сайт] По другим фото(кроме первого) заваливающего на перед не вижу,да и на видео в ринге https://www.youtube.com/watch?v=Tt8oVPRlJc0 Вот то ,что на фоне остальных чау инопланетянин там,то точно. Пясти очень корректные,не проваленные, размета не вижу(присущего многим Мейлингам,особенно в детстве). С движениями вполне согласна,"велосипед" по задним есть, разваливающихся суставов не вижу точно. 3-е сверху фото (если б именно это фото фигурировало в большипнстве ресурсов,то вопросов бы воще не возникло .мне кажется) наиболее корректно в плане современных новшест груминга и глазки есть,голова красивая,костяк впечатляет. На остальных нужен фотошоп ,как минимум или иначе парня готовить по шерсти. Ну далеко не то чудище-стращище, которому в ринге чего то раздвигать надо,что б "ширше" смотрелся и не заваливался. Да поздновато в ринг начал, но при приложении усилий не все потеряно.
Отправлено: 08.12.13 19:57. Заголовок: korall пишет: Вот т..
korall пишет:
цитата:
Вот то ,что на фоне остальных чау инопланетянин там,то точно.
[взломанный сайт]
korall пишет:
цитата:
3-е сверху фото (если б именно это фото фигурировало в большипнстве ресурсов,то вопросов бы воще не возникло .мне кажется) наиболее корректно в плане современных новшест груминга и глазки есть,голова красивая,костяк впечатляет.
Алла, если бы Нонна ставила фото в хронологической последовательности- от приезда мальчишки до наших дней, то как раз 3 фото было бы последнее. Это именно накануне Тагильской выставки. Просто можно отследить- какой он приехал- да, пясти неокрепшие, с собакой не гуляли столько, сколько было нужно. Шерсть оставляла желать лучшего, задние- он постоянно отставлял назад, но сейчас этого нет.
Таня Исходя из нонечных выставок,я все же за 3-е фото экспонента! Это мне как-то больше напоминает чау,хотя особо коротко обстриженных я не люблю,ну раз уж ручками не щупают,глазками не видят...то лучше так. Смотришь на ринги порой и думаешь,по костяку.,анатомии,глазкам, к кому мы стали ближе к шпицам или самоедам . Ой, а еще я жду когда картинку головы из "стандарта в картинках" перерисуют в новый тип [взломанный сайт] ,что бы зрительно-мозгового развоения не случалось
Отправлено: 08.12.13 22:10. Заголовок: Елена Кириллова пише..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Или кто лучше отдрессировал собачку?
Лена,поделись,как можно отдрессировать собачку,что бы она правильно двигалась? Я ещё понимаю,голову задирать,но задние то не отдрессируешь))И косолапость дрессурой не уберёшь.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.12.13 22:16. Заголовок: Елена Кириллова пише..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Я поняла так ,кто быстрей бежит?
Понятия не имею кто чего понимает У меня вызывают восхищение правильные движения.
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Или кто лучше отдрессировал собачку?
Да, для шоу важно дрессировать собаку. Да, ещё считаю что снулое нечто в ринге - это не племенная собака
Елена Кириллова пишет:
цитата:
А на анатомию смотреть не надо?
Ну вот случилось так,что я вижу анатомию в движении, даже не являясь экспертом)))) Но мне только что напомнили что я ветеринарный врач))))) о чем, к своему стыду, я уже забыла)))
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.12.13 23:31. Заголовок: usikei Мы один раз..
usikei
Мы один раз выставлялись под Бурыкин. Выходя в ринг мы спросили "Ну что мы побежали?" Он сказал "Попробуйте" У чау движение смотрятся быстрым шагом, что бы правильно оценить ходульную походку. Чау не гончие и не овчарки.
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.12.13 23:52. Заголовок: Чау должен двигать..
Чау должен двигаться быстрым, коротким шагом, без широкого вымаха задних конечностей и раскачивания крупа по вертикали или по горизонтали. Задние конечности, за счет спрямленных коленных суставов, движутся как маятник, чуть касаясь земли подушечками лап. У правильно сложенной собаки мощный толчок задних конечностей без потерь передается крепко сбитому компактному корпусу, а от него - передним конечностям
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.12.13 23:55. Заголовок: Л. Ракута. ПОХОДКА ..
Л. Ракута.
ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ:
Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд.
Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку.
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.12.13 23:58. Заголовок: Я спрашиваю что меша..
Я спрашиваю что мешает правильно оценить походку в быстром темпе? Собаку с хорошей анатомией я покажу в любом темпе - хоть быстром , хоть медленном и в любом темпе она покажет породные движения. Другое дело выигрышный темп для того что бы скрыть определённые недостатки. Я могу рассказать что и как скрыть изменением темпа и даже положением и углом ринговки, но не буду , тема не о том.
Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 09.12.13 00:48. Заголовок: Ой , как много пос..
Ой , как много постов уже написано ! Девочки, я вас очень и очень прошу, давайте не опускаться до критериев: а ты сам дурак и собаки у тебя никакие! Ну мы же договорились не переходить на клички и питомники, линии! Берем обсуждение только статей и анатомии в целом! Плиз, девочки!
usikei пишет:
цитата:
Я спрашиваю что мешаетправильно оценить походку в быстром темпе? Собаку с хорошей анатомией я покажу в любом темпе - хоть быстром , хоть медленном и в любом темпе она покажет породные движения.
Начну с этого вопроса по ответу, Юля! Я соглашусь с тобой, что если у собаки отличная анатомия, то ее анатомию никаким темпом не испортишь и отличную анатомию наблюдать при любом темпе приятно и глазу и душе! Но в твоем ( Юля, я имею право обращения на ,,ты,,?) В твоем вопросе уже есть часть ответа. Только на одном быстром темпе не возможно оценить объективно движения собаки! При одном быстром темпе недостатки, как: шарнир скакалок, отставные локоточки, слабоватые коленные суставы, длинные или длинноватые голени и раскачивание крупа исходя из этого недостатка, незначительную косолапость и даже незначительно-подставные локоточки- всё это можно красиво спрятать от глаз эксперта, только благодаря лишь быстрым движением (на ускоренной рыси)! Это факт! А вот попроси эксперт перевести такую собаку на медленный темп : всё сразу и вывалится! Именно поэтому старой закалки эксперты-породники или грамотные эксперты-олраундеры всегда просят перевести собаку на спокойный темп, ускоренный шаг, спокойные движения от эксперта и на эксперта. При всем при этом, многие собаки, имея в стойке красивую анатомию, тем не менее могут иметь проблемы по скакалкам , коленям, локтям.Это видно лишь в движении. Многие хендлеры показывают своих собак очень красиво на быстром шаге. Мне лично очень и очень нравится, как выставляет своих собак Алёна Елютина. Я правда восхищаюсь ее работой от всей души! Никакой нервозности и суеты, ее поведение и манера в ринге, как хандлера, только подчеркивает большие достоинства чау и ставит ее любимую породу сразу с большой буквы! Это не пустой комплимент для галочки- это мое признание ей, как грамотному хендлеру и уверенному владельцу в своем чау! Скрытый текст
(хотя о многом другом я могу иметь с Аленой разногласия и люблю иной разок поспорить. Но, только не в этом! )
Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 09.12.13 03:04. Заголовок: usikei пишет: Не п..
usikei пишет:
цитата:
Не представляю суку, которую может улучшит этот кобель, вернее, не знаю что он может улучшить
Юля, я отвечу своими цитатами, ладно?
chow-troyka пишет:
цитата:
идеально-превосходный пигмент ( это при кремовом окрасе он фору даст любому черному или красному по интенсивности пигмента!), полнозубость, правильное строение и постав маленьких ушей, правильное строение плечелопаточного, объемная грудная клетка, хорошей длины, округлые ребра, широкий круп, широкое бедро, короткие пальчики. Отношу ли я его к брид классу? Да! Мне дает на это право не только он сам, с его задатками ( даже при наличии его недостатков!) , но и его сильная родословная, с заложенными известными линиями и подкрепленная инбридингом на интересных собак ( и это не только мое собственное мнение).
usikei пишет:
цитата:
Вывесили фото и видео кремового кобеля. Не вдаваясь в полемику по по поводу желательности типа, исключительно анатомия - некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?
Юля, моя просьба, поясни, по выделенному шрифту , свое понимание статей со своих же своих слов. Мне интересно твоя точка зрения.
usikei пишет:
цитата:
То что неправильно построено - то и некорректно)))
usikei пишет:
цитата:
фронт не прямой, плечи идеальные, на перед не валится, пясти короткие, прочные, задние правильных пропорций с идеальными мятниковыми движениями. Прочитаю я все это и пойму как неправа была.
И это всё ты нашла в этом чау? Серьезно? А подробнее, можно? ( без резкостей с чьей -либо стороны, ответь пожалуйста лично мне. Я подготовлю фотки и видео моих собак, однопометников и тоже выставлю )
Итоги таковы, что в Англии и Америке ежемесячно собираются директора региональных Клубов чау-чау и решают насущные вопросы и готовят Положение о породе. То, что представлено в новом стандарте ещё не утверждено окончательно. Определения очень размыты. Поэтому породники озабочены тем, что происходит в породе и готовят стандарт, в котором хотят увязать стандарт и здоровье.
Из стандарта АКС мы видим:
Лопатки: Сильные, мускулистые, концы лопаток умеренно сведены. Лопатки поставлены приблизительно под углом 55° к горизонтали и образуют с плечевой костью угол примерно 110°, в результате чего вынос передних конечностей получается небольшим. Длина плечевой кости равна длине лопатки. Лопатки направлены назад и плотно прижаты к груди, при этом они не вывернуты ни внутрь, ни наружу.
Читать полностью на http://zooclub.ru/dogs/porod/187.shtml Не знаю,кому и как,но мне больше импонирунт именно этот стандарт.Похоже что стремление свести угол наклона к 90градусам нарушает пропорции в комбинации с ходульной походкой , приводит к дисбалансированности пропорций. У кого какие мнения на этот счёт?Поделитесь.Строение собаки меняет не только облик ,оно напрямую меняет характер и характерные черты присущие породе.
Отправлено: 09.12.13 13:49. Заголовок: Рейчел пишет: и об..
Рейчел пишет:
цитата:
и образуют с плечевой костью угол примерно 110°,
Лена,так это и есть прямое плечо.Мдя...Вот задачку ты задала))Получается,что прямое плечо-это норма для чау-чау???
цитата:
У породы чау-чау угол сочленения плечелопаточного сустава составляет от100” до 110” . Значит, чем больше угол сочленения плеча и плече-лопаточного сочленения, тем прямее он смотрится.
Лопатка - верхняя часть передней конечности, обеспечивает подвеску, устойчивость и свободное движение переда. Она должна быть длинной , широкой , покрытой хорошо развитой мускулатурой и поставленной под углом 45-55о к горизонтальной линии. Короткая лопатка выпрямляет плечо и сокращает длину шага при движении собаки рысью.
Плечо. Его форма зависит от длины и направления лопатки и плечевой кости. Оно должно быть заполнено плотной рельефной мускулатурой (крепкой и сухой) и иметь угол сочленения с лопаткой близкий к прямому (90о-100о) – нормальное плечо.
Прямое плечо бывает, когда угол между лопаткой и плечевой костью составляет более 100о (110-120о). Прямое плечо делает собаку более устойчивой при движении галопом, но сокращает длину шага передней ноги при движении рысью.
Острое плечо бывает, когда угол между лопаткой и плечевой костью составляет менее 90о (70-80о). Позволяет делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече. Бывает обычно у старых или перенесших тяжелое заболевание собак со слабой мускулатурой. Собака с острыми плечами обычно бывает низкопередой и обладает подставленной постановкой передних ног.
Лена,так это и есть прямое плечо.Мдя...Вот задачку ты задала))Получается,что прямое плечо-это норма для чау-чау???
Юля,не получается. Прямое плечо,мускулатура плеча должна быть крепкой и су-хой. Если лопатка и плечевая кость поставлены под углом более 110°, такое плечо называется прямым. Мы не смотрим на слово более,т.е. 110 это спрямленное плечо! ,то,есть, о чём говорил Бурыкин. Тогда поясните мне почему в стандарте АКС мы имеем угол наклона 110° ?
Отправлено: 09.12.13 18:03. Заголовок: Лопатка и плечевая к..
Лопатка и плечевая кость, расположенные под углом 90 - 100°, образуют нормальное (косое) плечо; при угле 120°и больше - прямое плечо, ограничивающее вынос вперед передних конечностей и укорачивающее шаг; при угле 70 - 80 ° - острое плечо, характерное для низкопередых собак . или так? от 90 до 110 в стандарте.
Отправлено: 09.12.13 18:39. Заголовок: Юля, я прочла это в ..
Юля, я прочла это в спорах и хотела подчеркнуть от 90-110 норму. далее недостатки:
Недостатки породы чау-чау: Едва ощутимые отступления от полового типажа. Преувеличенная возбудимость, медлительность, боязливость. Не совсем сильная мускулатура; суховатое или едва легковатое строение тела. Мягковатая, негустая, чуть волнистая, не достаточной длины, немного прилегающая шерсть и плоховато выраженный подшерсток у длинношерстных чау-чау. Неравномерная окраска, наличие бледно-палевого или желтоватого налета на поверхности ушей у чау-чау с белым окрасом. Сыроватая, несколько суховатая или немного легковатаяголова; малость выступающий лоб; чуть зауженная, слегка излишне продолговатая морда чау-чау; суховатость губ. Маловатый либо великоватый размер ушей; широковато, тесновато посаженные, тонкие, с острыми кончиками уши. Поставленные прямовато, светлой расцветки (исключая чау-чау с оленьим и голубым окрасом) глаза. Мелковатые, с не возрастной истертостью и желтоватым налетом зубы. Резцы чау-чау расположены не очень ровно. Суховатая, достаточно коротковатая либо относительно длинноватаяшея. Мягковатая, немного чрезмерно длинная, не очень сильная, выступающая спина. Чуть зауженная, весьма ослабленная, в некоторой степени длинноватая поясница. Узковатый, едва скошенныйкруп. Поставленный слегка низковато, не совсем вплотную прижатый к спине, бедновато обросший хвост. Немного приплюснутая, небольшого размера, несколько зауженная грудная клетка. Ровная линия живота. Незначительный уклон от параллельности постава передних ног чау-чау и их чуть тесноватый постав; вывернутость локтей; пясти стоящие под маленьким наклоном. Малозаметный сдвиг от обозначенного постава задних ног. Мягковатые лапы с не очень тесно сжатыми пальцами. Не совсем ходульная походка.
Отправлено: 09.12.13 18:44. Заголовок: Пороки породы чау-ча..
Пороки породы чау-чау: Отчетливое несходство с половым типажом. Трусость, излишняя агрессивность, вялость. Сырое, непомерно рыхлое, чересчур сухое строение тела чау-чау; легкий костяк. Высота чау-чау в холке менее 43 см. Растянутый либо сильно короткий формат; высоконогость, равно как и приземистость. Волнистая, не длинная, прилегающая вплотную, с плохо выраженным подшерстком шерсть - у длинношерстных чау-чау, а также неимение у них украшающего волоса на холке, шее, ногах и хвосте. Длинная, редкая, с сильно выраженным украшающим волосом, мягкая, прилегающая не плотно шерсть у короткошерстных чау-чау. Сухая, не гармоничная к телу, легкая голова; округленный череп; резкость, мягкость перехода от лба чау-чау к морде; (лисья) заостренная, чрезмерно продолговатая или очень короткаяморда; пятнистая либо осветленная пигментация внутренней поверхности рта (бледно-голубого или лилово-розового цвета); брыластость. Развешенные, мягкиеуши. Поставленные прямо, крупной или чересчур малой величины, выпученные, невыразительные, разныеили утопленные глаза; сырость век; дефекты в форме энтропии, выпадения третьего века и эктропии. Кариес, присутствие сломанных резцов и диастем (мешающих установлению прикуса), мелкие, редкие зубы. Рыхлая, крайне загруженная, очень короткая, равно как и безмерно длинная, посаженная низко шея. Сырая, непомерно ослабленная, загруженная, чрезмерно вытянутая либо преувеличенно длинная холка чау-чау; заостренные, разболтанные лопатки. Горбатая, вогнутая, длинная, зауженная, ослабленная спина. Провисающая, выпуклая, ослабленная, очень длинная, зауженная поясница. Сильно короткий либо чрезмерно вытянутый, крайне узкий,скошенный резко, равно как и горизонтальный круп чау-чау. Свисающий, посаженный излишне низко, не примыкающий к спинной поверхности, плохо обросший хвост. Бочковидная, малой величины, длинная, зауженная грудина чау-чау. Опущенный, сильно втянутый живот. Широко расставленные передние ноги; слабые, стоящие под наклоном, длинные пясти чау-чау; козинец. Не крепкие мускулы и костяк, а также тесный постав задних ног чау-чау с выраженными углами сочленений; высоко расположенные скакательные суставы; наклонные, чрезмерно вытянутые плюсны. Косолапость; распущенные, удлиненные, приплюснутые лапы.
Дисквалифицирующие признаки породы чау-чау: Крипторхизм. 2-хцветный, пятнистый и пегий окрасы. Депигментированная, пятнистая либо другого (не черного) окрасамочка носа, исключая чау-чау с голубым окрасом, у них она может быть грифельной или абсолютно голубой. Края и спинка языка розового, красного, с 1-им или несколькими розовыми или красными пятнышками. Полустоячие либо висячие, посаженные (одно - оба) верхушками параллельно по отношению к черепу уши. Не ножницеобразный прикус. Опущенный или в кольце хвост. Отсутствие у чау-чау ходульной походки.
Отправлено: 09.12.13 19:27. Заголовок: Извиняюсь что не усп..
Извиняюсь что не успела задать вопрос(с инета вышибает почему то) Вы правы.Мой вопрос заключался в том,кто согласен с этим. предположительно АКС ? что то из старого стандарта?Хотелось бы выяснить на сегодняшний день,или разобраться в правильности нынешнего стандарта,потому как некоторые картинки соответствуют одному,а в новом стандарте не отмечены.(приспосабливаем картинки с 90Х,и как то так, как и здесь идут недопонимания.) http://zverenyshi.ru/index/chau_chau/0-114
Юля,а ведь ты догадалась? Спасибо. Судя по тому, что ты написала на чау +,ты меня поняла. Откровенно,только 9 декабря увидела,а 10го почитала, что на чау + пошло продолжение темы.В этом нет ничего удивительного,потому как самое важное в отношении породы,то что необходимо видеть каждому,то, что должно стоять в центре внимания,и понимания находится в самом конце форума." Скрытый текст
(Не обратила бы внимания,девчата подсказали вечером о теме.Некогда заглянуть,и есть что почитать,а я сижу, лопачу все стандарты,пытаясь увязать что то,вот дел нет,ведь у нас всё с точностью,до наЕборот)
Чже Чау пишет:
цитата:
Лена..это откуда такое????
Чже Чау пишет:
цитата:
Да вообще - все можно цитировать...для перлов...
Петровна,это цитаты не для перлов,это цитаты ОТ перлов. Это писал знаток по всей видимости. И что характерно,меня задел расклад. Да,согласна с тем что исталкованы некоторые понятия не верно,но ведь как доступно.Приблизительно в таком виде,да правильно истолковать с картинками из примеров,(помните как ранее в доступных книжках?) . Было и наглядно,и понятно. А сейчас? А оно ведь Надо! Людмила Ружич пишет:
цитата:
.... Почитала стандарт чау. Перевод, наверное, близкий к оригинальному тексту, довольно сложный для понимания новичками. Не вызывает ни у кого вопросов? Молодцы! Ведь априори хендлеры, грумеры, и, тем более, заводчики стандарт должны знать, как минимум, не хуже эксперта. Потому как первые и вторые должна четко понимать что они прячут, а что подчеркивают, а третьи - каких недостатков они стараются избежать и какие достоинства приобрести...
Так,пожалуйста!Человек,знаток анатомии,и тот высказал своё мнение. Для Людмилы Ружич: Огромное спасибо вам Людмила,ведь не пожалели свободного времени,ещё раз спасибо, что хоть чуть сдвинули что то с места застоя.
Вот,нам бы такую схему но с чаушкой ,вот что хотите делайте,ну стащила картинку экспроприация экспроприаторов или:-экспроприация и конфискация. Скрытый текст
(с картинки нам осталось подкорректировать заднюю конечность,чуть подкоротить плюсну,спрямить,и положить хвост,и чаушка готова,траля,ляляляля)
Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.13 19:10. Заголовок: Рейчел пишет: (с ..
Рейчел пишет:
цитата:
(с картинки нам осталось подкорректировать заднюю конечность,чуть подкоротить плюсну,спрямить,и положить хвост,и чаушка готова,траля,ляляляля)
Лен, ты серьезно считаешь, что отличие только в этом? Срочно скажи, что ты пошутила! Я почитала тему ( не ,,скандальную,, по экстерьеру чау на Чау+ и первая моя мысль была: насколько же все, позиционирующие себя как заводчики, ни черта не понимают элементарной анатомии просто собаки, не то, чтобы чау! Сидят и молчат в тряпочку ведущие заводчики-чаушисты только по одной причине: незнания о чем вообще идет речь или спор.
Считаю, что спорить или отвечать и задавать вопросы в этой теме, на Планете, чаушистам и Людмиле Ружич , отписывающимся в другой теме и на другом форуме- по детски наивно... типа две песочницы рядом, игрушки те же , песок тот же, только ..... не играй в мои игрушки! Вот так и живем.
Оказывается надо было в этой теме искать несуществующий подтекст, потому, что обида детская захлестнула: ,,а почему у нас такой темы нужной нет?,, Ну, теперь есть! Счастливого участия и полетов мыслей!
Убедительно прошу администрацию закрыть эту , мною открытую тему . Скрытый текст
Жаль, у Татьяны Чиковой еще интернет не налажен в доме. Ее и правда не хватает на форуме
,Ноннчик,я серьёзно,пясти с плюсной могу попутать и вместо головы хвост найти,и низкоперёдовысокозадовислоухообразную особь 2 в 1 объеденить.Остальное только для знатоков. [взломанный сайт]
Автор книги - Людмила Ружич, судья по рабочим качествам и спорту, дрессировщик, зоопсихолог, кинолог клуба ИГОО "ГОЛС", в недавнем прошлом гениальный хендлер, а теперь - очень грамотный и корректный судья (в т.ч. породы "кавказская овчарка"). Людмила в качестве хендлера, судьи и просто зрителя посетила крупнейшие выставки в России и Европе! chow-troyka пишет:
Отправлено: 13.12.13 07:58. Заголовок: Да,девчата,не всё та..
Да,девчата,не всё так смешно,если не было так обидно,что оказывается возможно рассмотреть детально по фото строение собаки и дать обосновенные характеристики.Благо,если знания под рукой, в основе теории обучения они едины. Оказывается нет,теории и методика обучения различны.В таком случае, о чём говорить нам,не имея теоритических знаний различных по сути,отличающихся разным подходом в геометрических углах и пропорциях? Наверное не о чём,без знаний, без основы азов теории,без лекций утверждающих ту или иную теорию"вероятности"....... а по сути? (смысл задавать вопросы не получив знаний?,это как политика коммунистической партии в теории не аналогичной европейской системы или одним словами- построить капитализм в коммунистическом обществе за короткий срок.Логично?Так что,пошла я переключать мозги(если ещё не совсем усохли) с левого полушария на правый. chow-troyka пишет:
цитата:
Убедительно прошу администрацию закрыть эту , мною открытую тему .
Зачем,закрывать?Возможно будет ещё интересная и полезная информация.Много превержинцев другой теории,да эксперты не все берут за основы именно ту.Нам много ненадо,"подумаешь,полный объём лекций и углублённого понимания [взломанный сайт] что бы понять ответ на заданный вопрос"
Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 17.12.13 02:33. Заголовок: Елена Кириллова пи..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Нонна ,зачем закрывать тему?
И правда, зачем? Девчата, вы правы! Закрывать тему- это выразить слабость..... такой роскоши я себе не могу позволить, это точно! Особенно теперь, когда на соседнем форуме такие перлы выдаются! [взломанный сайт] Ну? И кто теперь скажет, что по фоткам нельзя оценивать собак и выдавать описание?! Саша Береговенко, ты и теперь это скажешь, после того, как на Чау+ те, кто возмущался о составлении мнения или описания собаки по фотке, сами бегут выставлять фотки и , не то , что просят, а прям навязчиво домогаются хоть каких-то описаний! И , что имеем? ,,а в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!!!!,,
Благодаря этому посту, решила вспомнить, найти: кому ж на самом деле принадлежат эти слова, высказанные ,,гуру,, с чау+? Ведь читала ж , но на другом форуме! И, нашла.
Вопрос Людмилы Ружич:
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Вопрос к любознательной аудитории: есть ли разница между низкопередостью и высокозадостью?
Ответ ,,гуру,, ( сплошной плагиат чужих мыслей и слов к своей музыке):
БонТриумф пишет:
цитата:
Есть. Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая. Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.
Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ! А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной). Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности.
Ирин, можно я тебя поцелую? Ну , хоть один человек сформированно и трезво написал об узком и широком бедре! А то, такое впечатление, что на чау+ началось новое идолопоклонство, без включения собстенного мнения или мозгов!
Отправлено: 17.12.13 08:48. Заголовок: Людмила Ружич пишет:..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
... Для тех, кто это понял, выложу фотки, просто так, для иллюстрации. На собаках породы, где грумеры бессильны. Если вам, Ирина, представляется, что развитая мускулатура может начать произрастать в паху или выходить в своем развитии за пределы седалищных бугров, опираясь на воздух, можете представлять и дальше.....Это ваше священное право.
Хотельсь бы сказать по фото догов представенных Людмилой,что два дога в разном строении с разным наклоном крупа,где явно видно положение хвоста.В первом случае хвост посажен ниже,во втором правильно по догам.Так?Но что мы видим?Мускульная ткань,мускуатура задних конечностей при разном сочлинение углов не всегда равномерно выпоняет свои функции. Т.Е. на первом фото у дога идёт нагрузка на двуглавые и полусухожильные мышцы (исходя от наклона крупа) на втором фото мышечная ткань более отчётливо выражена и за счёт ярко выраженного сочлинения угла наклона конеч., и за счёт правильно расположеного крупа .Значит, степень развитости мускулатуры напрямую зависит от строения скилета передаваемый именно наследственной предрасположенностью с небольшой долей натренированности.По ходу мыслей скажу так,проще,-при неправильной конституции нельзя развить мышцы там,где они плохо задействованы. (сколько хлебом не корми,толще не станет,если их анаболиками не подкачают конечно [взломанный сайт] ) У чау чау высота хвоста напрямую зависит при формировании мускулатуры задних конечностей,ниже скошен круп-ниже хвост,тем менее (натянуты)скелетные мышцы при спрямлённых углах будут менее выражены ,и вот здесь уже никакая натренированность не поможет.Скорее всего круп у чау должен находиться немного положе,т.е. слегка скошен и короткий,для того что бы мышцы задних конечностей были более выраженными так сказать( задействованы во всех направлениях мышечной ткани,рабочими и ,возможно более широкими,в этом случае мускулатура чау-чау задействуется более полно,фиксируются бедренные и ягодичные мышцы(те,что мы часто наблюдаем у чау-чау менее развитыми на многих фото.[взломанный сайт] (вот,где то так,-нормально?если нет,или не правильно выразила свою мысль,возможно кто из кинологов меня поправит,либо-докопаться можно до столба,вы нам растолкуйте!) tatyana_petrowa пишет:
цитата:
Круп Короткий и широкий с мощным крестцом и тазобедренной мускулатурой, обеспечивая ровную (возможно и сбалансированную) заднюю часть. Корпус, спина, связки и круп должны быть короткими, чтобы дать необходимый квадратный формат
Все скелетные мышцы во время движения работают как импульсаторы мозга и микронасосы, выводящие кровь из них в сторону сердца. Возникающая при этом энергия упругих деформаций мышц переходит еще в тепловую энергию, используемую при движении собаки в сильные морозы. Однако об этом надо помнить, работая с собакой в жаркое время, чтобы избежать теплового удара. Скелет играет огромную роль в жизни собаки. Он определяет "благополучие" еë организма, и потому по состоянию скелета можно судить о здоровье животного. Каждая кость скелета - орган, не только являющийся рычагом передвижения. Кости участвуют в белковом, водном, углеводном, жировом и минеральном обменах, осуществляют электролитический баланс в организме (нарушение последнего приводит к гибели организма). Часть кости - костный мозг - кроветворит (нарушение функций кроветворения нарушает обмен веществ, прекращение их функции приводит к гибели организма). Кости и мышцы обильно кровоснабжаются и иннервируются. Во время движения тела в условиях земного тяготения на них действуют такие механические факторы, как сжатие (под действием сил тяжести тела) и растяжение (под действием работы мышц). В связи с этим в скелете вырабатывается механическая энергия упругих деформаций, под действием которой возникают нервные импульсы, выводится кровь из костей, а также эта энергия в кости переходит в электрическую энергию. Несмотря на то, что кость такая твëрдая, еë ткань - самая лабильная (быстро меняющаяся) ткань в организме. В костях постоянно происходят процессы разрушения и восстановления, и эти процессы нуждаются в большом количестве энергии. Такой дополнительной энергией оказалась электрическая энергия, но она вырабатывается, как и энергия упругих деформаций, только во время движения животного. Масса нервных окончаний пронизывает все мышцы, кости, связки. Во время движения от этих окончаний, на которые оказывается благодаря упругим деформациям давление, выходят импульсы, поступающие в мозг, и вызывают ответную реакцию. Поэтому органы движения называются импульсаторами мозга. Без движения не возникает энергии упругих деформаций, не раздражаются нервные окончания и импульсы в мозг не поступают. В результате мозг недоразвивается; нарушаются его функции, даже масса мозга уменьшается. Это происходит у плода, если мать мало двигается. Чтобы понять, почему собака обязательно должна ежедневно активно двигаться (получать определëнную физическую нагрузку), надо знать, что возникшая в аппарате движения во время работы механическая энергия - незаменимый помощник по выведению крови (а стало быть, и шлаков) из всех органов, проведению еë по всем венозным магистралям в сторону сердца. Поэтому аппарат движения ещë призван быть "периферическим сердцем", помогающим работе сердца. Без движения на сердце ложится очень большая нагрузка, нарушается кровообращение и импульсация мозга.Скрытый текст
(так что?встаём "ИЗ ПОД" компютеров, и вместе с чаушками рысцой, по снежку, для улучшения качества нашего организма,не задевая строения )
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.13 16:57. Заголовок: ДЕвочки! Видит Бог, ..
ДЕвочки! Видит Бог, я долго терпела, читая тему на ЧАУ+. Считаю, что такие темы обязательно должны существовать на породных форумах - они дают серьезную информацию, как для новичков, так и для профессионалов.
НО!!! "Коли взялся за гуж - не говори, что не дюж!" А иные "перлы" читать ну просто уже нет сил!
Спасибо Т.И.Абакумовой, что пропускает мои посты. Вероятно, что и сама понимает о грамотности тех или иных безаппеляционных высказываний "опытных" экспертов.
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 19.12.13 05:49. Заголовок: Ирина Федосеева пиш..
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Считаю, что такие темы обязательно должны существовать на породных форумах - они дают серьезную информацию, как для новичков, так и для профессионалов.
Ириш, нужны, да , но....там только одна установка и одно направление! Жаль, что и гостям-экспертам по другим породам ( пусть и почетным) эту установку ровно прокладывают (или прикладывают?) Ну, в общем приложили, по полной!
Вечером и времени поболее будет, тогда и выставлю фотки чау- смуфов , у которых и хвост низковато сидит и бедро широкое, и у которых правильное расположение хвоста, крупа, но бедро узкое ( круп чау остается горизонтальным, коротким, широким ). Ириш, выздоравливай поскорее, с рукой!
Вот истинно: ,,нет пророка в своем отечестве!,, есть же Ракута В.,Шорина Е., Ташева Н. неужели они настолько не знают анатомию чау и стандарт, что надо ,,пытать,, эксперта по очень далекой породе от чау?!
Ирина Федосеева пишет:
цитата:
Видит Бог, я долго терпела, читая тему на ЧАУ+.
Ирин, это хорошо , что она там есть, тема! Вот если бы еще и скандалы админами вовремя пресикались и темы, открытые анонимами не допускались на Чау+! До сих пор висит одна из таких мерзостей, хотя человечек, о ком она открыта, просил админа удалить тему анонимов! Темы по собакам на форуме собак- это здорово, но вот темы касающиеся личной жизни людей, о самом приватном, да так еще, с подачи наизнанку- это уже говорит о сущности админов! Каков поп- таков и приход!Скрытый текст
,,Это ж надо так запудрить овцам мозги , чтобы они были счастливы , когда волки сыты !,,
Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.12.13 10:50. Заголовок: Почитала на плюсе. ..
Почитала на плюсе.
чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея
Думаю или дописались или доразводились Я понимаю новички хавают и поддакивают ,они только учатся . Но чаушисты со стажем ,что молчат ? Читают этот бред и мягко говоря .....над многими постами.
Отправлено: 20.12.13 20:51. Заголовок: Елена Кириллова пиш..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Почитала на плюсе.
Ленусь,не получилось там темы о чау,они догов изучают. Энт они на корм "Дог-Чау" подсели после праздников. ЖЖём новых терминов, там собачки до сих пор на ножках бегают,так раз есть ножки,значит должны быть ручки,"зачем собаке конечности?"На сколько я помню,о типах мы писали,а экстерьеру оценку не давали.Повторим пройденный материал для читающих.Продолжим? Экстерьер собаки и его оценка.
Экстерьер - внешний вид собаки, который принято рассматривать как систему взаимоотношений между её частями, составляющими единое целое. Эти части собаки называют её статями.
Для описания экстерьера собаки важны скелетная, мышечная и кожная системы.
В организме собаки различают:
аппарат движения ( система костей, связок, мышц); внутренних органов ( желудочно-кишечный тракт, дыхательная система, мочевыделительная система, половая система ); интегрирующая работа всех органов и систем за счет крови, лимфы, желёз внутренней секреции.
Отправлено: 20.12.13 21:11. Заголовок: План оценки собаки н..
План оценки собаки на выставке: Основан на особенности осанки и движениях идущих в рыси собаки => естественная гармония движения и взаимодействие игры отдельных частей корпуса.
Общее впечатление доминирует над основными породными признаками.
Породный — степень выраженности отдельных признаков. Породистый = стандарту. Типичный — хотелось бы лучше.
Порядок описания:
зубы — прикус — череп — морда — пигментация — постав ушей — расположение глаз шея - длина, форма, степень развитости мускулатуры, выход корпус: линия верха - длина, высота, степень развитости мускулатуры, холка, спина, поясница, круп / длина, ширина, крепость / постав хвоста грудная клетка - объёмная, глубокая, широкая, длинная / форбуст — у лабрадоров линия низа (живот) передний пояс конечностей (лопатка, плечо, предплечье, запястье, пясть / наклон, длина / лапа, когти) задние конечности (длина и постав бедра, длина и постав голени, скакательный сустав и плюсна) хвост (длина, выход = посадка).
Отправлено: 20.12.13 21:13. Заголовок: Уровень породности: ..
Уровень породности:
Характеризуется словами: исключительно породный, очень породный, породный, достаточно породный, малопородный.
Под желательно породным типом понимают совокупность приоритетов, которые определяют главную «идею» породы в её экстерьерном поведенческом плане.
Характеристики породного типа: рост, костяк, темперамент, мера массивности, мера высоконогости, общая мера сухости.
Собака не имеющая породной головы не может быть названа породной.
Общее впечатление: размер, половой тип, формат, меры компактности, меры высоконогости, меры массивности, меры костистости, степени развития мускулатуры, темперамента.....
Описание головы
По степени массивности: от легкой до тяжелой; по длине: от короткой до длинной; по мере сухости: от сухой (туго обтянутой кожей) до сырой (свободно одетой кожей, образующей морщины, складки, отвислости); по форме: клинообразная (от острого до тупого клина), кирпичеобразная, скуластая, длинномордая, короткомордая, яблокообразная, округлая, прямоугольная, квадратная, сигаретообразная.. по характеру рельефа: сглаженный рельеф, выступающий рельеф. Рельеф головы собак
Череп может быть:
плоским, округлым, выпуклым, куполообразным, с продольной бороздой или без неё, с выраженными / не выраженными скулами, с выраженными / не выраженными надбровными дугами, с выраженным / не выраженным затылочным бугром; от узкого до широкого. Морда может быть:
от короткой (короче черепной части) до длинной (длиннее черепной части); от тупой до острой; от широкой до узкой; от хорошо заполненной под глазами до запавшей под глазами; от массивной до легкой; со спинкой носа параллельной плоскости лба (лоб и морда параллельны), не параллельной плоскости лба (морда вздернута или опущена), прямой, с горбинкой, прогнутой, вдавленной; с сухим (плотно прилегающим к нижней челюсти), сырым (свободно свисающим под нижнею челюсть), брылястыми (сильно развитыми, болтающимися) губами; с отлично / хорошо / средне / слабо развитой нижней челюстью; с выступающим или не выступающим подбородком; с мочкой носа различного размера и формы. Переход ото лба к морде (стоп):
не выражен; сглажен; от мелкого до глубокого; от плавного до резкого; от короткого до длинного. Глаза:
по форме: круглые, овальные, треугольные; по размеру: от маленьких до очень крупных; по поставу: прямо поставленные (углы глаз на одной линии), косо поставленные (наружные углы выше внутренних); по цвету: от светлых до темных; по выражению: умное, доброжелательное, весёлое, внимательное, настороженное, безразличное, злобное, испуганное, трусливое, пустое (птичье); по характеру век: сухие (туго натянутые), отвислые (эктопия), завернутые вовнутрь (энтропия); по степени блеска: от блестящих до тусклых; по степени развитости третьего века: неразвито, развито, сильно развито; по степени пигментации третьего века: пигментировано, частично пигментировано, депигментировано. Уши:
по поставу; по посадке; по размеру; по форме (природной или купированной); по толщине; по степени оброслости; по подвижности; по симметричности / асимметричности. Варианты постава ушей: стоячие, полустоячие, приподнятые на хрящах, висячие.
Стоячие уши варьируются:
по поставу: от сближенных (концы направлены друг к другу) до развешенных, от наклонённых вперёд до отклонённых назад; по посадке (от низкой до высокой); по размеру (от маленьких до больших); по форме (треугольные / равнобедренный или равносторонний треугольники /, с острыми или закруглёнными концами, с выступающими или не выступающими мочками, лопухообразные, лопастеобразные, плоские, свёрнутые, со складками или без них); по толщине (от тонких до толстых). Висячие уши могут отличаться:
степенью жёсткости / мягкости всего уха, либо хряща у основания; посадкой (от низкой до высокой), длиной, формой и иными признаками. Варианты посадки стоячих, полустоячих, приподнятых на хрящах ушей:
высоко — на уровне лба; низко — ниже уровня лба. Варианты посадки висячих ушей:
высоко — на уровне глаз; низко — не выше уровня глаз. Варианты оброслости:
сильно, умеренно, слабо; по внешнему и внутренней сторонам; по внешней поверхности; на концах. Зубы, прикус - Пигментация языка, нёба, дёсен, мочки носа.
Отправлено: 20.12.13 21:16. Заголовок: Описание шеи. Степе..
Описание шеи.
Степень сухости, мускулистости, подвижности, постава, длины, выхода, формы и объёма.
Сухость шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствуют о сырости шеи, а наличие поперечных складок на холке, у основания шеи, говорит о её загруженности.
Постав шеи: от высокого (наклон к горизонту превышает угол в 45 градусов) до низкого (наклон к горизонту меньше угла в 45 градусов).
Длина шеи: Шею принято считать длинной , если она длиннее головы, и короткой , если она короче головы.
Выход шеи: средний, высокий, низкий. Зависит от расположения шеи по отношению к лопатке.
Выход шеи собаки
Форма шеи:
круглой или овальной в сечении; толстой или тонкой; прямой ( без загривка ) или изогнутой ( с загривком ).
Отправлено: 20.12.13 21:17. Заголовок: Описание линии верха..
Описание линии верха
От холки до корня хвоста (составляют спина, поясница и крестцовый отдел).
Холка - начальная часть спины, обычно возвышающаяся над её уровнем и образована остистыми отростками первых грудных позвонков совместно с верхними выступами лопаток, покрытыми мускулатурой.
Холка является единственным мускульным центром собаки и придает ей высокоперёдость в стойке. Холка выражена в большей мере у кобелей (признак полового диморфизма).
выраженность холки: мощная, сильная, отлично выраженная, высокая, достаточно выраженная, слабовато выраженная, недостаточно выраженная, не выраженная, запавшая; протяжённость холки: длинная, достаточно длинная, недостаточно длинная, короткая; Степень высокоперёдости собаки: высокоперёдая, достаточно высокоперёдая, без выраженной высокоперёдости, несколько высокозадая, высокозадая.
Спина - Спиной называется грудной отдел позвоночника.
Крепость спины: крепкая, достаточно крепкая, с переслежиной, мягковатая, мягкая, провислая, слабая; Длина спины: длинная, достаточно длинная, коротковатая, короткая. Переслежина означает, что в окрестности диафрагмального позвонка существует явная впадинка с последующим за ней подъёмом, выводящим на нормальный уровень спины.
Форма спины : ровная, вогнутая (мягкая), выпуклая (горбатая) Спина может быть горизонтальной или наклонной.
Поясница должна быть короткой и несколько выпуклой, упругой, широкой, мускулистой, подвижной.
Оценка поясницы:
в части длины: короткая, достаточно короткая, длинноватая, длинная; в части формы: несколько выпуклая, несколько излишне выпуклая, излишне выпуклая, горбатая, прямоватая, прямая, проваленная; в части упругости: в меру упругая, напруженная, достаточно упругая, недостаточно упругая; в части ширины: широкая, достаточно широкая, недостаточно широкая, узковатая, узкая; в части мускулистости: с сильной мускулатурой, с хорошо развитой мускулатурой, с достаточной мускулатурой, с недостаточной мускулатурой.
Отправлено: 20.12.13 21:19. Заголовок: Круп Кости таза (дв..
Круп
Кости таза (две подвздошные кости + две седалищные кости + две сросшихся между собой лонных костей) + крестцовый отдел позвоночника + мускулатура + связки.
в части длины: длинный, умеренно длинный, достаточно длинный, коротковатый, короткий; в части ширины: широкий, умеренно широкий, достаточно широкий, узковатый, узкий; в части формы: овальный, округлый, прямой, плосковатый, плоский; в части наклона: в меру наклонный ( покатый ), несколько скошенный, скошенный, с низковато посаженным хвостом, недостаточно наклонный, горизонтальный; в части мускулистости: мускулистый, достаточно мускулистый, недостаточно мускулистый, со слабой мускулатурой.
Отправлено: 20.12.13 21:21. Заголовок: Хвост Варианты хвос..
Хвост
Варианты хвостов собак
Оценивают:
длину: (измеряют по отношению к скакательному суставу - длина хвоста достигающая его своим концом считается нормальной) / есть природная куцехвостость; толщина; форма: прямые, изогнутые (сабля, серп), скрученные в кольцо, штопорообразные, с изломами, с крючком на конце; постав: низкий (сабля, полено, дуги с крючком на конце), высокий (в продолжение линии верха, над линией верха, закинутым на круп, свернутым в кольцо на крупе); посадка: высокая (соответствует горизонтальному крестцу), низкая (соответствует наклонному крестцу или скошенному крупу), промежуточная (соответствует несколько покатому крестцу); подвижность: по мере (неподвижный, малоподвижный, подвижный, очень подвижный), по характеру (виляет из стороны в сторону, поднимает / опускает); оброслость: равномерная (ровно покрыт со всех сторон шерстью известной длины), неравномерная (покрыт преимущественно снизу украшающей шерстью или украшающая шерсть развита на конце).
Грудь
Грудь считается глубокой, если её нижняя часть проходит не выше уровня локтей.
глубина (глубокая, достаточно глубокая, излишне глубокая, мелковатая, мелкая); длина (длинная, достаточно длинная, коротковатая, короткая); ширина (широкая, в меру широкая, достаточно широкая, узковатая, узкая); формы (овальная в сечении, с умеренно выпуклыми рёбрами, округлая в сечении, с выпуклыми рёбрами, плоская, с плоскими рёбрами, бочкообразная, с круглыми рёбрами , грушевидная, при взгляде сверху, расширяющаяся к ложным рёбрам, с длинноватыми ложными рёбрами, с излишне короткими ложными рёбрами, с сильным наклоном ложных рёбер); развитости передней части (умеренно выпуклая, достаточно выпуклая, чрезмерно выпуклая, недостаточно выпуклая, неразвитая, запавшая)
Длина; наклон; развитие мускулатуры; для большинства пород лопатка и плечевая кость имеют равную длину. В идеале для большинства пород передние конечности от локтей до земли должны выглядеть практически отвесно со всех точек обзора.
Угол плеча - угол между лопаткой и плечевой костью около 90-120 градусов в норме. Лопатка должна быть длинной, наклонно поставленной по отношению к горизонту и простираться как можно дальше назад, а также широкой.
Угол наклона в норме равен 45 градусам. При взгляде на собаку спереди лопатки должны быть поставлены несколько наклонно.
Плечевая кость - Плечевая кость должна быть длинной и косо поставленной по отношению к горизонту. По длине плечевая кость должна быть не короче лопатки.
Предплечье - Предплечья должны быть прямыми, широкими и отвесными.
Запястье - Должно быть сухим и широким, при взгляде спереди — шире, чем нижний конец предплечья. Запястье располагается в одной плоскости с предплечьем.
Пясть - Должна быть массивной и ровной по всей длине.
«-» Козинец - прогнутость запястья и пясти вперед в отличие от нормального направления- назад.
Задние конечности
Строение задних конечностей у собак Рисунок выше: Задние конечности (вид сзади, вид сбоку, плюсна и лапа):
Отправлено: 20.12.13 21:31. Заголовок: Бедро Бёдра должны ..
Бедро
Бёдра должны быть длинными и при осмотре сбоку несколько наклонно поставленными; их норма колеблется 95-120 градусов по отношению к горизонту.
Бёдра должны быть одеты мощной мускулатурой. При осмотре сзади собака должна быть шире в бёдрах, чем в крупе.
Тазобедренные суставы в норме должны быть расположены на том же уровне, что и плече-лопаточные.
Бёдро соединяется с голенью посредством коленного сустава, угол сочленения которого в зависимости от пород в норме варьирует в широких границах: 115-145 градусов.
Обычно колено мало заметно и округленно. Коленный сустав находиться на одном уровне с локтевым.
У правильно сложенной собаки плечевая кость несколько длиннее бедренной кости.
Голень
Голени должны быть длинными и наклонно поставленными. Голени должны быть короче бёдер. Мускулатура голени резко выделяется на наружной стороне. Ширина голеней говорит о костистости собаки. Голени наклонены под углом 45-60 градусов , по отношению к горизонту в норме. Скакательный сустав соединяет голень собаки с её плюсной. Он должен быть широким, с четко очерченным контуром, плоским, сухим с хорошо выраженным углом.
Плюсны должны быть относительно длинными, массивными и почти отвесно поставленными. Наружный контур плюсен должен быть прямым.
При осмотре сбоку их постав принято считать правильным, если вертикаль, опущенная из седалищного бугра при отвесно стоящей плюсне, пересекает голень в её нижней трети.
При осмотре сзади конечности должны быть умеренно широко расставлены, а плюсны должны быть параллельны; в этом случае вертикаль, опущенная из седалищного бугра, должна пройти через центр скакательного сустава и разделить плюсну на две части.
Лапы
Лапы должны быть округлыми (кошачьими) или овальными, хорошо собранными за счёт плотно сжатых полусогнутых пальцев, способных пружинить при упоре. При осмотре сбоку такие лапы выглядят высокими сводистыми.
Кости у собак должны быть плотными, не ломкими, дугообразными, направленными остриями к земле.
прямые изогнутые волнистые курчавые шнуровые с надломом. На ощупь (текстура):
шелковистые мягкие, грубые жёсткие упругие жирные сухие ватные. По густоте, пышности, характеру прилегания.
Покровные волос — самый длинный и толстый, имеет сердцевину (он упруг и груб). Остевой волос — скрыт под покровным, короче и тоньше его, также имеет сердцевину. Пуховой волос (подшёрсток) - короткий, тонкий, мягкий, более или менее густой, лишён сердцевины. Вибриссы (осязательные волосы) - расположены пучками над глазами, на верхней губе и на бороде (они выделяются длиной, толщиной и жёсткостью).
По типу шерсти:
короткошерстные (с подшёрстком или без него); длинношерстные (с подшёрстком или без него); брудастые (бородатые); гладкомордые; голые. Думаю это интереснее... почитают. в случае чего- сайтик: http://www.masterdog.ru/skelet-i-myshechnoe-stroenie-sobak Елена Кириллова пишет:
цитата:
Не Ленчик,они чау под догов подгоняют
А я то думала,что они человека мучают,описания просят? [взломанный сайт]
Отправлено: 21.12.13 15:52. Заголовок: Елена Кириллова Лен,..
Елена Кириллова Лен,ну давай признайся честно.В этой теме по статям собак писали только Нонна и Юля Котенко.Ты в обсуждения не вступала. Скажи,пожалуйста,тебя так волнует ,что на Чау+ открыли подобную тему? Но ведь это хорошо,когда люди смотрят,учатся,и не обязательно,что бы это было на одном форуме.
Мне,например так никто и не ответил на вопрос.Если у чау ПЛС должно быть 100-110 гр.,то значит прямоватое плечо-это породный признак чау-чау?Лена,как ты считаешь?
А не может быть причина в бочкообразной грудной клетке и ,как следствие,вывернутых локтях? Всё таки хочется,что бы наши знающие заводчики,занимающиеся породой много лет,тоже подключились к теме.
Юль, у меня смуфка так двигается, при этом у нее не длинная шея, никто ее ринговкой не подвешивает ( в свободном полете ), грудь у нее бочкообразная и по локтям у нее ED-3 (что соответствует ,,Е,,) Вся соль в том, что у бочкообразная грудь у чау- несет за собой ( по данным статистики в Европе) большие проблемы по тестам локтей! То есть : именно у чау с бочкообразной грудью больше, чем у других встречаются самые плохие показатели по локтям! А как может двигаться собака с больными локтями? Я склонна к тому, что именно больные суставы заставляют собаку так двигаться! Ринговка может быть виноватой лишь в том случае, когда она есть на собаке, но вот у моей Бонни ее нет и она сама так двигается! Причем только при медленном темпе ( быстрый шаг или медленная рысь), а вот , при ускоренном движении этот эффект пропадает. Причем Боннька так и по лестнице спускается ( она не может иначе, не может вынести переднюю ногу вперед и прямо, ей мешает деформация суставов.Хотя допускаются к разведению чау со всеми показателями по локтям. Ну это отдельная тема)
Shoulders strong, well muscled, the tips of the shoulder blades moderately close together; the spine of the shoulder forms an angle approximately 55 degrees with the horizontal and forms an angle with the upper arm approximately 110 degrees.
Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.
Мне,например так никто и не ответил на вопрос.Если у чау ПЛС должно быть 100-110 гр.,то значит прямоватое плечо-это породный признак чау-чау?Лена,как ты считаешь?
Юля, этот вопрос обращен только к Лене? Или можно и другим его разобрать? [взломанный сайт]
ZapovitnaMriya пишет:
цитата:
Но ведь это хорошо,когда люди смотрят,учатся,и не обязательно,что бы это было на одном форуме.
Юль, а может Лена ( и не только она) так реагирует на тему Чау+ только потому, что оттуда начался ор обиженных? Я, например, заметила, что любая новая тема по чау, открытая у нас на Планете- сразу порождает у плюсовцев какое-то ущемленное желание иметь такую же тему! Это не плохо, но : начинается строение таких тем на Чау+ с нападок на Планету и оскорблений к форумчанам с Планеты ! Ты не могла этого не заметить, а посему и реакция не должна тебя удивлять здесь, в этой теме и на этом форуме! Но, мое предложение: не смотря на провокации там, темы продолжать , не уклоняясь от статей собак. Скрытый текст
Лично я полностью буду игнорировать, в этой теме, тупости на плинтусной плоскости одной плюсовской дамы.
Отправлено: 21.12.13 19:04. Заголовок: Елена Кириллова пише..
Елена Кириллова пишет:
цитата:
Юль , посмотри стандарт других пород.
Например у аргентинского дога
цитата:
Плечи.Развитые и пропорциональные. Очень сильные, с замечательными мышечными очертаниями без преувеличения. Под наклоном 45° к горизонту.
Маламут
цитата:
Плечи: В меру косые.
Все стандарты не прочитала,но угол указан далеко не во всех породах. Но по логике,если шаг у чау должен быть короткий,то и плечи прямоватые???? Скажите кто нить)))chow-troyka пишет:
Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.
Как дополнение к прописям американского стандарта, предлагаю почитать нижеследующее! ( кстати, а ведь в России, Украине и Европе утвержден стандарт ФЦИ! Не так ли?)
Критический угол
,,Строение плече-лопаточного сочленения у собак и его влияние на движения - один из самых запутанных вопросов в кинологии. Как известно, высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плеча, но существует слишком мало информации относительно того, каким, собственно, должно быть правильное строение этого сочленения. Чтобы внести определенную ясность в этот вопрос, было проведено рентгеновское исследование 50 собак в положении выставочной стойки. Большинство обследованных являются Чемпионами АКС (Американский кеннел клуб) и, приблизительно 30 из них - эрдельтерьеры разных генетических линий. Остальные 20 собак - представители 13 других пород, данные по которым использовались только для сравнения с эрделями. Нельзя забывать о том, что невозможно определить «правильную» собаку с помощью линейки, угломера и рентгеновских снимков. Движения, которые являются еще одним важнейшим индикатором правильности анатомического строения, не могут быть оценены в статическом положении собаки. Таким образом, взаимосвязь этих двух факторов является важнейшим критерием для оценки любой собаки. Для правильного понимания приведенных ниже результатов необходимо помнить, что передние лапы собак прикрепляются к телу только с помощью мышц, связок и сухожилий. Это очень гибкая конструкция и не может существовать никаких определенных значений углов, характеризующих определенный индивидуум; - угол сочленения может существенно меняться в зависимости от возраста и зрелости каждой собаки. Этот факт тщательно учитывался при анализе рентгеновских снимков. ,,
Для сравнения с эрдельтерьерами были использованы собаки следующих пород: английский сеттер, бигль, бедлингтон терьер, шотландский терьер, вельш корги, фокстерьер и манчестер терьер. Фокстерьеры и манчестер терьеры имеют скорее «стандартное» чем «терьерье» строение фронта, хотя первые похожи на эрделей, в отношении величины углов плече-лопаточного сочленения. Бигли, вельш корги и шотландские терьеры - коротконогие и, следовательно, совершенно другие породы. Обсуждение результатов У исследованных 30 эрдельтерьеров угол лопатки изменялся от 19 до 36 градусов. Для собак с более прямой (близкой вертикали) лопаткой (минимальные значения угла) характерными оказались «семенящие» движения без размаха. Большинство хорошо и свободно двигавшихся собак имели величину угла лопатки около 30 градусов. Тем не менее, некоторые собаки с таким же углом сочленения двигались очень плохо. Это является доказательством того, что величина угла лопатки является важным, но не определяющим фактором проявления хороших движений. Нами также было исследовано положение предплечья, которое обеспечивает поддержку грудной клетки собаки. В большинстве других пород собак (не высоконогих терьеров) предплечье отведено дальше назад для компенсации веса грудной клетки и тела. Высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плече-лопаточного сочленения (так называемый «прямой фронт»). При осмотре собаки сбоку в стойке бросается в глаза прямая линия, подымающаяся от лап до груди и далее до основания челюстей. Чтобы иметь такой фронт, высоконогие терьеры, такие как эрдели, должны отличаться более вертикальным положением, не только лопатки, но и предплечий, чем у других пород собак, особенно гончих, легавых, ретриверов, сеттеров, спаниелей и т.д. Именно небольшой угол предплечья у эрделей, в большей степени, чем малый угол лопатки, и образует столь характерный для породы «прямой фронт». Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке.
Не удалось также установить никакой связи хороших/плохих движений с наличием/отсутствием хорошо проявленной холки, хотя этот критерий является важным при оценке собаки в стойке (так называемые «высокопередые» или «низкопередые» собаки). Было сделано несколько рентгеновских снимков одной и той же собаки в различном возрасте. Так в одном из случаев, в возрасте 2 месяцев (без рентгеновского снимка) фронт щенка производил впечатление очень хороших углов. Первый рентгеновский снимок был сделан в возрасте 7 месяцев - угол лопатки составлял 22 градуса (достаточно «прямоватый» фронт). Второй снимок был сделан в возрасте 15 месяцев - угол лопатки оказался равным 36 градусам. Это урок селекции для заводчиков: строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости. Необходимо очень осторожно подходить к селекции разных генетических линий на различных стадиях их развития, чтобы предотвратить необоснованное исключение из программы разведения собак, переживающих стадию «гадкого утенка».
Что же все-таки заставляет собак демонстрировать различные движения передних лап? После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения. Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».
Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно, особенно представители таких «атлетических» пород, как эрдели.
( А вот этот абзац , на мой взгляд, можно с уверенностью отнести и к чау!)
Отдельные характеристики (короткая поясница, высокая холка, длинная шея, прямой фронт) могут быть идеалом в селекции и разведении до тех пор, пока они не становятся настолько экстремальными, что вызывают потерю характерных для породы свободных и размашистых движений.
Заводчики чистопородных собак должны постоянно стремиться к выведению (селекции) желательного типа (визуального образа собаки) без потери легкости и свободы движений. Большинство пород было выведено из выдающихся, но, прежде всего, - здоровых собак. Затем заводчики проводили отбор для разведения основываясь на определенных чертах, которые считались желательными в свое время, что и определяло эволюцию породы. Известно, что если какая-то характеристика считается привлекательной, то тенденция к ее улучшению не знает границ. «Если большая голова - хорошо, то еще большая - значительно лучше!» Со временем, «большая голова» приводит к проблемам воспроизводства - приходится применять «кесарево сечение» там, где раньше полноценные и здоровые щенки рождались природным путем. Это «закон непреднамеренных последствий», когда улучшение одной определенной черты или качества приводит к обязательному ухудшению другой/других. Все заводчики и судьи должны постоянно стоять на страже селекции и разведения чистопородных собак от различных прихотей и новомодных тенденций, которые могут разрушить фундамент любой породы - здоровое поголовье. Источник:МИР СОБАК — ‹№5-6/2005› David Post - ветеринарный врач, бывший молекулярный биолог, специалист в области генетической токсикологии, раковых заболеваний, экзимотологии. Laura Post - писатель, бывший экзимотолог.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 21.12.13 23:49. Заголовок: Есть у меня знакомый..
Есть у меня знакомый овчарист, который щенкам с рождения транспортиром углы меряет, линейкой все косточки перемеряет)))) коэффициенты высчитывает)) Так вот, по всем промерам и расчетам - идеальные у него собаки, а по факту -очень средненькие)))
Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 22.12.13 01:19. Заголовок: usikei пишет: Так ..
usikei пишет:
цитата:
Так вот, по всем промерам и расчетам - идеальные у него собаки, а по факту -очень средненькие)))
Идеальными по углам и расчетам.....его расчетам ? А породность, выразительность, желаемый тип- это тоже в расчеты входит? Собака рассматривается в целом! И без погрешностей собак нет. Только вот: должна быть в собаке изюминка или шарм, или выдающееся достоинство такое, которое перетягивает чашу весов реально в пользу этой собаке.Глядя на такую собаку не возникает сомнений, почему можно простить ей недостаток (тки) в пользу ее достоинству(ам) ! Это ведь живой организм! И потом: недостатки- это не порок( если их число не зашкаливает)! С недостатками можно работать методом вытеснения достоинствами подбираемого партнера ( если речь идет о подборе в племенной работе). Порок (и) - это реально серьезнее. Вообще-то промерить индексы у собак и провести статистику - это вполне приемлемо . по имеющимся формулам! А вот ,,цеплять,, глазом точные промеры углов в пышно-шерстяных чау- это, конкретно, надо иметь рентгеновский глаз-алмаз,! Нереально! Но.... увидеть разницу (плюс прощупать) между прямым плечом или чуть выпрямленным, разницу между нормальным или коротким ПЛС - вполне реально и под силу каждому желающему: понимать и видеть.
ведь чау-чау не нужно показывать на бешеной рыси, не так ли? Мне кажется, наиболее правильный показ - показ на свободной, провисшей ринговке. Собаку с проблемной анатомией так не покажешь.
Истина!
honiland пишет:
цитата:
Мой пост к тому, что смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)
Ой, Ленок, ты страшные вещи говоришь! Некоторых собак надо ток в ускоренном виде успеть по рингу ,,пронести,, на задранной вверх ринговке! ( то ли низко летят, толи без воды плывут по рингу! Тут главное быстро успеть, пока все суставы не высыпались и не вогнулись, чтоб эксперт этого не заметил! Ну, или сделал вид, что не заметил!). Таких собак и в Европе хватает ( уже) , только вот носиться по рингу, как раненная лань они стали недавно! Ой, догады! Просекли!
Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Германия (Deutschland)
Репутация:
5
Отправлено: 22.12.13 03:36. Заголовок: Людмила Ружич пише..
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.
Исходя из поста Людмилы головастая собака имеет лишь короткую шею и короткие ноги, а длинноногая собака имеет лишь длинную шею (красивую как у жирафа? ) Окей, тогда ставлю фоткe кобеля из Германии, у которого официальный рост реально 51 см, ( жаль фотка не показывает точную длину ног, но он далеко не приземист и расстояние от пола до локтя превышает растояние от локтя до холки ) Достаточной длины шеи у него не было и нет! То есть, длина шеи у этой собаки - короче, чем длина головы!
А у этой собаки красивая шея, достаточной длины ?
И далее:
Ну, в этом случае больше выход шеи, чем длина :)))
Если же речь о том, что высокого роста чау не могут иметь короткой шеи (?) ...... то вот немецкий кобель с ростом 52 см.
Испанский чау, далеко не карлик!
По мне, так вот такой ,,бегемотик,, куда интереснее ,,лани,, с шеей жирафа или вовсе без нее.
И из касты ,,бегемотиков,, известные всей Европе и России родственники: российский Кекс и немецкий смуф Chen Jing Zung Tzung Le
А также их знаменитый предок , далеко не маленького росточка смуф Viktor
Изумительно красивая ( даже и для наших дней) и далеко не ,,лань,, голландская, крупная смуфка Гермке
А вообще вся эта терминология зоопарка для породы чау, для чау форумчан- звучит резковато из уст человека-эксперта, заводчика , чуждого к нашим чау. По-поводу того, что все немецкие эксперты называют спиной линию верха от холки и далее до хвоста.....это не так и я основываюсь на объяснение трех экспертов-породников по породе чау в Германии! Спиной называется именно спина, а также есть и холка и поясница с крупом! Но есть в обороте немецкого языка выражение: Rückenlinie. Это словарный оборот, дословно звучащий как линия спины, но подразумевающий и говорящий о линии верха! Этот термин применяется еще,помимо экспертизы животных, и в шитье верхней одежды.
строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости.
С этим согласна.Наблюдаю по своим щенкам. chow-troyka пишет:
цитата:
И из касты ,,бегемотиков,, известные всей Европе и России родственники: российский Кекс и немецкий смуф Chen Jing Zung Tzung Le
chow-troyka пишет:
цитата:
А также их знаменитый предок , далеко не маленького росточка смуф Viktor
Нонна,и где ты видишь здесь "бегемотиков"???))) Хорошо.Поставлю вопрос по другому. Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?
Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?Что не есть хорошо.
Очень хочется,что бы на мои вопросы ответили своими словами,а не цитатами из статей.Ведь мы рассматриваем чау-чау
После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения. Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».
Хотелось бы выделить. --------------------------------------------------- Вот всё понимаю,не понимаю молчание людей .Им интересна порода, или ??? Все знают,что "один в поле не воин".Сколько попыток было "столкнуть с места какой то камень приткновения " от застоявшихся,сухих формулировок стандарта которые не могут на сегодняшний день пояснить недопонимания,дополнить новым в принципиальных вопросах касающихся породы и разведения.Или это вошло в закономерность,что в успешном развитии породы никто не заинтересован? Лишь считаные еденицы стремятся что то изменить,пытаясь сдвинуть отстойник с места......сидите и ждите, что год,другой даст в породе какие то изменения,от части не лучшие.
Отправлено: 22.12.13 21:08. Заголовок: Имея под рукой осно..
Имея под рукой основные характеристики,загляним немножко в экспертизу .
"О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении" Так же, по теме хотелось предложить почитать интересную на мой взгляд статью А.Власенко.
Иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. К еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. А здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. Вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. Зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное.
Прежде всего, что такое иллюзия? По Жо Годфруа , "иллюзия характеризуется наличием сенсорных сообщений, неправильно расшифрованных одним человеком, а иногда и многими людьми".
Рис.1 Коротко купированные уши придают голове немецкого дога некую простоватость, а высоко посаженный хвост у боксера создает видимость более компактного корпуса и маскирует излишний наклон таза.
О некоторых зрительных иллюзиях собаководам известно давно. Например, о влиянии окраса. Черные, скажем, доги при одинаковых фактически промерах смотрятся изящнее и беднокостнее тигровых, а тем более палевых. Либо о длине шерсти: кавказские овчарки с длинной шерстью кажутся мощнее и внушительнее, нежели короткошерстные. А разве разлинная собака любой длинношерстной породы не выглядит нескладнее и кургузее самой себя, но только нормально одетой? Сюда же, к известным иллюзиям, можно отнести воздействие длинно и коротко купированных ушей на восприятие форм и размеров головы, и эффект алертности, когда собака высоко поднимает голову, напряженно выискивая в толпе зрителей своего хозяина, и т.д., и т.п. Это всё те иллюзии, которые возникают у людей неискушенных. Эксперт же, которому опыта не занимать, на такие крючки, конечно же, попадаться не имеет права. От него требуется оценивать и описывать не то, что видится, а то, что есть на самом деле. Хотя, понятно, и для эксперта внешняя эффектность экспоната может быть немаловажной. Впрочем, у нас речь идет не об этих, известных, иллюзиях.
Не так уж редко встречаются иллюзии трудноразличимые, выявить которые за счет одного только опыта ринговой работы нельзя, но нужны для того серьезные знания и хороший глазомер. А вот с этим у нас (да и не только у нас, а и в европейской, и в американской кинологии) проблем хватает.
От практики применения собак, где познается истинная цена экстерьеру, наши эксперты (за исключением разве что охотников) почти поголовно оторваны, с биомеханикой и локомоцией (теорией движения) знакомы лишь на самом поверхностном уровне, биометрией и хронометражем им заниматься зазорно, даже рисовать мало кто умеет (а эксперт без рисовальных способностей, то есть не владеющий линией, не видящий ее, какой же он, к чёрту, эксперт ?!).
Как таких экспертов делают, ни для кого, в общем-то, не секрет. Где поточным методом, где позвоночным, где на семейном подряде. Бывают и ручной сборки, в смысле, "рука руку моет", и лапчатые, и альковные. Прежде даже кобелиных встречал (это когда категорию давали владельцу классного импортного кобеля, в целях, разумеется, легкого доступа к использованию последнего в разведении).
Как бы там ни было, но если эксперту приходится судить, то волей-неволей он должен чему-то учиться. Чему он может научиться в принципе - это второй вопрос. А первый и главный: чему он учится ? Что значит "эксперт прошел хорошую школу"? Ведь это не об учебных курсах говорится, курсы - тьфу! Грызть и переваривать гранит кинологии возможно и в домашних условиях. Вызубри три-четыре дельные книжки - получишь результат не худший. Суть же "школы" для нынешнего эксперта заключается в перенимании ухваток и методов другого, желательно очень известного или даже знаменитого эксперта, то есть в подражании. Однако, слабое место подражания в том, что "организм воспроизводит действия модели, не всегда понимая их значение" (Ж.Годфруа). Теперь: как это выглядит, применительно к экспертам. Один подражает другому, тот - третьему, и так по цепочке до того, кто сам когда-то приблизился к истине и что-то в ней понял. Но, уразумев многое, основоположник применял, демонстрировал не всё, что знал, а только необходимое, соответствующее современной ему практике. Для первого подражателя и это было откровением, он тоже что-то упростил, рационализировал для каждодневного употребления. Ну и так далее, до полной профанации. В итоге, дойдя до другого конца цепочки, живое знание превращается в куцую схему, мертвую догму, прикрываемую высоким именем основоположника. Если суть выхолощена, то реальной ценностью обладают уже не ущербные схемы и догмы, а ухватки, к этим схемам прицепленные.
А сегодняшнему эксперту знания тем более не нужны: правила судейства на выставках "эфцеишного" пошиба не требуют даже никакого связного объяснения расстановки, ни, тем более, подробных описаний. Вполне достаточно ограничиться несколькими штампованными фразами в адрес победителей ринга.
Это всё к чему: эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. Он не эксперт.
В качестве примера рассмотрим один из наиболее часто встречающихся случаев "скрытой" иллюзии. На рисунке 2 изображены две линии верха среднеазиатской овчарки. Собственно, это одна и та же линия верха, только повернутая под разными углами, в чем нетрудно убедиться, совместив рисунки через кальку. Но почти любой эксперт, сравнивая две эти одинаковые линии с позиций общего экстерьера, обнаружит в нижней линии массу недостатков: низкую холку; резко выраженную переслежину; мягковатую, а то и провислую спину; слишком выпуклую поясницу; короткий крестец. А может и еще что-нибудь. От чего такой происходит? по ссылочке можно прочесть полное содержание статьи: http://stardailit.ru/lit-13.html
ZapovitnaMriya Юля,недавно тебя интересовал вопрос Юлия Янковская пишет:
цитата:
А не может быть причина в бочкообразной грудной клетке и ,как следствие,вывернутых локтях?
Рисунок с лева о котором ты писала говорит о свободных локтях.Что бы иметь представление о передних ,да и о задних конечностях при бочкообразной гр.клетки мне будет легче пояснить так:на уроках физкультуы в школе часто используется такой снаяд,называется в простонародье- конь,через которого пыгали навеное все школьники.Так вот,приблизительно гр. клетка, передние и задние конечности при бочкообразной гр. клетки выглядят подобие этому,либо прослеживается в бульдожьем типе(в завистмости от выраженности форсбруста) но что передние,так и задние конечности,тогда однозначно дисбаланс в строении чау-чау присутствует.Нонна привильно описала все недостатки такого строения.Хотя ещё по ссылке возможно более наглядно отразить все негативные причины как бочкообразной,так и узкой гр. клетки. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/middlepiece.html Я понимаю что вопрос очень интересный,так как возможно этот недостаток может быть приобретённым в следствии не правильного формирования в росте или же наследуемый,всё то же ,что при недостатке узкой гр. клетки. Юля если вопрос тебя интересует,задам наводящее предложение:-покажи на примере несколько фото чау- чау с выраженной бочкообразной грудной клеткой, или питомники в которых прослеживается такое.(откровенно я редко встечала-глазом) в ед.экземплярах и то под вопросом,не прощупывала)
-покажи на примере несколько фото чау- чау с выраженной бочкообразной грудной клеткой, или питомники в которых прослеживается такое.
Лена,за что ты меня на амбразуру бросаешь?Что я тебе такого сделала плохого? [взломанный сайт] Я такую собаку в Украине видела один раз.Это была чёрная смуфка,привезённая из России.А вот чьи крови,хоть убей не помню...
Нонна,и где ты видишь здесь "бегемотиков"???))) Хорошо.Поставлю вопрос по другому. Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?
Юля, термины ,,бегемотики,, или ,,жирафы,, принадлежат вовсе не мне. Ты запоминаешь посты и их авторов, когда их читаешь?
Людмила Ружич пишет:
цитата:
Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея.Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить.....
Кто сказал, что тяжелые молоссы коротконоги? Или , что у них короткая шея?! Зачем вводить в заблуждение? Мощная шея- да! Потому как и голова у этих атлетов большая, тяжелая, а какой должна быть шея, чтобы держать эту голову? Конечно мощной и очень крепкой, но...не обязательно короткой! По их стандартам, к их породам- она у них и достаточной длины и красивого, правильного выхода! Разве не так? И ноги не коротки и шея есть! Не надо на все все породы смотреть через призму своей породы.А вот если уже говорить о сравнении длин шей среди пород, то когда это у русских борзых были шеи длинными?Относительно чего? Если брать относительно длины головы и ног, то эти собаки с короткой шеей! [взломанный сайт]
Хорошо.Поставлю вопрос по другому. Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?
Юля, у чау не должно быть прямого ПЛС !!! Ты меня всё чаще удивляешь! И если всё чаще ты наблюдаешь собак в рингах с прямым ПЛС и не выраженным форбрустом, то это не значит, что это норма!!!! Почувствуй разницу! И очень грустно, если в нашей породе становится всё больше собак с серийными недостатками и всё меньше экспертов, кто видит это! Очень грустно. Я могу только на смуфах ( потому как у них не скроешь ) привести примеры достаточно выраженного форбруста для нашей породы. На примере разных смуфов . Могу ( по желанию читателей) еще показать и смуфов и лохматиков.
Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?Что не есть хорошо.
Юляяяя!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] У меня вообще слов нет!!! Такое ощущение, что ты - или издеваешься , или для тебя : ,, эта песня хороша, начинай сначала!!!,, Хорошо, медленно и подробно после праздников! Окей? Сейчас времени- ну просто в обрез !
Рейчел пишет:
цитата:
Лишь считаные еденицы стремятся что то изменить,пытаясь сдвинуть отстойник с места......сидите и ждите, что год,другой даст в породе какие то изменения,от части не лучшие.
Лен, так печально всё? Не может и не должно так быть! Ну, ты чего?
Юляяяя!!!! У меня вообще слов нет!!! Такое ощущение, что ты - или издеваешься , или для тебя : ,, эта песня хороша, начинай сначала!!!,,
Нонна,я поняла,что Ерусалимский для тебя авторитет. Ты только ответь мне на вопрос
цитата:
Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?
chow-troyka пишет:
цитата:
Юля, у чау не должно быть прямого ПЛС !!! Ты меня всё чаще удивляешь!
Вот фото,выложенные тобой в теме У меня простой вопрос по стандарту АКС.
цитата:
Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.
Плечо 110гр.-прямое или нет? Чем больше читаю тему на двух форумах,тем больше понимаю,что ничего не понимаю
Юля, какая разница прямое оно или нет? Неужели непонятно что такой угол плеча на грудной клетке правильной формы с хорошим фортбрустом и мы имеем "картинку" и всё тоже самое при "пустом" переде - имеем чудо с ногами ,растущими перед шеей и "готическим окном " вместо фронта.
Я говорю,что собаки ,выставленные тобой на "бегемотиков" не тянут))
Юля....так может просто это зоопарковое определение мы по-разному понимаем? По мне - так на всех представленных Нонной фотографиях собаки с длинной шеей и большой головой..Про это же речь? К таким собакам можно причислить еще например Бубу (Трубадура) - там тоже вполне даже ноги есть и шея есть, а голова при этом крупная...И Топа мой (Джулидейл Оригинал) ножки имел вполне длинные , шею - длиннющую , а голова была - очень большая...
[img][/img]
(Не самая удачная фотография, но его помнят - очень костистный с ногами, с шеей и с крупной головой)
Ну и в продолжение разговора...На фотографиях,которые выложила Нонна (где показаны форбрусты у собак) - хорошо видно короткую спину,например,и длинную грудную клетку... Длина спины не равна длине груди!!!! Хорошая грудная клетка - это форбруст, хорошо изогнутое, длинное ребро и обязательно длинные задние ребра...У такой собаки (см.фото Кекса) - короткая спина и длинная грудная клетка.
По поводу 110 градусов..Вообще никогда не пользовалась стандартов АКС ( а почему надо им пользоваться? Мы в ФЦИ, а охрана прав - в Англии),но думаю, что то, что больше 100 - уже выпрямляет угол...110 -это точно прямоватое плечо.
chow-troykausikei Спасибо ,девочки! Я уже начинаю слышать агрессию в ответах.Не хочу выставлять себя полной дурой.Лучше тихонько посижу в сторонке.Надеюсь тема будет иметь продолжение.А я уж постараюсь отделить зёрна от плевел,читая два форума)) usikei пишет:
Отправлено: 28.12.13 14:48. Заголовок: Я дико извиняюсь, я ..
Я дико извиняюсь, я новичек в породе, но и как Юля, читая 2 темы запуталась. Местами понятно, местами нет. Тоже посижу, "пожую" информацию. Спина и грудная клетка... Особенно когда говорят одно, а предполагают другое понятие термина.. Да... Жду продолжение темы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет