АвторСообщение
Ирина Федосеева





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 11:34. Заголовок: "Звездные" шпицыки


Дорогие друзья!
Знаю, что по мимо основной породы чау-чау, у многих живут в доме и такие малявки, как шпицы!
В этой теме хочу рассказать о своих любимчиках, о том, как я пришла к этой породе и почему выбрала именно такую разновидность.

ФЛУД В ТЕМЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Солнце





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 23:15. Заголовок: Маленькую Габи поздр..


Маленькую Габи поздравляю с ветеранским возрастом!
Тамара, а окрас как сильно изменился... Это у шпицыков так случается всегда? В годовалом возрасте вроде как на соболиный смахивает, а в пожилые годы совсем оранжевая стала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 23:21. Заголовок: Солнце Можно я за Т..


Солнце
Можно я за Тому отвечу?
Да, почти всегда! Яркий соболь остается только тогда, когда собака после ПЕРВОЙ настоящей линьки не начала "темноту" сбрасывать. А как посыпалась темная ость, то жди, что через пару лет, а то и раньше, наш соболек превратится в прекрасный апельсин. О соболе будет напоминать лишь темненькие волосики на кончике хвоста.

Моя Дуня тоже соболь, а так и не скажешь...

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Солнце





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 02:06. Заголовок: Ирина Федосеева Ирин..


Ирина Федосеева Ирина, спасибо за разъяснения. Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Моя Дуня тоже соболь


ОГО! Правда ни когда бы не подумала!

Спасибо: 0 
Профиль
Чже Чау



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 08:49. Заголовок: Ирина Федосеева По..


Ирина Федосеева

Посмотрела я шпицыков,Ира, и поняла, что нравятся только померанчики.... Костистые, плюсночка короткая, мордочка короткая и хорошо заполненная..Что-то это мне напоминает...
И японские шпицы нравятся подзагруженные...

Красивый у вас с Тамарой совместный мальчик! Очень....
И Юстус - классный! Мамочку красавчиков - с днюшкой...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:15. Заголовок: Чже Чау пишет: поня..


Чже Чау пишет:

 цитата:
поняла, что нравятся только померанчики....


Люба!
Конечно, у каждого свои предпочтения. Это хорошо!
Видение породы у всех разное. Главное - чтобы разведенцы четко понимали, как сохранить любимый тип. А не бездумно вязали "нашу Машу с вашим Петей" в надежде "авось что-нибудь получится"!

На сегодняшний день, если посмотреть поголовье представленное на выставках, крайне мало собак в любимом тобою типе!
Смотришь на ринг и видишь "Каштанок"...

Чже Чау пишет:

 цитата:
Что-то это мне напоминает...


Ага! Маленьких чау...

Чже Чау пишет:

 цитата:
И японские шпицы нравятся подзагруженные...


Ну так любимая твоя порода-то какая?...

Однако...
Чже Чау пишет:

 цитата:
Костистые, плюсночка короткая, мордочка короткая и хорошо заполненная..


Согласись, ведь НЕ СТАНДАРТ!

А вообще, ни фига они не костистые...Шерсть, шерсть и еще раз шерсть...
Да и укорочение плюсен привело к скованности движений и, что уже все больше и больше просматривается: выпадения скакательного сустава!!!

В общем, проблемки есть. И эти - не самые серьезные...
А так, конечно, ИГРУШКИ!

Вот хорошо, что ты поняла эту тему! Хотела рассказать, ПОЧЕМУ мне лично интереснее заниматься малыми шпицами!

Во-первых: как мне кажется, я получила и стараюсь получать очень красивых малых. Я уже говорила, что все, кто видел Шона, не могут остаться к нему равнодушными. Когда мы приходим/приезжаем с ним на выставки происходит немая сцена...Он шикарен! Абсолютно без проблем в движениях и анатомии соответственно. А уж шерсть...Померанцы нервно курят в сторонке...

Во-вторых: очень многие считают, что малые - это "отстой" от миников. Типа перерос, так я его в малые! И это главная ошибка! Нужно понимать, что малые - это ОТДЕЛЬНАЯ порода! И подходить к этому нужно профессионально!

В-третьих: прошло то время, когда, если на выставках был померанец, то практически все БЭСТы доставались ему! Эксперты уже стали хорошо разбираться в анатомии, успешно скрываемой грумингом! И все больше и чаще БЭСТы выигрывают другие породы, в т.ч. и малые шпицы. Далеко ходить не надо. Последние ЦАЦИБы в Питере, ЦАЦИБы в Финке, где БЭСТ большой выиграл средний шпиц!

В-четвертых: Люба, ты видишь этих красавцев на ринге, на картинках в инете...А вот не догадываешься, что эти милые "мишки" "звездят" максимум до 2-2,5 лет! Почему? Да вот, посмотри:



Нравится?
А знаешь, сколько Чемпионских титулов у этих собачек?

Конечно, не все 100% так "облетают"! Это зависит от структуры шерсти! Чем больше она "ватная" и набивная, тем вероятнее вот такое состояние в последствии...

Много ты видела кобелей в открытом классе старше 2-х лет? Поверь, я крайне редко таких встречала!
Для наглядности приведу пример со щенками:
1.




2.




КАКОГО ЩЕНКА ВЫБРАЛА БЫ ТЫ?
Всем. кто хочет поупражняться - отвечайте, пожалуйста!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Simauta Dess



Сообщение: 139
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:21. Заголовок: Ира, мне нравится то..


Ира, мне нравится тот, который второй, на нижних фото. У него нормальная ость в шерсти.
А первого муж назвал "чебурашкой". А ведь похож?
Оба игрушечные.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнце





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.07.12
Откуда: Владимир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:38. Заголовок: Эх и Эх! Как жалко д..


Эх и Эх! Как жалко деточек взрослых! Это что же за напасть такая? Как такое называется. Вообще-то демодекозные собачки имеют сходную картину...
Вот если бы не увидела и не прочитала, то конечно выбрала бы первого щенка, а теперь вижу, что второй имеет более жёсткую шерсть (во всяком случае можно такое предположить по фото) и есть вероятность, что проблем не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Чже Чау



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:44. Заголовок: Я бы тоже выбрала вт..


Я бы тоже выбрала второго....
Что касается проблем - дело известное.....Великое множество вижу таких..с "черной кожей"....Можно себе представить - как в погоне за кукольностью утрачиваются все "собачьи" качества, вижу КАК движутся эти бедные собачки....
Ира.....ну так покажи своего Шона-то....Пересмотрела темку - не нашла....
По поводу костистости - не скажи..Вон Тамарина Габи - очень даже ничего костячок у девочки...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:30. Заголовок: Солнце пишет: второ..


Солнце пишет:

 цитата:
второй имеет более жёсткую шерсть (во всяком случае можно такое предположить по фото) и есть вероятность, что проблем не будет.


Света! Умничка!!!

Чже Чау пишет:

 цитата:
покажи своего Шона-то...


Таки вот:



Это при том, что он 25 см в холке, а голова и морда совсем не помовские...

Чже Чау пишет:

 цитата:
Можно себе представить - как в погоне за кукольностью утрачиваются все "собачьи" качества, вижу КАК движутся эти бедные собачки....



Чже Чау пишет:

 цитата:
Вон Тамарина Габи - очень даже ничего костячок у девочки...


Так таких единицы! Вот почему и Лаки, и Юстус так ценны! Да плюс еще правильная структура шерсти!
Лаки уже 5 лет, а ни одна волосинка не упала...Зимой как як бегает, ножек не видно...

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
yulinta





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:45. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
мне нравится тот, который второй, на нижних фото. У него нормальная ость в шерсти.


И мне
Ирина Федосеева
Какие у вас собаки...хоть в темку не заходи хочется сразу и сейчас

http://uylinta.blogspot.com/ Спасибо: 0 
Профиль
yulinta





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:47. Заголовок: Ирина Федосеева пише..


Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Чем больше она "ватная" и набивная, тем вероятнее вот такое состояние в последствии...


Я даже не догадывалась о таком ужас...

http://uylinta.blogspot.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:51. Заголовок: Солнце пишет: Как т..


Солнце пишет:

 цитата:
Как такое называется.


Свет! Это не демодекоз! Это вообще не заразно!
До сих пор ведутся споры КАК наследуется эта болячка. Но ясно одно - гормональный сбой! А вот чем он вызван - вопрос!
Дрянь эта называется БСД ("BSD" - Black Skin Disease) или "черная кожа"... Хотите узнать побольше, просто наберите в поисковике...

Не лечится, но собаке жить не мешает!
Что происходит?
исчезает подкожный слой эпидермиса, т.е. тот слой, где находится и питается волосяная луковица. Соответственно, луковице нечего "кушать" и она просто умирает. А сама кожа без нормального кровоснабжения становится тонкой, сухой как пергамент.

Чернеет она просто потому, что загорает под солнцем.

Знаю кобеля с БСД, которого за попу укусил другой его собрат. Так в месте укуса, именно на этом крохотном пятачке, после заживления начала расти шерсть. Хотя потом снова облетела...

Почему так произошло? Да все просто: организм начал заживлять рану и "бросил" на это большой поток крови, снабженный питательными веществами! Вот это и дало толчок образованию на этом месте новых волосяных луковиц. А потом все встало на свои места.

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Чже Чау



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:54. Заголовок: Таки да!!! Очень кр..


Таки да!!!

Очень красивый!
И при этом собака...настоящая....

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:55. Заголовок: yulinta пишет: хоть..


yulinta пишет:

 цитата:
хоть в темку не заходи


Заходите, заходите...

Не все так печально при грамотном подходе!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:56. Заголовок: Чже Чау СПАСИБО, Лю..


Чже Чау
СПАСИБО, Люба!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
yulinta





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 13:11. Заголовок: Ирина Федосеева пише..


Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Дрянь эта называется БСД ("BSD" - Black Skin Disease) или "черная кожа".


Так хочу шпица...а щас уже боюсь совсем не хочется лысую собаку

http://uylinta.blogspot.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 13:57. Заголовок: yulinta пишет: Так ..


yulinta пишет:

 цитата:
Так хочу шпица...а щас уже боюсь


Не стоит бояться! Поможем, если будет надо!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:00. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
мне нравится тот, который второй, на нижних фото. У него нормальная ость в шерсти.


Ну, Аленушка!
Ты-то у нас человек опытный! Насмотрелась по заграницам!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
ZapovitnaMriya



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.07.12
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 09:36. Заголовок: А я только любуюсь,н..


А я только любуюсь,ничего не понимаю в шпицах,но очень мне нравятся!


----------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(Ф.Раневская)
Спасибо: 0 
Профиль
Simauta Dess



Сообщение: 147
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:13. Заголовок: Ирина Федосеева пише..


Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Ты-то у нас человек опытный! Насмотрелась по заграницам!



Ириш, я 6 лет интересовалась шпицами, смотрела одним глазом ринг чау, а вторым - шпицев.
У знакомого в тайланде шпицы, думала, обыкновенные, а потом, смотрю, Комякова у него покупает и Чемпионов мира делает. Владелец моего щенка в Швеции 25 лет держал шпицев, много рассказывал. Думаю, если вдруг решусь на шпицыка, смогу взять приличного. Но вряд ли решусь, у нас мелочи пока хватает. Их всего две, но шуму и беготни на 10 чау-чау.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:24. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
У знакомого в тайланде шпицы, думала, обыкновенные, а потом, смотрю, Комякова у него покупает и Чемпионов мира делает


Вот чем мне нравится Людмилка: энергии, трудоспособности - море!
Флай, конечно, парень замечательный (не без маленьких проблемок, как известно, идеальных собак не бывает...), но достойный Чемпион!!!
Вставлю фоточку, чтобы люди понимали о ком, собственно, идет речь:
FONS FLYING TO DAN-STAR-KOM - нынешний свеженький Чемпион Мира, вл.Люда Комякова



Кстати, Перчик в Питере у него выигрывал...

Simauta Dess пишет:

 цитата:
Их всего две, но шуму и беготни на 10 чау-чау.


А когда их (в данном случае, шпицев) 15???



Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Елена Савкова



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 17:56. Заголовок: Ух, сколько фоток ро..


Ух, сколько фоток родственничков повыкладывали

Томчик, прабабку - Габку, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 18:14. Заголовок: Елена Савкова Лена!..


Елена Савкова
Лена!
Добро пожаловать!
А где же фоточки правнука???
Ждем-с...

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
yulinta





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 07:21. Заголовок: Ирина Федосеева Ири..


Ирина Федосеева
Ирина,а где можно почитать про окрасы(рыжий+черно подпалый=)??

http://uylinta.blogspot.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 11:13. Заголовок: yulinta Люда! Вообщ..


yulinta
Люда!
Вообще, Ваш вопрос относится к теме "Наследование окрасов".
Мне лично нравится, как на примере с картинками это показала владелица питомника чихуа Светлана Костылева здесь
http://chihua-angel.ru/genetika2.html
По этой теме множество литературы, но, с моей точки зрения, Вам достаточно понять механизм.

Но! Мы предполагаем, а природа располагает...

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Чже Чау



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 11:26. Заголовок: Ирина Федосеева Кл..


Ирина Федосеева

Классная ссылка! Спасибо,Ириша!
Здорово все раписано..и показано...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 11:53. Заголовок: Чже Чау Любаш! Да н..


Чже Чау
Любаш!
Да на здоровье!

Если есть вопросы, задавайте, не стесняйтесь!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 13:21. Заголовок: В питомнике две ново..


В питомнике две новости:

1. 20 июля моя Дуня родила.
Произошло отслоение плаценты, и малыш-мальчик погиб еще в утробе. Нам с Дуней пришлось тяжело, но она умничка, и мы обошлись без кесарева...А девчушка родилась хоть и маленькой, но шустренькой - сразу присосалась!
Конечно, одинокие детишки растут избалованными, но мы постараемся, чтобы наша кроха приносила только радость и счастье...

2. Совершилась запланированная "странная" вязка. А "странная" она тем, что когда я рассказывала о своих планах шпицатникам, они тихо крутили пальцем у виска...Ну да, все вяжут карликов карликами, а эта "полудурашная" Федосеева - самая умная!
Да, я повязала малютку Мегги (Магия Ночи из Л.З.) 20 см в холке с большеньким Шоном (Черный Жемчуг из Л.З) 25 см в холке...

Объясню:
от прошлой вязки Мегги с Перчиком, у нее родились две девочки: обе по росту совершенно не пригодные для разведения! Ну куда уж мельче!!!
Поэтому, я решила добавить росточка щенкам. Тем более, что Мегги и Шон - полубрат и полусестра, т.е. у меня получился инбридинг 2:2 на Лаки. Точно будет прекрасная шерсть и, надеюсь, сохранится типаж! Вот на счет черно-подпалого окраса не знаю, т.к. черный ген - доминантный и очень сильно!

Что касается размера щенков и того, как Мегги сможет их родить, то этого-то я как раз и не боюсь. Все это досужие вымыслы, что если кобель крупный, то и щенки будут крупными.
Щенки в матке развиваются ровно до тго размера, который может выносить и родить сука. Важно, чтобы это не был один щенок!

Если у меня возникают сомнения в успешности родов, то я, предположительно за неделю до события, делаю суке снимок! Не УЗИ, а именно снимок, на котором четко видны все кости, а соответственно, можно увидеть и размер таза роженицы, и объем головы плода. Если головка не проходит через малый таз, то тогда - плановое кесарево и дальнейшее выведение суки из разведения.

Судите меня...

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
yulinta





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 04.07.12
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 14:10. Заголовок: Ирина Федосеева пише..


Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Вам достаточно понять механизм


Ирина,спасибо!! все понятно!!
Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
20 июля моя Дуня родила.


Ирина,поздравляю с малышкой!! Ростите здоровенькими и красивыми!! Какого окраса куколка??
Ирина Федосеева пишет:

 цитата:
Если у меня возникают сомнения в успешности родов, то я, предположительно за неделю до события, делаю суке снимок!


Ух ты,здорово!!Будем ждать малышей

http://uylinta.blogspot.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Федосеева





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.07.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 16:05. Заголовок: yulinta пишет: Како..


yulinta пишет:

 цитата:
Какого окраса куколка??


Проверка полученных знаний...
соболь+соболь=???

Конечно, соболь!!!

Людочка!
СПАСИБО!!!

Питомник "из Ладожских Звезд"
ladoga-stars.weebly.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 66 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"