Отправлено: 15.07.12 18:47. Заголовок: НКП ЧАУ-ЧАУ, ИДЕИ,МНЕНИЯ ПО РАБОТЕ, КАНДИДАТУРЫ, ОБСУЖДЕНИЯ

На форуме Чау+ было выдвинуто Катериной Пырлик дельное предложение для всех чаушистов :
обсуждение кондидатур в новый, выбранный НКП , конструктивный диалог по рациональным предложениям
работы самого НКП, перенести на нейтральный форум, на форум Планета Чау, который доступен всем чаушистам всех стран
( с условием форума: никаких анонимов, профиль заполняется участником подробно)

Считаю, что предложение имеет трезвый смысл и прошу присоединиться всех желающих дельно, без оскорблений и
переходы на личности, поговорить о будущем нового НКП, созданию устава НКП, его составе и новых возможных реформах работы НКП в структуре РКФ. Начнем?

 Отправлено: 15.07.12 19:04. Заголовок: chow-troyka Нонна, а..

chow-troyka Нонна, а не преждевременна ли эта тема? Я вот как-то особо не рассчитываю на то, что 19-го президиум РКФ удовлетворит заявление клуба "Чау-чау плюс". Может, в силу присущего мне писсимизма и недоверчивости, я считаю, что и заявление-то само написано не для того, что бы сложить полномочия, а с точностью до наоборот. Уж грамотные юристы подскажут, как это можно безболезненно проделать. Простите, если кого обидела, но за свою полувековую жизнь так и не научилась говорить не то, что думаю.

 Отправлено: 15.07.12 19:16. Заголовок: Солнце пишет: что 1..

Солнце пишет:

цитата:

что 19-го президиум РКФ удовлетворит заявление клуба "Чау-чау плюс". Может, в силу присущего мне писсимизма и недоверчивости, я считаю, что и заявление-то само написано не для того, что бы сложить полномочия, а с точностью до наоборот.

Светлана, я живу слишком долго в стране, в которой любое предприятие, организация при каких- либо действенных своих
шагах и решениях последовательна и откровенна перед административными структурами:
хотят, чтобы их поддержали и открыли- так в ходатайстве это и отражают, хотят сложить с себя полномочия- объявляют об этом открыто, как это сделано было президентом клуба ЧАУ+ Т. Абакумовой. Тем более, что немало было высказываний в ее адрес, что она интеллигентный и порядочный человек и президент клуба ( попрошу воздержаться всем, кто хочет возразить сейчас и высказать несогласие) . Это мой пост и мои высказывания.

 Отправлено: 15.07.12 19:51. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

немало было высказываний в ее адрес, что она интеллигентный и порядочный человек и президент клуба

Я не считаю себя вправе возражать и высказывать своё несогласие с этим утверждением, по причине того, что лично не знакома с Т.И.Абакумовой, равно как и со многими теми, кто её поддерживает или не поддерживает. Просто странно как-то пошла тема, я писала об этом на плюсе, вот я и сделала для себя такой вывод. Ни в коем случае не навязываю своих выводов ни кому.

 Отправлено: 15.07.12 20:21. Заголовок: Не хотелось делать к..

Не хотелось делать какие либо комментарии до Президиума РКФ. Всё достаточно не предсказуемо.
Хоту обратить внимание только на один аспект проблемы.
При любом решении РКФ, будь то приведение документов в надлежащий вид или создание рабочей группы по созданию НКП, неизбежно одно – проведение Всероссийской конференции.
При первом варианте решения, принятие нового Устава исключительная компетенция Общего собрания (конференции). Все остальные способы утверждения Устава противоречат ФЗ РФ.
При втором варианте – созыв Учредительного Общего собрания (конференции)
Отмечу, что в обоих случаях Общее собрание должно быть проведено согласно Регламента Положения РКФ.

 Отправлено: 15.07.12 20:24. Заголовок: Добавлю. В любом слу..

Добавлю.
В любом случае Устав НКП должен быть опубликован для обсуждения.

 Отправлено: 15.07.12 21:38. Заголовок: Вадим По-моему, мы ..

Вадим
По-моему, мы с тобой, Вадик, очень подробно (и без оскорбление кого бы то ни было) на нескольких страницах обсуждали, КАКОЙ НКП мы хотели бы видеть.

Информации и пожеланий, примеров и конкретных действий приводили множество. Предлагали кандидатуры, в том числе и оппонентов. Говорили и о том, что в "головке" НКП обязательно должны присутствовать люди с разными взглядами и опытом, профессионалы и просто владельцы чау у которых есть желание РАБОТАТЬ на благо нашей породы.

Вадим пишет:

цитата:

Не хотелось делать какие либо комментарии до Президиума РКФ

Полностью согласна!
Тем более, что ждать осталось не долго.

Я думаю, что в спокойной и доброжелательной обстановке вполне реально выработать и проект Устава и (даже) определенную программу работы НКП. Нам, я уверена, это под силу.

И, конечно, обязательно нужно прислушаться к нашим друзьям, которые живут в других странах! Их организация породных клубов отличается от структуры нашего НКП. Но! Сколько же в них полезного!
И этот опыт очень бы нам пригодился!

 Отправлено: 15.07.12 21:58. Заголовок: Ирина Федосеева Оче..

Ирина Федосеева
Очень рад тебя видеть на этом форуме.

Действительно была предложена поэтапная программа реорганизации НКП. Надеюсь, что эти идеи найдут отражение в работе НКП.
Жалко только, что Александр Афанасьевич так и не написал своей книги о чау-чау.

 Отправлено: 16.07.12 03:11. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Тем более, что немало было высказываний в ее адрес, что она интеллигентный и порядочный человек и президент клуба ( попрошу воздержаться всем, кто хочет возразить сейчас и высказать несогласие) . Это мой пост и мои высказывания.

Я написала это и выделила, чтобы сразу пресечь возможные оскорбления в адрес Т.Абакумовой. Давайте вместе все постараемся быть предельно терпеливыми по отношению к кому бы-то ни было.....

Солнце пишет:

цитата:

вот я и сделала для себя такой вывод

Светлана, чем больше отводится тема от прямых ответов на вопросы, тем туманнее сгущаются краски над самими вопросами.

Вадим пишет:

цитата:

При любом решении РКФ, будь то приведение документов в надлежащий вид или создание рабочей группы по созданию НКП, неизбежно одно – проведение Всероссийской конференции.

Это именно то, что сейчас так необходимо для создания нового, правомерного НКП

Вадим пишет:

цитата:

В любом случае Устав НКП должен быть опубликован для обсуждения.

Вадим, где? На официальном сайте РКФ , или же на всех форумах по чау породе?
А какие пункты в разделах устава должны быть наиболее развернутыми по НКП?
форумчане, ваши предложения?

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Я думаю, что в спокойной и доброжелательной обстановке вполне реально выработать и проект Устава и (даже) определенную программу работы НКП. Нам, я уверена, это под силу.

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

подробно (и без оскорбление кого бы то ни было) на нескольких страницах обсуждали, КАКОЙ НКП мы хотели бы видеть.

Ирина, а где это можно посмотреть и почитать?Вадим пишет:

цитата:

Действительно была предложена поэтапная программа реорганизации НКП. Надеюсь, что эти идеи найдут отражение в работе НКП.

где это уже обсуждалось, народ!

 Отправлено: 16.07.12 06:27. Заголовок: chow-troyka Устав д..

chow-troyka
Устав должен быть размещён, в свободном доступе, на ресурсе организации проводящей Общее собрание (Конференцию) в полном объёме.
По сути часть устава шаблонна для всех Общественных организаций.
Организационная структура клуба прописывается в разделах:
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ОРГАНИЗАЦИИ.
4. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ОРГАНИЗАЦИИ.
chow-troyka пишет:

цитата:

где это уже обсуждалось, народ!

Первое обсуждение было на форуме Чау-Россия, второе на форуме Радонеж.

 Отправлено: 16.07.12 08:45. Заголовок: Нашёл обсуждение на ..

Нашёл обсуждение на форуме Чау-Россия в теме "Тип и Функциональное назначение (Paul Odenkirchen)"
http://chow-russia.ru/topic978-140.html

 Отправлено: 16.07.12 11:22. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Светлана, чем больше отводится тема от прямых ответов на вопросы, тем туманнее сгущаются краски над самими вопросами.

Мне кажется наивно полагать, что мы получим хоть один ответ на задаваемые вопросы.

Тема Цели и Задачи НКП обсуждалась много раз, много лет. Ещё на тех форумах, которых уже нет и в помине. Результат один, правильно сказать результата нет.
НКП на сегодняшний день не существует. И стоит ли сейчас, когда не решён основной вопрос, поднимать тему о Целях и Задачах..

 Отправлено: 16.07.12 11:30. Заголовок: chow-troyka Нона! Ч..

chow-troyka
Нона!
Чуть подождем решения Президиума, а дальше, исходя из этого решения, будем, надеюсь плодотворно, предлагать варианты. Четко, по пунктам. Для всеобщего обсуждения.

 Отправлено: 16.07.12 12:14. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Чуть подождем решения Президиума, а дальше, исходя из этого решения, будем, надеюсь плодотворно, предлагать варианты. Четко, по пунктам. Для всеобщего обсуждения.

Полностью согласна!

 Отправлено: 18.07.12 10:53. Заголовок: Уважаемые чаушисты д..

Уважаемые чаушисты давно распространяются слухи, что мы рвёмся к власти. Это опять напоминает историю с Александром Афанасьевичем. Тогда тоже придумали страшилку. Тогда был А.А.Бурыкин, теперь мы.

Официально заявляю, что никуда мы не рвёмся. Мы реально оцениваем наши возможности и силы.
Посильно бы я с удовольствием помогал проводить семинары, популяризовал породу, занимался анализом поголовья и т.д.

Моё видение состава и работы НКП:

Каким я вижу НКП.

Президент не обязательно должен быть из Москвы, но грамотный заводчик, по возможности эксперт-породник. Или, имеющий образование эксперта и соответственно заводчика. Ввиду того, что надо ездить по делам в РКФ в Москве может быть его представитель или вице-президент в Москве, как одного из регионов.

Думаю, что многие со мной согласятся в том, что в каждом регионе должен быть вице-президент, при условии, что членами региональных НКП будет не менее 20-30 человек. Опора президента, это

Ревизионная Комиссия, Выставочная Комиссия, Бухгалтер, Кассир, Совет Заводчиков.
Членские взносы можно увеличить. Питомники и заводчики - 1000рублей в год. Члены НКП от 300 – 500 рублей. Клубы, которые вступают в НКП – 3000тыс.

При этом при записи на выставку всем членам гарантированы скидки. При записи первой собаки 10%, каждой последующей 20%.

Думаю, что это небольшое вливание в бюджет НКП, позволит приглашать достойных экспертов.
На выставках должны присутствовать наблюдатели не обязательно центрального клуба, а из региональных отделений.

Совет Клуба должен собираться не менее 2 раз в год, а ещё лучше раз в квартал. Не считая экстренных случаев. Все отчёты должны быть прозрачны, хорошо освещены и понятны всем членам. Через интернет или печатным изданием.

Хорошо бы, чтобы после каждой выставки проводился семинар с экспертом, который бы также освещался. Да и вообще хорошо бы проводить семинары, на которых обсуждались бы наболевшие вопросы. Темы и график семинаров, может составить для себя любое региональное отделение. При грамотной организации семинары могут быть очень интересны и напоминать посиделки с чаем и плюшками.

Было бы отлично, если бы НКП выпускал журнал, хотя бы раз или два в год.
Кого я вижу президентом. На данный момент только один человек соответствует желаемому, имеет репутацию и как эксперта и как заводчика, и не только у нас в стране.

Это Валерия Ракута.

Если бы можно было выбрать президентский тандем, очень хорошо проявили себя, как хорошие организаторы, Наталья Феофанова и Олег Бочков. Наталья имеет образование, как эксперта, так и заводчика с большим стажем. Они досконально знают проблемы в нашей породе и если они не могут быть оба возглавлять НКП, то очень хотелось бы видеть их составе президиума НКП.

В Совет заводчиков хорошо бы включить такие питомники : Алкмена, Бон Триумф, Лав Лап Топ, Из Святого Грааля, Лав Стори, Симаута Десс и другие. В каждом региональном отделении может быть свой совет заводчиков.

Уверен, что такому НКП захочет помогать любой чаушист, переживающий за нашу породу.

 Отправлено: 18.07.12 15:44. Заголовок: Чиков Н. пишет: В С..

Чиков Н. пишет:

цитата:

В Совет заводчиков хорошо бы включить такие питомники : Алкмена, Бон Триумф, Лав Лап Топ, Из Святого Грааля, Лав Стори, Симаута Десс и другие.

Коля, ты так шутишь или всерьез?
За давностью лет можно забыть о дипломах и оценках без явки в ринг собак Бон Триумфа. Но Лав Лап Топ... неужели ты считаешь, что за подставы в родословных надо награждать почетным статусом?
Больше эту тему развивать не буду, иначе мы с тобой будем ругаться.

 Отправлено: 18.07.12 15:48. Заголовок: http://www.yoursmil..

 Отправлено: 19.07.12 21:23. Заголовок: Читаю обсуждения на ..

Читаю обсуждения на форумах и поражаюсь. Вместо изучения Устава идёт непонятная попытка найти крайнего.
Можно или нельзя было опубликовывать Устав. В Законе об Общественных организациях достаточно чётко написано – Устав должен быть доступен для ознакомления каждому желающему. Устав становится документом только после его утверждения и скрепления необходимыми печатями. Устав без печатей, удостоверяющих его подлинность – бумажка.
Читая Устав, я испытал удивление. Родилось множество вопросов, главный из них – «Почему?»
Почему Устав долгое время оставался тайной за семью печатями? – Он очень интересен и познавателен.
Почему руководство Клуба не использовало его в повседневной практике? – Используя этот Устав в полном объёме можно было не только преодолеть существующие противоречия, но и добиться существенных результатов по работе с породой.
Если не возражаете, я проанализирую этот Устав.

 Отправлено: 19.07.12 21:59. Заголовок: Вадим пишет: Если н..

Вадим пишет:

цитата:

Если не возражаете, я проанализирую этот Устав.

Конечно!!! Я тоже присоединяюсь!

 Отправлено: 19.07.12 22:06. Заголовок: Вадим пишет: Если н..

Вадим пишет:

цитата:

Если не возражаете, я проанализирую этот Устав.

Очень много вопросов и практически нет ответов.
Очень интересно послушать!

 Отправлено: 19.07.12 23:58. Заголовок: Вадим пишет: Если н..

Вадим пишет:

цитата:

Если не возражаете, я проанализирую этот Устав.

Вадим, на этом форуме Вы не услышите возражений
Интересно послушать , обсудить некоторые аспекты и заодно просмотреть и некоторые уставы других НКП.

 Отправлено: 20.07.12 09:37. Заголовок: Наибольший интерес в..

Наибольший интерес в Уставе относится к разделам:
4. Структура Организации
5. Руководящие и Контрольно ревизионные органы Организации.
Обращает внимание основное положение этих статей:
Основу Организации образуют Региональные отделения, которые создаются в соответствии с действующим законодательством РФ в субъектах Российской Федерации…….. которые в установленном законом порядке могут приобретать статус юридического лица.
Далее идёт детальное описание работы Регионального отделения от его создания, направлений работы, финансирования, выборов делегатов на Конференцию Организации.
Получается всё то, что просили узаконить (разрешить) представители регионов уже давно оговорено Уставом и требовало исполнения.
Следующее, что обращает на себя внимание:
Высшим руководящим органом Организации является Конференция……….. которая созывается по мере необходимости, но не реже одного раза в год…. Делегаты определяются на Общих собраниях Региональных отделений.
Получается, что по Уставу Отчётные Конференции должны были проходить ежегодно, а Отчётно-Выборная Конференция один раз в 5 лет.
Согласно Устава Региональные отделения формируют сметы по доходам расходам, на основании эти смет Отчётная Конференция формирует доходно-расходную смету Организации и утверждает исполнение этой сметы после проверки Контрольно-ревизионной комиссии.

 Отправлено: 20.07.12 10:55. Заголовок: Я после прочтения ус..

Я после прочтения устава поняла только то, что это типовой устав обычной Межрегиональной ОО без каких бы то ни было нюансов, который полностью отражает порядок работы клуба "Чау-чау Плюс"конкретно в этом качестве. Что там именно пришло в несоответствие с положением РКФ об НКП мне до сих пор не понятно. Могу предположить, что РКФ внёс какие-то существенные изменения в своё положение, о которых на сайте РКФ пока нет ни чего и теперь возникли какие-то несоответствия с уставами некоторых НКП. Но заседания -то не было чтоли? На официальном сайте НКП ни слова о результатах ни от председателя ни от кого бы то ни было из президиума.

 Отправлено: 20.07.12 10:59. Заголовок: Это все интересно, н..

Это все интересно, но какое отношение имеет устав клуба чау плюс к уставу нкп?
Уже выяснили, что этот "секретный документ" - типовой и не соответствует требованиям РКФ к национальным клубам.

НКП не имеет прав заниматься племенной деятельностью, а через клуб чау плюс можно было проводить пометы.
По уставу клуба чау плюс президент избирается на 5 лет сколько угодно раз. Хехе, президент клуба круче президента страны, четырех или восьми лет для плодотворной работы, видимо, недостаточно.
Это первое, что бросилось в глаза.

Спасибо форуму, который дал возможность почитать устав клуба чау плюс, выписку из ЕГРЮЛ и убедиться в том, что организация не вела деятельность в течение нескольких лет.
Лично мне абсолютно ясно, что Абакумова Т.И. не соответствует должности и должна сдать дела.

Нужно выбрать нового президента, обладающего организаторскими способностями, умением находить компромиссы и общий язык со всеми людьми, который поставил бы общественные интересы выше личных.
Валерия Ракута, Лариса Дубисская, Наталья Феофанова - прекрасные кандидатуры.
Поскольку НКП - это организация объединяющая людей по интересам, считаю, что президент и его команда должны состоять из заводчиков и владельцев из разных регионов, а не только Москвы и Петербурга. Надо учесть интересы и помогать заводчикам Дальнего Востока и Севера, они находятся в более тяжелых условиях, чем мы с Вами, жители центральной части страны. Представители региональных отделений обязательно должны входить в состав комиссий и президиума.
В президиуме должны присутствовать люди с разными взглядами, чтобы не дать случиться опять такому застою, которое было в годы правления тандема.

Пора обновлять крови

 Отправлено: 20.07.12 12:08. Заголовок: Позвольте не согласи..

Позвольте не согласится.
Не считаю, что Устав типовой обычного МРОО.
Детальное прописывание деятельности РО не свойственно тривиальным МРОО.
Работа ЧАУ-ЧАУ ПЛЮС выполнялась не по Уставу, а во многих пунктах с нарушениями его.
Обновление необходимо, но при этом не следует пренебрегать рациональными идеями.

 Отправлено: 20.07.12 12:25. Заголовок: Вадим пишет: Работа..

Вадим пишет:

цитата:

Работа ЧАУ-ЧАУ ПЛЮС выполнялась не по Уставу, а во многих пунктах с нарушениями его. Обновление необходимо, но при этом не следует пренебрегать рациональными идеями.

Поясните, пожалуйста, подробнее в первой части. Выше Вы написали о том, что не было выборов и отчетности раз в год согласно их же Уставу. А что еще?

 Отправлено: 20.07.12 21:19. Заголовок: Вадим пишет: Работа..

Вадим пишет:

цитата:

Работа ЧАУ-ЧАУ ПЛЮС выполнялась не по Уставу, а во многих пунктах с нарушениями его. Обновление необходимо, но при этом не следует пренебрегать рациональными идеями.

Закрыли НКП Чау плюс, работавший с многочисленными нарушениями.

 Отправлено: 20.07.12 22:23. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Закрыли НКП Чау плюс, работавший с многочисленными нарушениями.

 Отправлено: 20.07.12 22:36. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Закрыли НКП Чау плюс, работавший с многочисленными нарушениями.

Абакумова пишет:
"Сообщаю. Ходатайство наше удовлетворили. Полномочия НКП сняты. Больше пока ничего не знаю."

И вот тут я немножко не поняла. Получается что РКФ удовлетворил ходатайство МОО "Чау-чау Плюс" о снятии с него полномочий НКП, но ведь НКП ни куда не делся, просто полномочия перейдут (каким-либо образом, предусмлтренным, наверное, для таких ситуаций) другой организации. А выставки, запланированные на этот и заявленные на следующий год остаются в силе. И титулы для закрытия чемпиона клуба не пропадают. Так? Ведь ходактайство было о снятии полномочий, а не о ликвидации НКП.

 Отправлено: 20.07.12 23:26. Заголовок: Солнце пишет: Так? ..

Солнце пишет:

цитата:

Так? Ведь ходатайство было о снятии полномочий, а не о ликвидации НКП.

НКП нет. НКП не было.
По заявлению М.Бурыкиной РКФ проверил документы, увидел, что Клуб Чау-чау плюс не провел учредительной конференции, когда получил полномочия НКП, не провел выборов президента, за 8 лет умудрился не привести документы в соответствие, юрист РКФ установил сей факт и "президенту" Абакумовой были заданы вопросы, на которые она не смогла ответить.

Как следствие, появилось "ходатайство". Попытка упредить ситуацию, когда выгоняют метлой.

Президиум РКФ снял полномочия с Клуба Чау-чау плюс, потому как в работе этого нкп были выявлены серьезные несоответствия Положению РКФ о работе национальных клубов.
К сожалению, не справилась Абакумова Т.И. и ее команда с работой национального клуба. Обстановка в породе стала напоминать болото. Изредка пузыри лопались.
Спасибо РКФ, что отреагировали на сигнал, проверили, выявили, приняли решение.

Теперь надо выбирать новую команду из людей, которые хотят и могут работать по настоящему, избирать Президента и Президиум на всеобщей конференции. Крайне важно, чтобы избранный президент и его команда (президиум) были высоко профессиональны, дабы после их избрания были правильного сформированы комиссии и их состав, т.е. рабочая группа. Утвердить Устав НКП. И работать на благо породы, а не на удовлетворение чьих то личных амбиций.
Если Вы не верите, не можете и не хотите, уйдите и не мешайте тем, кто хочет и может делать.

 Отправлено: 21.07.12 11:20. Заголовок: Вот теперь можно зад..

Вот теперь можно задать вопросы:
1. Когда планируется проведение Учредительной конференции?
2. В чьих полномочиях объявить о созыве этой конференции?
3. Как мы-чаушисты планируем делегирование на данное мероприятие?

Пока все, но, естественно, возникнут и другие вопросы по ходу обсуждения.