Отправлено: 12.11.13 14:54. Заголовок: Старые песни о главном в чаулогии :)))) (продолжение)

Многим новичкам в породе, да и сторожилам будет о чем поговорить и , что сказать в этой веточке подробно о кинологии вообще и о чау в частности. Родилась эта тема по вопросу понятия, что такое породный, а что такое типичный по отношению к породе в целом.
Но затронем заново стандарт, техническую терминологию эксперта при описании собаки , особо подробно все нюансы статей чау, а также поведение, движения, в общем от кончиков ушей и до последнего позвонка в хвосте.
Согласны? Приглашаем всех, стеснения в вопросах отменяются! К рассмотрению подлежат даже самые ( на первый взгляд) простые и не сложные вопросы! За здоровье наших питомцев и за их счастье и объединения всех чаушистов поднимем бокалы!

 Отправлено: 21.12.13 16:41. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Скажи,пожалуйста,тебя так волнует ,что на Чау+ открыли подобную тему?

Юля ,совсем не волнует.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

.В этой теме по статям собак писали только Нонна и Юля Котенко.

На плюсе тоже пишет практически один человек.
Остальные поддакивают или изредка задают вопросы.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Если у чау ПЛС должно быть 100-110 гр.,то значит прямоватое плечо-это породный признак чау-чау

Нет это не породный признак.
Породные признаки написаны в стандарте.

.

 Отправлено: 21.12.13 16:43. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Ты в обсуждения не вступала.

Юль,не писать на форуме -это не значит не обсуждать [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.13 17:00. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Юль,не писать на форуме -это не значит не обсуждать

Лен,ну хочется же разные мнения услышать,желательно на форуме.Это подталкивает шевелить извилинами))
Елена Кириллова пишет:

цитата:

На плюсе тоже пишет практически один человек.

Согласна!
Елена Кириллова пишет:

цитата:

Нет это не породный признак. Породные признаки написаны в стандарте.

В стандарте АКС прописано....

 Отправлено: 21.12.13 17:18. Заголовок: Рейчел -- ОТЛИЧНЫЙ..

Рейчел -- ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ!

СПАСИБО!

МОЛОДЕЦ!!!

 Отправлено: 21.12.13 18:05. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

В стандарте АКС прописано....

А можно вывесить его здесь?
Я честно его не помню.

 Отправлено: 21.12.13 18:23. Заголовок: Рейчел Ленчик, сп..

Рейчел Ленчик, спасибки за подробности!


Юлия Янковская пишет:

цитата:

А не может быть причина в бочкообразной грудной клетке и ,как следствие,вывернутых локтях? Всё таки хочется,что бы наши знающие заводчики,занимающиеся породой много лет,тоже подключились к теме.

Юль, у меня смуфка так двигается, при этом у нее не длинная шея, никто ее ринговкой не подвешивает ( в свободном полете ), грудь у нее бочкообразная и по локтям у нее ED-3 (что соответствует ,,Е,,) Вся соль в том, что у бочкообразная грудь у чау- несет за собой ( по данным статистики в Европе) большие проблемы по тестам локтей! То есть : именно у чау с бочкообразной грудью больше, чем у других встречаются самые плохие показатели по локтям! А как может двигаться собака с больными локтями? Я склонна к тому, что именно больные суставы заставляют собаку так двигаться! Ринговка может быть виноватой лишь в том случае, когда она есть на собаке, но вот у моей Бонни ее нет и она сама так двигается! Причем только при медленном темпе ( быстрый шаг или медленная рысь), а вот , при ускоренном движении этот эффект пропадает. Причем Боннька так и по лестнице спускается ( она не может иначе, не может вынести переднюю ногу вперед и прямо, ей мешает деформация суставов.Хотя допускаются к разведению чау со всеми показателями по локтям. Ну это отдельная тема)

 Отправлено: 21.12.13 18:40. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

А можно вывесить его здесь?

http://www.akc.org/breeds/chow_chow/breed_standard.cfm

цитата:

Shoulders strong, well muscled, the tips of the shoulder blades moderately close together; the spine of the shoulder forms an angle approximately 55 degrees with the horizontal and forms an angle with the upper arm approximately 110 degrees.

Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.

 Отправлено: 21.12.13 18:45. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Мне,например так никто и не ответил на вопрос.Если у чау ПЛС должно быть 100-110 гр.,то значит прямоватое плечо-это породный признак чау-чау?Лена,как ты считаешь?

Юля, этот вопрос обращен только к Лене? Или можно и другим его разобрать? [взломанный сайт]

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Но ведь это хорошо,когда люди смотрят,учатся,и не обязательно,что бы это было на одном форуме.

Юль, а может Лена ( и не только она) так реагирует на тему Чау+ только потому, что оттуда начался ор обиженных? Я, например, заметила, что любая новая тема по чау, открытая у нас на Планете- сразу порождает у плюсовцев какое-то ущемленное желание иметь такую же тему! Это не плохо, но : начинается строение таких тем на Чау+ с нападок на Планету и оскорблений к форумчанам с Планеты ! Ты не могла этого не заметить, а посему и реакция не должна тебя удивлять здесь, в этой теме и на этом форуме! Но, мое предложение: не смотря на провокации там, темы продолжать , не уклоняясь от статей собак.
Скрытый текст

Лично я полностью буду игнорировать, в этой теме, тупости на плинтусной плоскости одной плюсовской дамы.

 Отправлено: 21.12.13 18:49. Заголовок: ZapovitnaMriya Юл..

ZapovitnaMriya


Юль , посмотри стандарт других пород.


http://www.dogi.ru/standard/

 Отправлено: 21.12.13 19:04. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Юль , посмотри стандарт других пород.

Например у аргентинского дога

цитата:

Плечи.Развитые и пропорциональные. Очень сильные, с замечательными мышечными очертаниями без преувеличения. Под наклоном 45° к горизонту.

Маламут

цитата:

Плечи: В меру косые.

Все стандарты не прочитала,но угол указан далеко не во всех породах.
Но по логике,если шаг у чау должен быть короткий,то и плечи прямоватые???? Скажите кто нить)))chow-troyka пишет:

цитата:

Или можно и другим его разобрать

НУЖНО!!

 Отправлено: 21.12.13 19:14. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.

Как дополнение к прописям американского стандарта, предлагаю почитать нижеследующее! ( кстати, а ведь в России, Украине и Европе утвержден стандарт ФЦИ! Не так ли?)


Критический угол

,,Строение плече-лопаточного сочленения у собак и его влияние на движения - один из самых запутанных вопросов в кинологии. Как известно, высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плеча, но существует слишком мало информации относительно того, каким, собственно, должно быть правильное строение этого сочленения.
Чтобы внести определенную ясность в этот вопрос, было проведено рентгеновское исследование 50 собак в положении выставочной стойки. Большинство обследованных являются Чемпионами АКС (Американский кеннел клуб) и, приблизительно 30 из них - эрдельтерьеры разных генетических линий. Остальные 20 собак - представители 13 других пород, данные по которым использовались только для сравнения с эрделями.
Нельзя забывать о том, что невозможно определить «правильную» собаку с помощью линейки, угломера и рентгеновских снимков. Движения, которые являются еще одним важнейшим индикатором правильности анатомического строения, не могут быть оценены в статическом положении собаки. Таким образом, взаимосвязь этих двух факторов является важнейшим критерием для оценки любой собаки.
Для правильного понимания приведенных ниже результатов необходимо помнить, что передние лапы собак прикрепляются к телу только с помощью мышц, связок и сухожилий. Это очень гибкая конструкция и не может существовать никаких определенных значений углов, характеризующих определенный индивидуум; - угол сочленения может существенно меняться в зависимости от возраста и зрелости каждой собаки. Этот факт тщательно учитывался при анализе рентгеновских снимков. ,,


Для сравнения с эрдельтерьерами были использованы собаки следующих пород: английский сеттер, бигль, бедлингтон терьер, шотландский терьер, вельш корги, фокстерьер и манчестер терьер. Фокстерьеры и манчестер терьеры имеют скорее «стандартное» чем «терьерье» строение фронта, хотя первые похожи на эрделей, в отношении величины углов плече-лопаточного сочленения. Бигли, вельш корги и шотландские терьеры - коротконогие и, следовательно, совершенно другие породы.
Обсуждение результатов
У исследованных 30 эрдельтерьеров угол лопатки изменялся от 19 до 36 градусов. Для собак с более прямой (близкой вертикали) лопаткой (минимальные значения угла) характерными оказались «семенящие» движения без размаха. Большинство хорошо и свободно двигавшихся собак имели величину угла лопатки около 30 градусов. Тем не менее, некоторые собаки с таким же углом сочленения двигались очень плохо. Это является доказательством того, что величина угла лопатки является важным, но не определяющим фактором проявления хороших движений.
Нами также было исследовано положение предплечья, которое обеспечивает поддержку грудной клетки собаки. В большинстве других пород собак (не высоконогих терьеров) предплечье отведено дальше назад для компенсации веса грудной клетки и тела. Высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плече-лопаточного сочленения (так называемый «прямой фронт»). При осмотре собаки сбоку в стойке бросается в глаза прямая линия, подымающаяся от лап до груди и далее до основания челюстей. Чтобы иметь такой фронт, высоконогие терьеры, такие как эрдели, должны отличаться более вертикальным положением, не только лопатки, но и предплечий, чем у других пород собак, особенно гончих, легавых, ретриверов, сеттеров, спаниелей и т.д. Именно небольшой угол предплечья у эрделей, в большей степени, чем малый угол лопатки, и образует столь характерный для породы «прямой фронт». Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке.

Не удалось также установить никакой связи хороших/плохих движений с наличием/отсутствием хорошо проявленной холки, хотя этот критерий является важным при оценке собаки в стойке (так называемые «высокопередые» или «низкопередые» собаки).
Было сделано несколько рентгеновских снимков одной и той же собаки в различном возрасте. Так в одном из случаев, в возрасте 2 месяцев (без рентгеновского снимка) фронт щенка производил впечатление очень хороших углов. Первый рентгеновский снимок был сделан в возрасте 7 месяцев - угол лопатки составлял 22 градуса (достаточно «прямоватый» фронт). Второй снимок был сделан в возрасте 15 месяцев - угол лопатки оказался равным 36 градусам. Это урок селекции для заводчиков: строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости. Необходимо очень осторожно подходить к селекции разных генетических линий на различных стадиях их развития, чтобы предотвратить необоснованное исключение из программы разведения собак, переживающих стадию «гадкого утенка».

Что же все-таки заставляет собак демонстрировать различные движения передних лап?
После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения.
Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».

Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно, особенно представители таких «атлетических» пород, как эрдели.

( А вот этот абзац , на мой взгляд, можно с уверенностью отнести и к чау!)

Отдельные характеристики (короткая поясница, высокая холка, длинная шея, прямой фронт) могут быть идеалом в селекции и разведении до тех пор, пока они не становятся настолько экстремальными, что вызывают потерю характерных для породы свободных и размашистых движений.


Заводчики чистопородных собак должны постоянно стремиться к выведению (селекции) желательного типа (визуального образа собаки) без потери легкости и свободы движений. Большинство пород было выведено из выдающихся, но, прежде всего, - здоровых собак. Затем заводчики проводили отбор для разведения основываясь на определенных чертах, которые считались желательными в свое время, что и определяло эволюцию породы. Известно, что если какая-то характеристика считается привлекательной, то тенденция к ее улучшению не знает границ. «Если большая голова - хорошо, то еще большая - значительно лучше!» Со временем, «большая голова» приводит к проблемам воспроизводства - приходится применять «кесарево сечение» там, где раньше полноценные и здоровые щенки рождались природным путем. Это «закон непреднамеренных последствий», когда улучшение одной определенной черты или качества приводит к обязательному ухудшению другой/других. Все заводчики и судьи должны постоянно стоять на страже селекции и разведения чистопородных собак от различных прихотей и новомодных тенденций, которые могут разрушить фундамент любой породы - здоровое поголовье.
Источник:МИР СОБАК — ‹№5-6/2005›
David Post - ветеринарный врач, бывший молекулярный биолог, специалист в области генетической токсикологии, раковых заболеваний, экзимотологии.
Laura Post - писатель, бывший экзимотолог.

Взято отсюда: http://www.biglik.ru/shows/articles-exhibitions/405-critical-angle

 Отправлено: 21.12.13 19:15. Заголовок: ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА..

ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА- образуют угол плече-лопаточного сочленения порядка 90-100 градусов.
МИНИАТЮРНЫЙ ПИНЧЕР образующие угол 95-100° с лопаткой
КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов


Юль ,читать все стандарты

 Отправлено: 21.12.13 19:25. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Лично я полностью буду игнорировать, в этой теме, тупости на плинтусной плоскости одной плюсовской дамы.

Скрытый текст

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен

 Отправлено: 21.12.13 23:49. Заголовок: Есть у меня знакомый..

Есть у меня знакомый овчарист, который щенкам с рождения транспортиром углы меряет, линейкой все косточки перемеряет)))) коэффициенты высчитывает)) Так вот, по всем промерам и расчетам - идеальные у него собаки, а по факту -очень средненькие)))

 Отправлено: 22.12.13 01:19. Заголовок: usikei пишет: Так ..

usikei пишет:

цитата:

Так вот, по всем промерам и расчетам - идеальные у него собаки, а по факту -очень средненькие)))

Идеальными по углам и расчетам.....его расчетам ? А породность, выразительность, желаемый тип- это тоже в расчеты входит? Собака рассматривается в целом! И без погрешностей собак нет. Только вот: должна быть в собаке изюминка или шарм, или выдающееся достоинство такое, которое перетягивает чашу весов реально в пользу этой собаке.Глядя на такую собаку не возникает сомнений, почему можно простить ей недостаток (тки) в пользу ее достоинству(ам) ! Это ведь живой организм! И потом: недостатки- это не порок( если их число не зашкаливает)! С недостатками можно работать методом вытеснения достоинствами подбираемого партнера ( если речь идет о подборе в племенной работе). Порок (и) - это реально серьезнее.
Вообще-то промерить индексы у собак и провести статистику - это вполне приемлемо . по имеющимся формулам! А вот ,,цеплять,, глазом точные промеры углов в пышно-шерстяных чау- это, конкретно, надо иметь рентгеновский глаз-алмаз,! Нереально! Но.... увидеть разницу (плюс прощупать) между прямым плечом или чуть выпрямленным, разницу между нормальным или коротким ПЛС - вполне реально и под силу каждому желающему: понимать и видеть.

 Отправлено: 22.12.13 01:31. Заголовок: honiland пишет: в..

honiland пишет:

цитата:

ведь чау-чау не нужно показывать на бешеной рыси, не так ли? Мне кажется, наиболее правильный показ - показ на свободной, провисшей ринговке. Собаку с проблемной анатомией так не покажешь.

Истина!


honiland пишет:

цитата:

Мой пост к тому, что смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)

Ой, Ленок, ты страшные вещи говоришь! Некоторых собак надо ток в ускоренном виде успеть по рингу ,,пронести,, на задранной вверх ринговке! ( то ли низко летят, толи без воды плывут по рингу! Тут главное быстро успеть, пока все суставы не высыпались и не вогнулись, чтоб эксперт этого не заметил! Ну, или сделал вид, что не заметил!). Таких собак и в Европе хватает ( уже) , только вот носиться по рингу, как раненная лань они стали недавно! Ой, догады! Просекли!

 Отправлено: 22.12.13 03:36. Заголовок: Людмила Ружич пише..

Людмила Ружич пишет:

цитата:

Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.

Исходя из поста Людмилы головастая собака имеет лишь короткую шею и короткие ноги, а длинноногая собака имеет лишь длинную шею (красивую как у жирафа? ) Окей, тогда ставлю фоткe кобеля из Германии, у которого официальный рост реально 51 см, ( жаль фотка не показывает точную длину ног, но он далеко не приземист и расстояние от пола до локтя превышает растояние от локтя до холки ) Достаточной длины шеи у него не было и нет! То есть, длина шеи у этой собаки - короче, чем длина головы!




А у этой собаки красивая шея, достаточной длины ?





И далее:











Ну, в этом случае больше выход шеи, чем длина :)))





Если же речь о том, что высокого роста чау не могут иметь короткой шеи (?) ...... то вот немецкий кобель с ростом 52 см.





Испанский чау, далеко не карлик!





По мне, так вот такой ,,бегемотик,, куда интереснее ,,лани,, с шеей жирафа или вовсе без нее.





И из касты ,,бегемотиков,, известные всей Европе и России родственники: российский Кекс и немецкий смуф Chen Jing Zung Tzung Le







А также их знаменитый предок , далеко не маленького росточка смуф Viktor



Изумительно красивая ( даже и для наших дней) и далеко не ,,лань,, голландская, крупная смуфка Гермке



А вообще вся эта терминология зоопарка для породы чау, для чау форумчан- звучит резковато из уст человека-эксперта, заводчика , чуждого к нашим чау. По-поводу того, что все немецкие эксперты называют спиной линию верха от холки и далее до хвоста.....это не так и я основываюсь на объяснение трех экспертов-породников по породе чау в Германии!
Спиной называется именно спина, а также есть и холка и поясница с крупом! Но есть в обороте немецкого языка выражение:
Rückenlinie. Это словарный оборот, дословно звучащий как линия спины, но подразумевающий и говорящий о линии верха! Этот термин применяется еще,помимо экспертизы животных, и в шитье верхней одежды.

 Отправлено: 22.12.13 11:01. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости.

С этим согласна.Наблюдаю по своим щенкам.
chow-troyka пишет:

цитата:

И из касты ,,бегемотиков,, известные всей Европе и России родственники: российский Кекс и немецкий смуф Chen Jing Zung Tzung Le

chow-troyka пишет:

цитата:

А также их знаменитый предок , далеко не маленького росточка смуф Viktor

Нонна,и где ты видишь здесь "бегемотиков"???)))
Хорошо.Поставлю вопрос по другому.
Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?

 Отправлено: 22.12.13 11:04. Заголовок: Насчет спины.Если сч..

Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?Что не есть хорошо.

Очень хочется,что бы на мои вопросы ответили своими словами,а не цитатами из статей.Ведь мы рассматриваем чау-чау

 Отправлено: 22.12.13 17:47. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Критический угол

Нонна,отичная статья,полезная.
chow-troyka пишет:

цитата:

После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения. Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».

Хотелось бы выделить.
---------------------------------------------------
Вот всё понимаю,не понимаю молчание людей .Им интересна порода, или ??? Все знают,что "один в поле не воин".Сколько попыток было "столкнуть с места какой то камень приткновения " от застоявшихся,сухих формулировок стандарта которые не могут на сегодняшний день пояснить недопонимания,дополнить новым в принципиальных вопросах касающихся породы и разведения.Или это вошло в закономерность,что в успешном развитии породы никто не заинтересован? Лишь считаные еденицы стремятся что то изменить,пытаясь сдвинуть отстойник с места......сидите и ждите, что год,другой даст в породе какие то изменения,от части не лучшие.

 Отправлено: 22.12.13 21:08. Заголовок: Имея под рукой осно..

Имея под рукой основные характеристики,загляним немножко в экспертизу .

"О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении"
Так же, по теме хотелось предложить почитать интересную на мой взгляд статью А.Власенко.

Иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. К еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. А здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. Вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. Зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное.

Прежде всего, что такое иллюзия? По Жо Годфруа , "иллюзия характеризуется наличием сенсорных сообщений, неправильно расшифрованных одним человеком, а иногда и многими людьми".




Рис.1 Коротко купированные уши придают голове немецкого дога некую простоватость, а высоко посаженный хвост у боксера создает видимость более компактного корпуса и маскирует излишний наклон таза.

О некоторых зрительных иллюзиях собаководам известно давно. Например, о влиянии окраса. Черные, скажем, доги при одинаковых фактически промерах смотрятся изящнее и беднокостнее тигровых, а тем более палевых. Либо о длине шерсти: кавказские овчарки с длинной шерстью кажутся мощнее и внушительнее, нежели короткошерстные. А разве разлинная собака любой длинношерстной породы не выглядит нескладнее и кургузее самой себя, но только нормально одетой? Сюда же, к известным иллюзиям, можно отнести воздействие длинно и коротко купированных ушей на восприятие форм и размеров головы, и эффект алертности, когда собака высоко поднимает голову, напряженно выискивая в толпе зрителей своего хозяина, и т.д., и т.п. Это всё те иллюзии, которые возникают у людей неискушенных. Эксперт же, которому опыта не занимать, на такие крючки, конечно же, попадаться не имеет права. От него требуется оценивать и описывать не то, что видится, а то, что есть на самом деле. Хотя, понятно, и для эксперта внешняя эффектность экспоната может быть немаловажной. Впрочем, у нас речь идет не об этих, известных, иллюзиях.

Не так уж редко встречаются иллюзии трудноразличимые, выявить которые за счет одного только опыта ринговой работы нельзя, но нужны для того серьезные знания и хороший глазомер. А вот с этим у нас (да и не только у нас, а и в европейской, и в американской кинологии) проблем хватает.

От практики применения собак, где познается истинная цена экстерьеру, наши эксперты (за исключением разве что охотников) почти поголовно оторваны, с биомеханикой и локомоцией (теорией движения) знакомы лишь на самом поверхностном уровне, биометрией и хронометражем им заниматься зазорно, даже рисовать мало кто умеет (а эксперт без рисовальных способностей, то есть не владеющий линией, не видящий ее, какой же он, к чёрту, эксперт ?!).

Как таких экспертов делают, ни для кого, в общем-то, не секрет. Где поточным методом, где позвоночным, где на семейном подряде. Бывают и ручной сборки, в смысле, "рука руку моет", и лапчатые, и альковные. Прежде даже кобелиных встречал (это когда категорию давали владельцу классного импортного кобеля, в целях, разумеется, легкого доступа к использованию последнего в разведении).

Как бы там ни было, но если эксперту приходится судить, то волей-неволей он должен чему-то учиться. Чему он может научиться в принципе - это второй вопрос. А первый и главный: чему он учится ?
Что значит "эксперт прошел хорошую школу"? Ведь это не об учебных курсах говорится, курсы - тьфу! Грызть и переваривать гранит кинологии возможно и в домашних условиях. Вызубри три-четыре дельные книжки - получишь результат не худший. Суть же "школы" для нынешнего эксперта заключается в перенимании ухваток и методов другого, желательно очень известного или даже знаменитого эксперта, то есть в подражании. Однако, слабое место подражания в том, что "организм воспроизводит действия модели, не всегда понимая их значение" (Ж.Годфруа). Теперь: как это выглядит, применительно к экспертам. Один подражает другому, тот - третьему, и так по цепочке до того, кто сам когда-то приблизился к истине и что-то в ней понял. Но, уразумев многое, основоположник применял, демонстрировал не всё, что знал, а только необходимое, соответствующее современной ему практике. Для первого подражателя и это было откровением, он тоже что-то упростил, рационализировал для каждодневного употребления. Ну и так далее, до полной профанации. В итоге, дойдя до другого конца цепочки, живое знание превращается в куцую схему, мертвую догму, прикрываемую высоким именем основоположника. Если суть выхолощена, то реальной ценностью обладают уже не ущербные схемы и догмы, а ухватки, к этим схемам прицепленные.

А сегодняшнему эксперту знания тем более не нужны: правила судейства на выставках "эфцеишного" пошиба не требуют даже никакого связного объяснения расстановки, ни, тем более, подробных описаний. Вполне достаточно ограничиться несколькими штампованными фразами в адрес победителей ринга.

Это всё к чему: эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. Он не эксперт.

В качестве примера рассмотрим один из наиболее часто встречающихся случаев "скрытой" иллюзии. На рисунке 2 изображены две линии верха среднеазиатской овчарки. Собственно, это одна и та же линия верха, только повернутая под разными углами, в чем нетрудно убедиться, совместив рисунки через кальку. Но почти любой эксперт, сравнивая две эти одинаковые линии с позиций общего экстерьера, обнаружит в нижней линии массу недостатков: низкую холку; резко выраженную переслежину; мягковатую, а то и провислую спину; слишком выпуклую поясницу; короткий крестец. А может и еще что-нибудь. От чего такой происходит?
по ссылочке можно прочесть полное содержание статьи:
http://stardailit.ru/lit-13.html

 Отправлено: 22.12.13 22:21. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля,н..

ZapovitnaMriya Юля,недавно тебя интересовал вопрос
Юлия Янковская пишет:

цитата:

А не может быть причина в бочкообразной грудной клетке и ,как следствие,вывернутых локтях?

Рисунок с лева о котором ты писала говорит о свободных локтях.Что бы иметь представление о передних ,да и о задних конечностях при бочкообразной гр.клетки мне будет легче пояснить так:на уроках физкультуы в школе часто используется такой снаяд,называется в простонародье- конь,через которого пыгали навеное все школьники.Так вот,приблизительно гр. клетка, передние и задние конечности при бочкообразной гр. клетки выглядят подобие этому,либо прослеживается в бульдожьем типе(в завистмости от выраженности форсбруста) но что передние,так и задние конечности,тогда однозначно дисбаланс в строении чау-чау присутствует.Нонна привильно описала все недостатки такого строения.Хотя ещё по ссылке возможно более наглядно отразить все негативные причины как бочкообразной,так и узкой гр. клетки.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/middlepiece.html
Я понимаю что вопрос очень интересный,так как возможно этот недостаток может быть приобретённым в следствии не правильного формирования в росте или же наследуемый,всё то же ,что при недостатке узкой гр. клетки.
Юля если вопрос тебя интересует,задам наводящее предложение:-покажи на примере несколько фото чау- чау с выраженной бочкообразной грудной клеткой, или питомники в которых прослеживается такое.(откровенно я редко встечала-глазом) в ед.экземплярах и то под вопросом,не прощупывала)

 Отправлено: 23.12.13 16:31. Заголовок: Рейчел пишет: -пока..

Рейчел пишет:

цитата:

-покажи на примере несколько фото чау- чау с выраженной бочкообразной грудной клеткой, или питомники в которых прослеживается такое.

Лена,за что ты меня на амбразуру бросаешь?Что я тебе такого сделала плохого? [взломанный сайт]
Я такую собаку в Украине видела один раз.Это была чёрная смуфка,привезённая из России.А вот чьи крови,хоть убей не помню...

 Отправлено: 23.12.13 16:32. Заголовок: Рейчел пишет: «Движ..

Рейчел пишет:

цитата:

«Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».

Если бы ещё все понимали,какие движения у чау правильные...

 Отправлено: 27.12.13 15:19. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонна,и где ты видишь здесь "бегемотиков"???))) Хорошо.Поставлю вопрос по другому. Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?

Юля, термины ,,бегемотики,, или ,,жирафы,, принадлежат вовсе не мне. Ты запоминаешь посты и их авторов, когда их читаешь?



Людмила Ружич пишет:

цитата:

Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить.....

Кто сказал, что тяжелые молоссы коротконоги? Или , что у них короткая шея?! Зачем вводить в заблуждение? Мощная шея- да! Потому как и голова у этих атлетов большая, тяжелая, а какой должна быть шея, чтобы держать эту голову? Конечно мощной и очень крепкой, но...не обязательно короткой! По их стандартам, к их породам- она у них и достаточной длины и красивого, правильного выхода! Разве не так? И ноги не коротки и шея есть! Не надо на все все породы смотреть через призму своей породы.А вот если уже говорить о сравнении длин шей среди пород, то когда это у русских борзых были шеи длинными?Относительно чего? Если брать относительно длины головы и ног, то эти собаки с короткой шеей! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 15:48. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Хорошо.Поставлю вопрос по другому. Нонна,вот ты в этой теме выставляла собак с прямым плечом.Считаешь ли ты это недостатком у чау? И должен ли быть у чау хорошо выражен форбруст?

Юля, у чау не должно быть прямого ПЛС !!! Ты меня всё чаще удивляешь!
И если всё чаще ты наблюдаешь собак в рингах с прямым ПЛС и не выраженным форбрустом, то это не значит, что это норма!!!!
Почувствуй разницу! И очень грустно, если в нашей породе становится всё больше собак с серийными недостатками и всё меньше экспертов, кто видит это! Очень грустно.
Я могу только на смуфах ( потому как у них не скроешь ) привести примеры достаточно выраженного форбруста для нашей породы. На примере разных смуфов . Могу ( по желанию читателей) еще показать и смуфов и лохматиков.

 Отправлено: 27.12.13 15:56. Заголовок: ZapovitnaMriya пише..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?Что не есть хорошо.

Юляяяя!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] У меня вообще слов нет!!! Такое ощущение, что ты - или издеваешься , или для тебя : ,, эта песня хороша, начинай сначала!!!,,
Хорошо, медленно и подробно после праздников! Окей? Сейчас времени- ну просто в обрез !


Рейчел пишет:

цитата:

Лишь считаные еденицы стремятся что то изменить,пытаясь сдвинуть отстойник с места......сидите и ждите, что год,другой даст в породе какие то изменения,от части не лучшие.

Лен, так печально всё? Не может и не должно так быть! Ну, ты чего?

 Отправлено: 27.12.13 19:23. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юляяяя!!!! У меня вообще слов нет!!! Такое ощущение, что ты - или издеваешься , или для тебя : ,, эта песня хороша, начинай сначала!!!,,

Нонна,я поняла,что Ерусалимский для тебя авторитет. Ты только ответь мне на вопрос

цитата:

Насчет спины.Если считать(по Ерусалимскому),что спина у собаки заканчивается там,где грудная клетка,а по стандарту она должна быть короткой,то соответственно и грудная клетка будет короткой?

chow-troyka пишет:

цитата:

Юля, у чау не должно быть прямого ПЛС !!! Ты меня всё чаще удивляешь!

Вот фото,выложенные тобой в теме

У меня простой вопрос по стандарту АКС.

цитата:

Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.

Плечо 110гр.-прямое или нет?
Чем больше читаю тему на двух форумах,тем больше понимаю,что ничего не понимаю

 Отправлено: 27.12.13 19:38. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Юля, термины ,,бегемотики,, или ,,жирафы,, принадлежат вовсе не мне. Ты запоминаешь посты и их авторов, когда их читаешь?

Я внимательно читаю.Я говорю,что собаки ,выставленные тобой на "бегемотиков" не тянут))
Насчёт коротких ног и их связи с шеей согласна.

 Отправлено: 28.12.13 00:27. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Плечо 110гр.-прямое или нет?

Юля, какая разница прямое оно или нет? Неужели непонятно что такой угол плеча на грудной клетке правильной формы с хорошим фортбрустом и мы имеем "картинку" и всё тоже самое при "пустом" переде - имеем чудо с ногами ,растущими перед шеей и "готическим окном " вместо фронта.