Отправлено: 17.03.13 16:35. Заголовок: "Ветер Перемен" Фестиваль Чау-Чау г.Новосибирск (продолжение)
УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ЧАУ-ЧАУ!!!
ПРИГЛАШАЕМ ВАС ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ФЕСТИВАЛЕ ЧАУ-ЧАУ "ВЕТЕР ПЕРЕМЕН"!
Для регистрирующихся повторю информацию (еще раз прошу Админа перенести это в первый пост, чтобы людям удобнее было искать )
Координаты для подачи заявок Для жителей Новосибирска: в ЗООЦЕНТР "ПРЕСТИЖ" ежедневно 10-19.30 Для иногородних: Ксерокопии документов, почтовые переводы высылать по адресу: 630024 г.Новосибирск, а/я 205, Ракута Валерии Юрьевне. Фамилия на переводе должна совпадать с фамилией владельца собаки!!! Для интернет регистрации e-mail: ravu@mail.ru, veterperemen.2013@mail.ru Возможно перечисление взноса на карту Сбербанка 4276 4400 1093 8063 (прикладывайте скан квитанции к заявочному листу!) Справки по телефонам: 8-913-746-19-14 (Валерия Юрьевна)
Заявки на бронирование номеров направляйте на эл.адрес ravu@mail.ru
Теперь про конкурсы
Стоимость традиционных конкурсов - 300 рублей
Лучший производитель Фестиваля
Лучший питомник фестиваля
Лучшая пара Фестиваля
Участие в номинациях
"Голубая кровь" "Белое облако" "Чёрное золото" "Огненный закат" «Аромат корицы» "Чау-шаровары" (самые богатые штаны) "Чау-лев" (самая большая грива) " Топ Мистер Смуф" "Топ Миссис Смуф" "Чау- Литл Стар" (Самому молодому участнику фестиваля) "Step by step" (За самые правильные и лучшие породные движения) Самому Дальнему Участнику Фестиваля "Победитель Зрительских Симпатий" "Самый роскошный хвост" "Гранд-ветеран" (самый старший чау) БЕСПЛАТНО!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет, ВСЕМ!!! Ой, я тоже зарегистрирована на этом форуме..... А то всё читаю, читаю..... оказывается и писать могу [взломанный сайт] Сначала хочу поблагодарить всех за проведённый Фестиваль!!!!!! chow-troyka Нонна, спасибо за подарки!!! Оригинально, неожиданно, суперски! Рейчел Лена, ПОЗДРАВЛЯЮ тебя и Лену с победой Романтики!!!! Очень рада была познакомиться с тобой лично и пообщаться! Форум - одно, живое общение - совсем другое. Юнона Юля, спасибо за индивидуальный приз и бондану! Я не знала, что это твоя работа, СУПЕР! Очень рада, что понравились мои призы для ЛЮ. Равю Валерия Юрьевна, всё было проведено на высшем уровне и СПАСИБО Вам за ВСЁ!!! Ещё до начала Фестиваля были высказаны разные мнения.... Есть позитив и есть негатив..... к этому мы были готовы...))))
Отправлено: 14.05.13 17:18. Заголовок: Кто о чём, а" го..
Кто о чём, а" голый про баню"..... [взломанный сайт] Девочки, вот вы начали здесь спорить про грубые головы, а мне всё-таки хотелось бы поговорить про судейство..... Равю Валерия Юрьевна, я понимаю, что Вы хотели, как лучше, но получилось, как всегда..... Вы старались , чтобы на Фестивали судили настоящие эксперты-породники, не предвзятые, болеющие за наше поголовье чау.... Но, лично меня, экспертиза разочаровал.... В этом не Ваша вина...., просто люди такие......((( Сейчас объясню в чём проблема наглядно.
Отправлено: 14.05.13 17:31. Заголовок: На плюсе я просила в..
На плюсе я просила выложить описания всех собак, но мне хотелось, если честно, поговорить об описании свои. Начнем сначала. КФ Кадо (верхнее описание Е.Шориной, нижнее - Л.Томашевич).
Отправлено: 14.05.13 18:00. Заголовок: Возникает сразу вопр..
Возникает сразу вопрос? "чуть короткая шея", " чуть коротковато плечо"??????? На сколько я помню на фуршете говорилось, что длинная шея получается при коротком плече, или "хорошое плечё" и короткая шея..... Е.Шорина с этим была согласна. Что-то в описании не вяжется..... "чуть дл. голень, шаг более выр. ходульность" - как объяснил э-т Шорина у Кадо длинная плюсна и нет ходульной походки. Это в каком месте у неё длинная плюсна??????? А скидку на неровную поверхность ринга сделать была "не судьба"....((( Ручки есть - щупай!!! По поводу ходульной походки, "эффекта швейной машинки" и "эффекта кузнечика" я готова поговорить, Лена! [взломанный сайт]
Отправлено: 14.05.13 18:21. Заголовок: Л Томашевич пишет:..
Л Томашевич пишет:"узкое бедро" - согласна! возрастное! Е. Шорина пишет:"в движ. сближение скакательных" - пардон! а это где????? Узкий постав з/к и сближение с/с - разные вещи!!!! Сближение скакательных это Х и у Коти этого НЕТ!!!!!! где глаза у эксперта?!
Отправлено: 14.05.13 18:44. Заголовок: Вот поэтому и возник..
Вот поэтому и возникло у меня два мнения по поводу экспертизы Е.Шориной - либо судья предвзятый ( судит по лицам, дружу-не дружу), либо не компетентный судья. Елена Шорина, что Вам нравится больше??????
Юля, спасибо за индивидуальный приз и бондану! Я не знала, что это твоя работа, СУПЕР! Очень рада, что понравились мои призы для ЛЮ.
Мария Генадьевна, я только шила, вышивка не моя я просто не успела бы по времени столько вышить у меня же простая машинка, ну а Котя ваша, просто меня очаровала я теперь тоже хочу себе такую, передайте ей от меня поцелуйчик
По поводу ходульной походки, "эффекта швейной машинки" и "эффекта кузнечика" я готова поговорить
Интересно. Можно подробнее? Особенно про эффекты. Не встречала этих терминов в кинологическом словаре, хотелось бы услышать пояснения от автора, что понимается под этим.
Отправлено: 14.05.13 23:04. Заголовок: Simauta Dess Алёна,э..
Simauta Dess Алёна,экспертиза довольно странная,потому и писала,что не хотелось полемики,из двух описаний следует вывод,что вместо одной собаки я выставляла двух. Хорошо,допустим приоритеты экспертов,просто отбросим,будем пользоваться терминами кинологии,но в моём случае кинологические термины описывают одну особь как две различные по типу и экстерьеру.Какая реальнее из них по описанию,я так и не разобралась. У Лены Шориной описание очень подробное,и очень много слова "чуть",т.е. везде по чуть и в результате ничего.Считаю что" чуть"оно или есть или его нет! Или? Четыре раза по чуть более подходит к оч.хор. Описание " расшифрую" перепишу.Ставили бы тогда твёрдую оч.хор и делов то.Я и не сомневалась за твёрдую оч.хор. Раз уж я вынесла своё описание,хотелось бы прочесть и другие.Присоединяйтесь девочки и сравним [взломанный сайт] с "картинками" (не хотела ,но раз надо,так надо)
спасибо за подарки!!! Оригинально, неожиданно, суперски!
Спасибо, рада, что участникам они понравились и для собакам полезны в повседневной жизни!
Kessi Fain пишет:
цитата:
Возникает сразу вопрос? "чуть короткая шея", " чуть коротковато плечо"??????? На сколько я помню на фуршете говорилось, что длинная шея получается при коротком плече, или "хорошое плечё" и короткая шея..... Е.Шорина с этим была согласна. Что-то в описании не вяжется..... "чуть дл. голень, шаг более выр. ходульность" - как объяснил э-т Шоринау Кадо длинная плюсна и нет ходульной походки. Это в каком месте у неё длинная плюсна???????
Марина, Лена Шорина сейчас в Европе ( выставочный тур) , но думаю, что она в теме ответит еще. Я , как и другие, не смогла прочесть описания ( слишком маленькие фотки), но вот выражение на фуршете о том, что : при короткой лопатке шея длинная!!!!! Это абсурд! При короткой лопатке выход шеи низкий и сама шея короткая!
А при высокой плюсне никак не могут быть те самые маятниковые движения! У породы чау плюсна всегда была низкой! Вот выдержки из официального стандарта чау-чау:
Пояс задних конечностей широкий, сильный, мускулистый в бедрах, с крепким костяком. При взгляде сзади конечности прямые, параллельные друг другу и широко расставленные — соразмерно ширине таза. Коленный сустав сглажен, прочен и устойчив, направлен прямо вперед. Скакательные суставы низко опущены и кажутся почти выпрямленными. Они должны быть сильными и крепкими, без выраженных углов, не сближенными и не вывернутыми наружу. Скакательный сустав и плюсна расположены на прямой линии под тазобедренным суставом. Плюсны короткие и отвесные.
Можно и в теме по анатомии дальше продолжить! [взломанный сайт]
НОРМАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА! Сколько экспертов. столько и будет разных описаний! Каждый видит по-своему. На то мы и ходим на несколько выставок, потому что интересно мнение РАЗНЫХ экспертов. Не могут быть все собаки одинаковые, надо уметь просто принимать чужое мнение и уважать эксперта, прежде всего. На то ОНИ и ЭКСПЕРТЫ, А не мы с вами стоим в ринге. Это МЫ пришли узнать мнение и я считаю. что мы не вправе обсуждать правильно-неправильно была оценена та или иная собака. Не могут быть довольны все. Это верно. Некоторые привыкли побеждать на местных выставках под олраундером, которому ВСЕ РАВНО, какая особь перед ним- он просто судит собаку чау, без видения недостатков, присущих породе. Здесь описание породника, вот что ЦЕННО. А совпадает мнение с вашим...Это вторично. Или я не права? Поставлю вечером описание. Оно тоже не одинаковое. И еще раз повторю: умейте видеть недостатки своих собак!
chow-troyka Нонна, спасибо за наглядное пояснение. Стандарт чау я знаю, как "Отче наш". У меня нет "корочек " эксперта, но в породе я уже 20 лет и собак ВИЖУ. Терпеть не могу, когда судьи приписывают экспонентам несуществующие недостатки chow-troyka пишет:
цитата:
при короткой лопатке шея длинная!!!!! Это абсурд!
Да, Вы правы! это Я не то написала, извиняюсь. Kessi Fain пишет:
цитата:
На сколько я помню на фуршете говорилось, что длинная шея получается при коротком плече, или "хорошее плечо" и короткая шея.....
Речь шла о ПРЯМОМ плече и красивом выходе шеи, что это взаимосвязано. Считает э-т Е.Шорина, что у Кадо короткая шея и прямовато плечо - её право. Вопрос снимается! Но вот пояснения про длинную плюсну и соответственно не ходульную походку - не согласна полностью потому, что у Кадо этого НЕТ!!!!!!! И ещё...... резанули слова:" Вы конечно ПК, но собака в классе-то всего одна.....". Ну так надо было вкатить Кадо "перспективу" и не мучатся!!!!! Simauta Dess пишет:
цитата:
Kessi Fain пишет:
цитата: По поводу ходульной походки, "эффекта швейной машинки" и "эффекта кузнечика" я готова поговорить
Интересно. Можно подробнее? Особенно про эффекты. Не встречала этих терминов в кинологическом словаре, хотелось бы услышать пояснения от автора, что понимается под этим.
Ну конечно в кинологии нет таких терминов! [взломанный сайт] Тема ОЧЕНЬ интересная!!! Обязательно расскажу и поясню, что подразумевается под этими "эффектами". [взломанный сайт]
Отправлено: 15.05.13 04:46. Заголовок: asterhaus пишет: И ..
asterhaus пишет:
цитата:
И еще раз повторю: умейте видеть недостатки своих собак!
В том-то и дело, что недостатки своих собак я очень хорошо вижу и знаю. Не надо писать в описаниях то, чего НЕТ и не замечать того, что есть на самом деле....... Сейчас выложу расшифрованные описания.
№4 КФ Кадо. Елена: "сука 5мес., прикус N, комплект, очень породная, разв. по возрасту, оч. хор. костяк, прав. форм.. пор. голова с об. хор. запон. мордой, чистые небольшие глаза, чуть мягк. небольш. уши изл. наклонены вперёд, чуть кор. шея, хор. V и гл. гр. клетки, проч. спина, поясн. короткая, круп с дост. выс. посаж. хвостом, з.к чуть дл. голень, в дв. жел. более выр. ходульность, пер. кон.:чуть кор. плечо. Отл. шерсть, хор. хар., показ."
Лоретта: "зубы N, оч. персп. типа девочка, с оч. крас. гол., оч. хор. выход шеи, хор. кор. поясница, хор. круп и хвост прав. и соврем., оч. хор. бедро и зад. кон-ти, хор. пер. кон-сти, оч. хор. V груди, глуб. и шир., Прекр. движения. Уши мал. и тяжеловаты."
Отправлено: 15.05.13 06:05. Заголовок: asterhaus пишет: И ..
asterhaus пишет:
цитата:
И еще раз повторю: умейте видеть недостатки своих собак!
Это как я понимаю вы мне написали? Извините,то же относится и к вам,однако почему то вы пишите мне,хотелось бы знать где я имела возможность говорить о недостатках ваших чау или других?
цитата:
Сколько экспертов. столько и будет разных описаний! Каждый видит по-своему
Вот это не правильно!НО! Это ваше мнение.Есть стандарт,на то он и породник,что бы полностью мог видеть ошибки поголовья и правильно описать их.(Это не касается одного эксперта,в моих словах нет конкретики). asterhaus пишет:
цитата:
Это МЫ пришли узнать мнение и я считаю. что мы не вправе обсуждать правильно-неправильно была оценена та или иная собака. Не могут быть довольны все. Это верно.
Уф,а я и не знала что за мнением эксперта в ринг хожу, думала за описанием. [взломанный сайт] Если вы читаете посты,вы найдёте причину моего высказывания. asterhaus пишет:
цитата:
Некоторые привыкли побеждать на местных выставках под олраундером, которому ВСЕ РАВНО, какая особь перед ним- он просто судит собаку чау, без видения недостатков, присущих породе. Здесь описание породника, вот что ЦЕННО.
Конечно ценно,кто спорит, люди мы все разные и породники тоже. Я понимаю что упрёк о местных выставках звучит в мой адрес.Позвольте узнать у вас Таня,а как далеко и какие выставки вы посещали?Возможно напишите кто из региона далее ездил? Знаю только о двух,трёх заводчиках. Давайте уже поконкретнее. В Екатеринбурге я бывала,не раз,областные выставки посещала так же.В нашем городе проводятся выставки разных клубов и эксперты по России приезжают разные,я никогда не выбирала, в прочем под кого мне идти а под кого нет,и сейчас не собираюсь.Да,у меня не было возможности выезжать далее региона,потому как на руках был ребёнок,это сейчас я могу позволить себе такое удовольствие.А вас что задерживало?Спорить не буду,у вас кобели вам чаще выставлять приходилось,извините,если где обидела,не в упрёк,а о конкретике речь.Я выставляла своих чау и под породниками и под орлаундерами,и под иностаранными экспертами теми которые были породниками,и не надо мне сплетен.Любите правду?Постарайтесь поконкретнее пояснить мне ваши намёки и в лицо, и без" пурги" пожалуйста.
Отправлено: 15.05.13 06:13. Заголовок: №20 Шик Модерн из РС..
№20 Шик Модерн из РС. Елена: "Ср. роста, кост., комп.,пор., к/ш кобель, пор. очень сыр., складч. голова, небольш. неск. гл. пос. дост. чистые глаза, хор. размер и постав уши, кор. низкий вых. шеи, недост. выс. пос. хвост, V и гл. гр. клетка, з.к жел. более проч. связки, п.к. св. локти, не вполне св. дыхание, хор. характер, темперамент, хор. показ."
Лоретта: "прикус N, сл. круп голова, сл. много складок на гол, прав. глаза,у соб. чуть затр. дых., шея ср. дл., много скл. на теле, хор. кор. поясница, оч. хор. корпус, круп, хор. прав. хвост, соб. ср. роста, хор. бедро, хор. ребро, хор. постав."
ну и Янчик для сравнения: "Ср. роста, крупная голова, хор. уши и глаза, хор. пигмент, отл. корпус, динамичные движения, корректные углы, чуть затруднено дыхание, отл. подгот. шерсть."
Вот откуда у Шика это вдруг взялось:" недост. выс. пос. хвост, з.к жел. более проч. связки, п.к. св. локти"??????????????????????? Для наглядности выкладываю видео . http://video.mail.ru/mail/ivera1/22/25.html
НОРМАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА! Сколько экспертов. столько и будет разных описаний! Каждый видит по-своему. На то мы и ходим на несколько выставок, потому что интересно мнение РАЗНЫХ экспертов. Не могут быть все собаки одинаковые, надо уметь просто принимать чужое мнение и уважать эксперта, прежде всего. На то ОНИ и ЭКСПЕРТЫ, А не мы с вами стоим в ринге. Это МЫ пришли узнать мнение и я считаю. что мы не вправе обсуждать правильно-неправильно была оценена та или иная собака. Не могут быть довольны все. Это верно.
Танюша, полностю согласна! Рейчел Лена, думаю, что Таня выразилась в общем и никого не имела в виду конкретно. Не надо обижаться... Я довольна экспертизой своих собак и согласна с их оценкой.
Отправлено: 15.05.13 12:51. Заголовок: Рейчел Лена, Вы о ..
Рейчел
Лена, Вы о себе большого мнения! Речь ни в коей мере не шла о Вас конкретно. И вообще, ни о ком КОНКРЕТНО. Вы высказали СВОЕ мнения, я- СВОЕ. И то, что я имею право на это, думаю, не обсуждаемо? Рейчел пишет:
цитата:
Уф,а я и не знала что за мнением эксперта в ринг хожу, думала за описанием.
А я за мнением эксперта, которое и выражается в описании. Или не так? [взломанный сайт]
Рейчел пишет:
цитата:
Я понимаю что упрёк о местных выставках звучит в мой адрес.
Почему? Вы одна у нас никуда не выезжаете? Я тоже имела ввиду и себя, Вы это правильно заметили, нет возможности из-за своей основной работы ездить далеко. Но я и не предъявляю претензии никому.
Рейчел пишет:
цитата:
В Екатеринбурге я бывала,не раз,областные выставки посещала так же.В нашем городе проводятся выставки разных клубов и эксперты по России приезжают разные,я никогда не выбирала, в прочем под кого мне идти а под кого нет,и сейчас не собираюсь.Да,у меня не было возможности выезжать далее региона,потому как на руках был ребёнок,это сейчас я могу позволить себе такое удовольствие.А вас что задерживало?Спорить не буду,у вас кобели вам чаще выставлять приходилось,извините,если где обидела,не в упрёк,а о конкретике речь.Я выставляла своих чау и под породниками и под орлаундерами,и под иностаранными экспертами теми которые были породниками,и не надо мне сплетен.Любите правду?Постарайтесь поконкретнее пояснить мне ваши намёки и в лицо, и без" пурги" пожалуйста.
В Челябинске я тоже бывала и не раз. И не собираюсь отчитываться, по каким причинам не была в том или ином городе. Тема не об этом.
Елена, про пургу...это вообще...
Почему Вы думаете, что я писала свое мнение про ВАС?????? Мне абсолютно неинтересны Ваши собаки, а Вам, соответственно, мои. Верно? Так и разводите то, что разводите, речь-то не об этом и не о ВАС. Если Вы приняли мое мнение по экспертизе на свой счет, так это проблема Ваша.
В теме имеют право высказываться все, или только избранные?
Описание Рубин Астерхаус Юша Морозная Дымка (вверху- Елена, нижнее-Лорета)
Елена: Ниже среднего роста, хорош.костяка, прочная, чуть коротконогая, прикус N, полная з.формула, отл.пигмент, породная голова, небольшие темные чистые глаза, хор.заполненная морда, небольшие правильно поставленные уши, хор. длины и выхода шея, чуть длинновата поясница, корот-т правильно поставл. хвост, отл. объем и глубина грудной клетки, чуть кор-то плечо, конечности прав. строения, постава. Движения свободные. ОТЛ, 1, ПК Лорета: Прикус N, современная голова, с хор. темными глазами, чуть глубоко посаженными, небольшими ушами, длинная шея, короткая поясница, хор. круп, хотелось больше длину хвоста, но положение хвоста правильное. Среднего роста, чуть своб. суставы. Передние кон-сти без замечаний. Хор. глубины грудь. Собака очень приятная, с шикарной шерстью и прекрасной психикой. ОТЛ, 1, ПК.
Отправлено: 15.05.13 13:14. Заголовок: asterhaus пишет: А ..
asterhaus пишет:
цитата:
А я за мнением эксперта, которое и выражается в описании. Или не так?
А я понимаю так,что мнение эксперта мы выслушали на фуршете,только я ушла чуть ранее всех,возможно что пропустила?
asterhaus пишет:
цитата:
Почему? Вы одна у нас никуда не выезжаете? Я тоже имела ввиду и себя, Вы это правильно заметили, нет возможности из-за своей основной работы ездить далеко. Но я и не предъявляю претензии никому.
Татьяна,у меня нет претензий,но почему вы считаете что я не имею права высказать своё мнение.Извините, не в ринге и не за рингом не выражала своего мнения,в полемику с экспертом не вступала,и на форуме поделиться с тем что считаю нужным имею право как и вы.И стоило ли вообще писать о праве, да на какие выставки кто ходит?Ответила вам потому,что уже где то читала подобное в свой адрес. asterhaus пишет:
цитата:
Лена, Вы о себе большого мнения!
Ошибаетесь Татьяна,моя оценка самозанижена!Иначе, вряд ли кому ответила.
Рейчел Лена, ПОЗДРАВЛЯЮ тебя и Лену с победой Романтики!!!! Очень рада была познакомиться с тобой лично и пообщаться!
Марина,взаимно и вас с победой молодняка,отличное поколение растёт!Вчера просто упустила, листая быстро страницы форума, сказать вам об этом.Общение с вами было очень приятным. В действительности ощутила что люди на форумах одни,а в жизни...(потому,что где то приходиться выяснять,спорить,отстаивать свои позиции не чувствуя человека и ход его мыслей.) В жизни найти общий язык,понять его и ощутить теплоту души,оказалось намного проще.Вот что значит общение и прямой контакт! Наверное именно потому нам так необходимы такие встречи и мероприятия. Здесь мы как бы боремся за свою правду,отстаиваем свои позиции,а поняв друг друга думаем об общих интересах,о интересах к породе,потому что живём ею!!! В жизни,изменить мнение о человеке оказалось гораздо проще. Пообщавшись в тесном кругу с девчатами с других городов нашей России,ещё больше убедилась в том,что на сколько мы стали ближе друг к другу.Огромное спасибо вам девочки за прекрасное,не забываемое проведённое время со всеми вами. НОВОСИБИРСК,ОМСК,НОВОКУЗНЕЦК,БАРНАУЛ,ИРКУТСК-ДЕВЧАТА)))) снимаю шляпу ФЕСТИВАЛЬ ЭТО ЗДОРОВО!!! (эх,ещё бы денёчка два.......)
Отправлено: 16.05.13 10:44. Заголовок: ну вот я опят подклю..
ну вот я опят подключила интернет. коль все вывешивают описания расшифрую свои .т.к. я выставляла двоих начну с девочки.-юниорши. фото надо искать на страницах темы. сука-юниорша: Сердце Урала Жозефина Лена Шорина:12мес прикус № правил.форм.дост.пигмент.хор.рост.квадр.форм.хор.костяк.с. чуть лег.гол.морда дос V с женс.вырж.счист.небольш темн глазами.круп.и шир.пост.уши.дост.креп.шея.прочн.верх. выс.пос.хвост.жел.более.объемн.гр.клетку..кор.прям.плечо.зк.чуть.длин.голень.п к.прав.пост. движ.свобод.отл.
Лоретта: зубы в № голове и морде не хват объема.уши мал.шир.постав..оч.хор.пигмент.оч.хор.цвет глаз..оч.проч.длин.шея. хор.корот.поясн.хор.круп.и пост.хвоста.собаке.в.общем.не.хватает.баланса.при.двж.переносит.левую.ногу.чуть.мяг.шерсть.оч крас.крем.окрас. оч.хор.
кобель-открытый Бакс Банни Солнечный Зайчик.под двумя экспертами у нас оч.хор.
лоретта:очень красив соврем голова небол но очютяж уши.оч.хор.тем.пигмент.красив соб сред роста. с хорош.поясниц. низк пос хвост.чуть корот.лапы.соб.с стрессе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет