Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :)))) (продолжение)

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 08.12.13 19:39. Заголовок: Вот где Кати с незна..

Вот где Кати с незначительным фотошопом не хватает! [взломанный сайт]
По другим фото(кроме первого) заваливающего на перед не вижу,да и на видео в ринге https://www.youtube.com/watch?v=Tt8oVPRlJc0 Вот то ,что на фоне остальных чау инопланетянин там,то точно. Пясти очень корректные,не проваленные, размета не вижу(присущего многим Мейлингам,особенно в детстве). С движениями вполне согласна,"велосипед" по задним есть, разваливающихся суставов не вижу точно. 3-е сверху фото (если б именно это фото фигурировало в большипнстве ресурсов,то вопросов бы воще не возникло .мне кажется) наиболее корректно в плане современных новшест груминга и глазки есть,голова красивая,костяк впечатляет. На остальных нужен фотошоп ,как минимум или иначе парня готовить по шерсти. Ну далеко не то чудище-стращище, которому в ринге чего то раздвигать надо,что б "ширше" смотрелся и не заваливался. Да поздновато в ринг начал, но при приложении усилий не все потеряно.

 Отправлено: 08.12.13 19:57. Заголовок: korall пишет: Вот т..

korall пишет:

цитата:

Вот то ,что на фоне остальных чау инопланетянин там,то точно.

[взломанный сайт]

korall пишет:

цитата:

3-е сверху фото (если б именно это фото фигурировало в большипнстве ресурсов,то вопросов бы воще не возникло .мне кажется) наиболее корректно в плане современных новшест груминга и глазки есть,голова красивая,костяк впечатляет.

Алла, если бы Нонна ставила фото в хронологической последовательности- от приезда мальчишки до наших дней, то как раз 3 фото было бы последнее. Это именно накануне Тагильской выставки.
Просто можно отследить- какой он приехал- да, пясти неокрепшие, с собакой не гуляли столько, сколько было нужно. Шерсть оставляла желать лучшего, задние- он постоянно отставлял назад, но сейчас этого нет.

 Отправлено: 08.12.13 21:07. Заголовок: asterhaus пишет: с..

asterhaus пишет:

цитата:

сейчас этого нет

Таня
Исходя из нонечных выставок,я все же за 3-е фото экспонента! Это мне как-то больше напоминает чау,хотя особо коротко обстриженных я не люблю,ну раз уж ручками не щупают,глазками не видят...то лучше так. Смотришь на ринги порой и думаешь,по костяку.,анатомии,глазкам, к кому мы стали ближе к шпицам или самоедам . Ой, а еще я жду когда картинку головы из "стандарта в картинках" перерисуют в новый тип [взломанный сайт] ,что бы зрительно-мозгового развоения не случалось

 Отправлено: 08.12.13 21:25. Заголовок: usikei пишет: Вот т..

usikei пишет:

цитата:

Вот те кто вызывают восхищение в движении - вот там и породность.

Я поняла так ,кто быстрей бежит?
Или кто лучше отдрессировал собачку?
А на анатомию смотреть не надо?

 Отправлено: 08.12.13 22:10. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Или кто лучше отдрессировал собачку?

Лена,поделись,как можно отдрессировать собачку,что бы она правильно двигалась? Я ещё понимаю,голову задирать,но задние то не отдрессируешь))И косолапость дрессурой не уберёшь.

 Отправлено: 08.12.13 22:16. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Я поняла так ,кто быстрей бежит?

Понятия не имею кто чего понимает
У меня вызывают восхищение правильные движения.

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Или кто лучше отдрессировал собачку?

Да, для шоу важно дрессировать собаку.
Да, ещё считаю что снулое нечто в ринге - это не племенная собака

Елена Кириллова пишет:

цитата:

А на анатомию смотреть не надо?

Ну вот случилось так,что я вижу анатомию в движении, даже не являясь экспертом)))) Но мне только что напомнили что я ветеринарный врач))))) о чем, к своему стыду, я уже забыла)))

 Отправлено: 08.12.13 22:43. Заголовок: usikei пишет: Да, е..

usikei пишет:

цитата:

Да, ещё считаю что снулое нечто в ринге - это не племенная собака

А что это означает?

 Отправлено: 08.12.13 23:08. Заголовок: Снулый - Неживой, за..

Снулый - Неживой, заснувший.
Снулая рыба - "заснувшая" рыба

 Отправлено: 08.12.13 23:31. Заголовок: usikei Мы один раз..

usikei

Мы один раз выставлялись под Бурыкин.
Выходя в ринг мы спросили "Ну что мы побежали?"
Он сказал "Попробуйте"
У чау движение смотрятся быстрым шагом, что бы правильно оценить ходульную походку.
Чау не гончие и не овчарки.

 Отправлено: 08.12.13 23:46. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

У чау движение смотрятся быстрым шагом, что бы правильно оценить ходульную походку.

Чау с правильной походкой неспособны двигаться быстро или есть другая причина почему эксперт хочет увидеть движения в среднем темпе? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 23:48. Заголовок: usikei пишет: Чау с..

usikei пишет:

цитата:

Чау с правильной походкой неспособны двигаться быстро или есть другая причина почему эксперт хочет увидеть движения в среднем темпе?

Елена Кириллова пишет:

цитата:

У чау движение смотрятся быстрым шагом, что бы правильно оценить ходульную походку. .

 Отправлено: 08.12.13 23:52. Заголовок: Чау должен двигать..

Чау
должен двигаться быстрым, коротким шагом, без широкого вымаха задних
конечностей и раскачивания крупа по вертикали или по горизонтали.
Задние конечности, за счет спрямленных коленных суставов, движутся как
маятник, чуть касаясь земли подушечками лап. У правильно сложенной
собаки мощный толчок задних конечностей без потерь передается крепко
сбитому компактному корпусу, а от него - передним конечностям

 Отправлено: 08.12.13 23:54. Заголовок: А у нас в последнее ..

А у нас в последнее время ,почему -то бегают как с овчарками,

 Отправлено: 08.12.13 23:55. Заголовок: Л. Ракута. ПОХОДКА ..

Л. Ракута.

ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ:

Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд.

Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку.

 Отправлено: 08.12.13 23:58. Заголовок: Я спрашиваю что меша..

Я спрашиваю что мешает правильно оценить походку в быстром темпе? Собаку с хорошей анатомией я покажу в любом темпе - хоть быстром , хоть медленном и в любом темпе она покажет породные движения.
Другое дело выигрышный темп для того что бы скрыть определённые недостатки. Я могу рассказать что и как скрыть изменением темпа и даже положением и углом ринговки, но не буду , тема не о том.

 Отправлено: 09.12.13 00:01. Заголовок: usikei пишет: Друго..

usikei пишет:

цитата:

Другое дело выигрышный темп для того что бы скрыть определённые недостатки

Скрыть недостатки.
При быстром беге скрываются углы задних конечностей и даже слабые связки.

 Отправлено: 09.12.13 00:16. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Скрыть недостатки. При быстром беге скрываются углы задних конечностей и даже слабые связки.

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Чау должен двигаться быстрым, коротким шагом

Я знаю что и как скрывается. Хороший чау способен на продуктивные породные движения в любом темпе.

 Отправлено: 09.12.13 00:48. Заголовок: Ой , как много пос..

Ой , как много постов уже написано ! Девочки, я вас очень и очень прошу, давайте не опускаться до критериев:
а ты сам дурак и собаки у тебя никакие! Ну мы же договорились не переходить на клички и питомники, линии!
Берем обсуждение только статей и анатомии в целом! Плиз, девочки!

usikei пишет:

цитата:

Я спрашиваю что мешает правильно оценить походку в быстром темпе? Собаку с хорошей анатомией я покажу в любом темпе - хоть быстром , хоть медленном и в любом темпе она покажет породные движения.

Начну с этого вопроса по ответу, Юля!
Я соглашусь с тобой, что если у собаки отличная анатомия, то ее анатомию никаким темпом не испортишь и отличную анатомию наблюдать при любом темпе приятно и глазу и душе! Но в твоем ( Юля, я имею право обращения на ,,ты,,?)
В твоем вопросе уже есть часть ответа.
Только на одном быстром темпе не возможно оценить объективно движения собаки! При одном быстром темпе недостатки, как: шарнир скакалок, отставные локоточки, слабоватые коленные суставы, длинные или длинноватые голени и раскачивание крупа исходя из этого недостатка, незначительную косолапость и даже незначительно-подставные локоточки- всё это можно красиво спрятать от глаз эксперта, только благодаря лишь быстрым движением (на ускоренной рыси)! Это факт!
А вот попроси эксперт перевести такую собаку на медленный темп : всё сразу и вывалится!
Именно поэтому старой закалки эксперты-породники или грамотные эксперты-олраундеры всегда просят перевести собаку на спокойный темп, ускоренный шаг, спокойные движения от эксперта и на эксперта.
При всем при этом, многие собаки, имея в стойке красивую анатомию, тем не менее могут иметь проблемы по скакалкам , коленям, локтям.Это видно лишь в движении. Многие хендлеры показывают своих собак очень красиво на быстром шаге. Мне лично очень и очень нравится, как выставляет своих собак Алёна Елютина. Я правда восхищаюсь ее работой от всей души! Никакой нервозности и суеты, ее поведение и манера в ринге, как хандлера, только подчеркивает большие достоинства чау и ставит ее любимую породу сразу с большой буквы! Это не пустой комплимент для галочки- это мое признание ей, как грамотному хендлеру и уверенному владельцу в своем чау!
Скрытый текст

(хотя о многом другом я могу иметь с Аленой разногласия и люблю иной разок поспорить. Но, только не в этом! )

http://www.youtube.com/watch?v=S1QdAU-EmE0

http://www.youtube.com/watch?v=gF0I2Xlu9UE

http://www.youtube.com/watch?v=0zFCS461vVg

http://www.youtube.com/watch?v=OQgMAJdzr5c

 Отправлено: 09.12.13 03:04. Заголовок: usikei пишет: Не п..

usikei пишет:

цитата:

Не представляю суку, которую может улучшит этот кобель, вернее, не знаю что он может улучшить

Юля, я отвечу своими цитатами, ладно?


chow-troyka пишет:

цитата:

идеально-превосходный пигмент ( это при кремовом окрасе он фору даст любому черному или красному по интенсивности пигмента!), полнозубость, правильное строение и постав маленьких ушей, правильное строение плечелопаточного, объемная грудная клетка, хорошей длины, округлые ребра, широкий круп, широкое бедро, короткие пальчики. Отношу ли я его к брид классу? Да! Мне дает на это право не только он сам, с его задатками ( даже при наличии его недостатков!) , но и его сильная родословная, с заложенными известными линиями и подкрепленная инбридингом на интересных собак ( и это не только мое собственное мнение).

usikei пишет:

цитата:

Вывесили фото и видео кремового кобеля. Не вдаваясь в полемику по по поводу желательности типа, исключительно анатомия - некорректное строение и зада и переда, плохие пясти, дисбаланс и нетипичность движений. И это брид?

Юля, моя просьба, поясни, по выделенному шрифту , свое понимание статей со своих же своих слов. Мне интересно твоя точка зрения.

usikei пишет:

цитата:

То что неправильно построено - то и некорректно)))

usikei пишет:

цитата:

фронт не прямой, плечи идеальные, на перед не валится, пясти короткие, прочные, задние правильных пропорций с идеальными мятниковыми движениями. Прочитаю я все это и пойму как неправа была.

И это всё ты нашла в этом чау? Серьезно?
А подробнее, можно? ( без резкостей с чьей -либо стороны, ответь пожалуйста лично мне. Я подготовлю фотки и видео моих собак, однопометников и тоже выставлю )

 Отправлено: 09.12.13 12:27. Заголовок: TatChi пишет: Итоги..

TatChi пишет:

цитата:

Итоги таковы, что в Англии и Америке ежемесячно собираются директора региональных Клубов чау-чау и решают насущные вопросы и готовят Положение о породе. То, что представлено в новом стандарте ещё не утверждено окончательно. Определения очень размыты. Поэтому породники озабочены тем, что происходит в породе и готовят стандарт, в котором хотят увязать стандарт и здоровье.

Из стандарта АКС мы видим:

Лопатки: Сильные, мускулистые, концы лопаток умеренно сведены. Лопатки поставлены приблизительно под углом 55° к горизонтали и образуют с плечевой костью угол примерно 110°, в результате чего вынос передних конечностей получается небольшим. Длина плечевой кости равна длине лопатки. Лопатки направлены назад и плотно прижаты к груди, при этом они не вывернуты ни внутрь, ни наружу.

Читать полностью на http://zooclub.ru/dogs/porod/187.shtml
Не знаю,кому и как,но мне больше импонирунт именно этот стандарт.Похоже что стремление свести угол наклона к 90градусам нарушает пропорции в комбинации с ходульной походкой , приводит к дисбалансированности пропорций.
У кого какие мнения на этот счёт?Поделитесь.Строение собаки меняет не только облик ,оно напрямую меняет характер и характерные черты присущие породе.

 Отправлено: 09.12.13 13:49. Заголовок: Рейчел пишет: и об..

Рейчел пишет:

цитата:

и образуют с плечевой костью угол примерно 110°,

Лена,так это и есть прямое плечо.Мдя...Вот задачку ты задала))Получается,что прямое плечо-это норма для чау-чау???

цитата:

У породы чау-чау угол сочленения плечелопаточного сустава составляет от100” до 110” . Значит, чем больше угол сочленения плеча и плече-лопаточного сочленения, тем прямее он смотрится.

Очень интересную статью нашла
http://elite-puppy.ru/post4.html

 Отправлено: 09.12.13 13:55. Заголовок: 1. нормальное плеч..

1. нормальное плечо;
2. прямое;
3. острое

Лопатка - верхняя часть передней конечности, обеспечивает подвеску, устойчивость и свободное движение переда. Она должна быть длинной , широкой , покрытой хорошо развитой мускулатурой и поставленной под углом 45-55о к горизонтальной линии. Короткая лопатка выпрямляет плечо и сокращает длину шага при движении собаки рысью.

Плечо. Его форма зависит от длины и направления лопатки и плечевой кости. Оно должно быть заполнено плотной рельефной мускулатурой (крепкой и сухой) и иметь угол сочленения с лопаткой близкий к прямому (90о-100о) – нормальное плечо.

Прямое плечо бывает, когда угол между лопаткой и плечевой костью составляет более 100о (110-120о). Прямое плечо делает собаку более устойчивой при движении галопом, но сокращает длину шага передней ноги при движении рысью.

Острое плечо бывает, когда угол между лопаткой и плечевой костью составляет менее 90о (70-80о). Позволяет делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече. Бывает обычно у старых или перенесших тяжелое заболевание собак со слабой мускулатурой. Собака с острыми плечами обычно бывает низкопередой и обладает подставленной постановкой передних ног.

 Отправлено: 09.12.13 17:32. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Лена,так это и есть прямое плечо.Мдя...Вот задачку ты задала))Получается,что прямое плечо-это норма для чау-чау???

Юля,не получается. Прямое плечо,мускулатура плеча должна быть крепкой и су-хой. Если лопатка и плечевая кость поставлены под углом более 110°, такое плечо называется прямым.
Мы не смотрим на слово более,т.е. 110 это спрямленное плечо! ,то,есть, о чём говорил Бурыкин.
Тогда поясните мне почему в стандарте АКС мы имеем угол наклона 110° ?

 Отправлено: 09.12.13 18:03. Заголовок: Лопатка и плечевая к..

Лопатка и плечевая кость, расположенные под углом 90 - 100°, образуют нормальное (косое) плечо; при угле 120°и больше - прямое плечо, ограничивающее вынос вперед передних конечностей и укорачивающее шаг; при угле 70 - 80 ° - острое плечо, характерное для низкопередых собак .

или так? от 90 до 110 в стандарте.

 Отправлено: 09.12.13 18:21. Заголовок: Рейчел пишет: т.е. ..

Рейчел пишет:

цитата:

т.е. 110 это спрямленное плечо! ,то,есть, о чём говорил Бурыкин.

Лена,пусть будет спрямленное.Напомни,пожалуйста,что по этому поводу говорил Александр Афанасьевич.

 Отправлено: 09.12.13 18:39. Заголовок: Юля, я прочла это в ..

Юля, я прочла это в спорах и хотела подчеркнуть от 90-110 норму.
далее недостатки:

Недостатки породы чау-чау:
Едва ощутимые отступления от полового типажа.
Преувеличенная возбудимость, медлительность, боязливость.
Не совсем сильная мускулатура; суховатое или едва легковатое строение тела.
Мягковатая, негустая, чуть волнистая, не достаточной длины, немного прилегающая шерсть и плоховато выраженный подшерсток у длинношерстных чау-чау.
Неравномерная окраска, наличие бледно-палевого или желтоватого налета на поверхности ушей у чау-чау с белым окрасом.
Сыроватая, несколько суховатая или немного легковатаяголова; малость выступающий лоб; чуть зауженная, слегка излишне продолговатая морда чау-чау; суховатость губ.
Маловатый либо великоватый размер ушей; широковато, тесновато посаженные, тонкие, с острыми кончиками уши.
Поставленные прямовато, светлой расцветки (исключая чау-чау с оленьим и голубым окрасом) глаза.
Мелковатые, с не возрастной истертостью и желтоватым налетом зубы. Резцы чау-чау расположены не очень ровно.
Суховатая, достаточно коротковатая либо относительно длинноватаяшея.
Мягковатая, немного чрезмерно длинная, не очень сильная, выступающая спина.
Чуть зауженная, весьма ослабленная, в некоторой степени длинноватая поясница.
Узковатый, едва скошенныйкруп.
Поставленный слегка низковато, не совсем вплотную прижатый к спине, бедновато обросший хвост.
Немного приплюснутая, небольшого размера, несколько зауженная грудная клетка.
Ровная линия живота.
Незначительный уклон от параллельности постава передних ног чау-чау и их чуть тесноватый постав; вывернутость локтей; пясти стоящие под маленьким наклоном.
Малозаметный сдвиг от обозначенного постава задних ног.
Мягковатые лапы с не очень тесно сжатыми пальцами.
Не совсем ходульная походка.

 Отправлено: 09.12.13 18:44. Заголовок: Пороки породы чау-ча..

Пороки породы чау-чау:
Отчетливое несходство с половым типажом.
Трусость, излишняя агрессивность, вялость.
Сырое, непомерно рыхлое, чересчур сухое строение тела чау-чау; легкий костяк.
Высота чау-чау в холке менее 43 см.
Растянутый либо сильно короткий формат; высоконогость, равно как и приземистость.
Волнистая, не длинная, прилегающая вплотную, с плохо выраженным подшерстком шерсть - у длинношерстных чау-чау, а также неимение у них украшающего волоса на холке, шее, ногах и хвосте. Длинная, редкая, с сильно выраженным украшающим волосом, мягкая, прилегающая не плотно шерсть у короткошерстных чау-чау.
Сухая, не гармоничная к телу, легкая голова; округленный череп; резкость, мягкость перехода от лба чау-чау к морде; (лисья) заостренная, чрезмерно продолговатая или очень короткаяморда; пятнистая либо осветленная пигментация внутренней поверхности рта (бледно-голубого или лилово-розового цвета); брыластость.
Развешенные, мягкиеуши.
Поставленные прямо, крупной или чересчур малой величины, выпученные, невыразительные, разныеили утопленные глаза; сырость век; дефекты в форме энтропии, выпадения третьего века и эктропии.
Кариес, присутствие сломанных резцов и диастем (мешающих установлению прикуса), мелкие, редкие зубы.
Рыхлая, крайне загруженная, очень короткая, равно как и безмерно длинная, посаженная низко шея.
Сырая, непомерно ослабленная, загруженная, чрезмерно вытянутая либо преувеличенно длинная холка чау-чау; заостренные, разболтанные лопатки.
Горбатая, вогнутая, длинная, зауженная, ослабленная спина.
Провисающая, выпуклая, ослабленная, очень длинная, зауженная поясница.
Сильно короткий либо чрезмерно вытянутый, крайне узкий,скошенный резко, равно как и горизонтальный круп чау-чау.
Свисающий, посаженный излишне низко, не примыкающий к спинной поверхности, плохо обросший хвост.
Бочковидная, малой величины, длинная, зауженная грудина чау-чау.
Опущенный, сильно втянутый живот.
Широко расставленные передние ноги; слабые, стоящие под наклоном, длинные пясти чау-чау; козинец.
Не крепкие мускулы и костяк, а также тесный постав задних ног чау-чау с выраженными углами сочленений; высоко расположенные скакательные суставы; наклонные, чрезмерно вытянутые плюсны.
Косолапость; распущенные, удлиненные, приплюснутые лапы.

 Отправлено: 09.12.13 18:46. Заголовок: Дисквалифицирующие п..

Дисквалифицирующие признаки породы чау-чау:
Крипторхизм.
2-хцветный, пятнистый и пегий окрасы.
Депигментированная, пятнистая либо другого (не черного) окрасамочка носа, исключая чау-чау с голубым окрасом, у них она может быть грифельной или абсолютно голубой.
Края и спинка языка розового, красного, с 1-им или несколькими розовыми или красными пятнышками.
Полустоячие либо висячие, посаженные (одно - оба) верхушками параллельно по отношению к черепу уши.
Не ножницеобразный прикус.
Опущенный или в кольце хвост.
Отсутствие у чау-чау ходульной походки.

 Отправлено: 09.12.13 19:04. Заголовок: Рейчел пишет: Нерав..

Рейчел пишет:

цитата:

Неравномерная окраска, наличие бледно-палевого или желтоватого налета на поверхности ушей у чау-чау с белым окрасом.

Лен,ты где эту ерунду нашла?

 Отправлено: 09.12.13 19:17. Заголовок: Рейчел Лена..это о..

Рейчел

Лена..это откуда такое????

Рейчел пишет:

цитата:

Сыроватая, несколько суховатая или немного легковатаяголова; малость выступающий лоб

Рейчел пишет:

цитата:

Суховатая, достаточно коротковатая либо относительно длинноватаяшея.

Рейчел пишет:

цитата:

Малозаметный сдвиг от обозначенного постава задних ног.

Рейчел пишет:

цитата:

Не совсем ходульная походка.

Да вообще - все можно цитировать...для перлов...