Отправлено: 11.07.12 08:45. Заголовок: Откровения ветеринара.

Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.


Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

 Отправлено: 11.07.12 08:46. Заголовок: 2. Лишние анализы А..

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту...

http://husky.forum.ru/index.php/topic,23095.0.html

 Отправлено: 11.07.12 08:50. Заголовок: А это его сайт,тоже ..

А это его сайт,тоже много интересного можно почитать
http://qps.ru/IljBD

 Отправлено: 11.07.12 22:40. Заголовок: Юль, спасибки за ..

Юль, спасибки за инфо и ссылку. Мдя....печально, когда ветврачи манипулируют любовью владельцев к своим питомцам
и опеку над любимцами , беспокойство об их здоровье со стороны владельцев, обращают в монеты звонкие для себя!
( Кстати, а гамавит наши веты вооще не знают)......

 Отправлено: 11.07.12 23:03. Заголовок: Юля, спасибо за инфо..

Юля, спасибо за информацию.

 Отправлено: 12.07.12 07:56. Заголовок: Девочки,о гамавите я..

Девочки,о гамавите я знала...но фоспренил...Была уверена,что он работает.Тем более два раза вытягивала им своих,когда болели питомниковым кашлем...Вот уж не знаю,что думать.А риботан работает?

 Отправлено: 12.07.12 09:54. Заголовок: Ронколейкин я даже в..

Ронколейкин я даже в Германию вожу по просьбе Гизелы Хеннингс, она в восторге от него, вроде помогает. (Нонна, Вы наверняка слышали про Гизелу, она нынешний вице-президент Немецкого Бивер Клуба.)
Насчет гамавита согласно, с остальным... Фоспренил известный и проверенный препарат.
Спорная статья?

 Отправлено: 12.07.12 12:22. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Спорная статья?

Видимо, все же, спорная, раз не все с ней согласны... Но очень здорово, что человек хотя бы откровенен. У наших местных ветеринаров практически у всех очень загадочные выражения лиц на приёме. Слова говорят заковыристые "не всяк понять могет", лечение назначают безо всяких объяснений, при уточняющих вопросах обижаются. Тут уж или лечи в соответствии с чёткими указаниями, или иди куда хочешь ( а там то же самое).

 Отправлено: 12.07.12 13:01. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

(Нонна, Вы наверняка слышали про Гизелу, она нынешний вице-президент Немецкого Бивер Клуба.)

Алён, я знаю Хеннинг Шенк- это эксперт породник по чау и один из председателей чау клуба АСС.
Гизелу лично не знаю.

Солнце пишет:

цитата:

У наших местных ветеринаров практически у всех очень загадочные выражения лиц на приёме. Слова говорят заковыристые "не всяк понять могет", лечение назначают безо всяких объяснений, при уточняющих вопросах обижаются.

Мдя .... уж......у нас посещение вета занимает много времени, так как ,именно по инициативе вета , все буквально по косточкам разжевывается и объясняется что к чему и зачем , и почему этот препарат и чем он хорош и как именно поможет! ( Мой муж всегда говорит: если бы так людей лечили в ГРузии и такие вот клиники у них были как у собак в Германии, то никто бы вообще не умирал! ) Конечно и цены совсем не малые, так ведь и результат налицо!!! Вернее на здоровье чау!
Но в России есть немало самоотверженных ветов, ответственных и любящих свою работу самозабвенно! Кстати, одна из таких врачей работает в ветклинике в Зеленограде ( она ученица и выпускница Татьяны Геннадьевны Троицкой).

 Отправлено: 12.07.12 13:55. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Алён, я знаю Хеннинг Шенк- это эксперт породник по чау и один из председателей чау клуба АСС.

Это такой длинноволосый пипл, напоминает внешностью свободного художника? Он, да?

Я думала, если Вы знаете хорошо биверские питомники, то и Гизелу тоже. Она считает наш российский ронколейкин лучшим и эффективным иммуностимулятором. Правда, он очень дорогой.

 Отправлено: 12.07.12 14:43. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Это такой длинноволосый пипл, напоминает внешностью свободного художника? Он, да?

Неа! Это такой тонкий, белобрысый в очках, с короткой стрижкой и очень смущяющийся человек, но с тонким чувством юмора!
А крепкий, с длинными волосами и бородкой блондин- это Вольфганг Хайне ( толковый породник! )



Simauta Dess пишет:

цитата:

Я думала, если Вы знаете хорошо биверские питомники, то и Гизелу тоже.

А зачем мне руководство лично знать? Я не имею эту породу в доме.... А лучшие питомники доступны и без руководства
Simauta Dess пишет:

цитата:

наш российский ронколейкин лучшим и эффективным иммуностимулятором. Правда, он очень дорогой.

А для чего он? Подробнее можно?

 Отправлено: 12.07.12 15:17. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Неа! Это такой тонкий, белобрысый в очках, с короткой стрижкой и очень смущяющийся человек, но с тонким чувством юмора! А крепкий, с длинными волосами и бородкой блондин- это Вольфганг Хайне ( толковый породник! )

Точно, я их все время путаю.
Хеннинг Шенк несколько лет назад стажировался у Урсулы Кучер, помню его. Он бледнолицый, как все "рыжие" (шопотом) и с заметным носом. Обещаю больше не забывать их.

Про ронколейкин:
в ветеринарии для лечения и профилактики вирусных и бактериальных инфекций, противоопухолевой терапии в качестве иммунокорректора
(Организация-производитель - ООО «БИОТЕХ», Санкт-Петербург)

I . ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
1. Ронколейкин® (Roncoleukin®)
2. Ронколейкин® содержит рекомбинантный интерлейкин-2 человека (рИЛ-2), выделенный из клеток дрожжей Saccharomyces cerevisiae. В его состав также входит солюбилизатор - додецилсульфат натрия (ДСН), стабилизатор – D-маннит и восстановитель – дитиотреитол (ДТТ).
3. Ронколейкин® представляет собой прозрачную бесцветную или светло-желтого цвета жидкость.
II. ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА

7. Интерлейкин-2 продуцируется субпопуляцией Т-лимфоцитов (Т-хелперы I ) в ответ на антигенную стимуляцию. ИЛ-2 воздействует на Т-лимфоциты, усиливая их пролиферацию и последующий синтез ИЛ-2. Механизм действия ИЛ-2 обусловлен его связыванием со специфическими рецепторами, представленными на различных клеточных мишенях.

ИЛ-2 направленно влияет на рост, дифференцировку и активацию Т- и В-лимфоцитов, моноцитов, макрофагов, олигодендроглиальных клеток, эпидермальных клеток Лангерганса. От его присутствия зависит развитие цитолитической активности натуральных киллеров и цитотоксических Т-лимфоцитов. ИЛ-2 вызывает образование лимфокин-активированных киллеров и активирует опухоль-инфильтрующие клетки.

Расширение спектра лизирующего действия эффекторных клеток обусловливает элиминацию разнообразных патогенных микроорганизмов, инфицированных и малигнизированных клеток, что обеспечивает иммунную защиту, направленную против роста опухолевых клеток, вирусных, бактериальных и грибковых инфекций.

III . ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ

8. Ронколейкин® применяют всем видам животных, включая рыб и рептилий, в качестве иммунокорректора для лечения и профилактики инфекционных и гнойно-воспалительных заболеваний различного происхождения, онкологических заболеваний, постоперационных осложнений, для нивелирования неблагоприятного воздействия стресс-факторов, для усиления эффективности вакцинации и уменьшения поствакцинальных осложнений, для стимуляции процессов репарации и регенерации тканей после травм и оперативных вмешательств, для нормализации состояния иммунитета старых животных.

 Отправлено: 12.07.12 15:20. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Только щас заметила, слева то - моя заводчица Санне Лунау! Не мою ли внучку от Бен Буки она держит? Где можно результаты глянуть с той выставки?

 Отправлено: 12.07.12 15:31. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Обещаю больше не забывать их.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Только щас заметила, слева то - моя заводчица Санне Лунау! Не мою ли внучку от Бен Буки она держит? Где можно результаты глянуть с той выставки?

Вот тут!
http://www.chow-chow-acc.de/ira_offenburg_2012.htm

Спасибки за полное описание препарата! Интересно!

 Отправлено: 12.07.12 15:35. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Вот тут! http://www.chow-chow-acc.de/ira_offenburg_2012.htm

Не, не внучка... Но родственница! Близкая!

 Отправлено: 13.07.12 07:22. Заголовок: А как вы относитесь ..

А как вы относитесь к гомеопатии??? кто то говорит что не работает,я пользуюсь...

http://magazin.4lapa.ru/gomeopatija

 Отправлено: 13.07.12 10:49. Заголовок: И я пользуюсь Хелвет..

И я пользуюсь Хелветовской гомеопатией.

 Отправлено: 13.07.12 10:52. Заголовок: А я больше доверяю ч..

А я больше доверяю человеческой,хелевской.

 Отправлено: 13.07.12 12:38. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

хелевской.

У меня есть их каталог (бооольшая такая толстая книга), и мне он доверия не внушил по причине того, что очень уж похожи по составу и по применению "ото всех болезней" многие препараты. Чесно, не поняла зачем вообще такое разнообразие названий, если при разных заболеваниях они ВСЕ помогают. Лишь для того, что бы составлять из практически однотипных препаратов ещё и разнообразные наборы... А уж цены!

 Отправлено: 13.07.12 15:06. Заголовок: yulinta пишет: А ка..

yulinta пишет:

цитата:

А как вы относитесь к гомеопатии??? кто то говорит что не работает,я пользуюсь...

Хорошо отношусь.
Но острые состояния снимаем аллопатией. Гомеопатией 'эффективно у нас получалось лечить хронику и мочекаменные заболевания, нарушения опорно-двигательного аппарата (порванные связки без операции), восстанавливать печень после пироплазмоза.

 Отправлено: 13.07.12 22:05. Заголовок: Simauta Dess Алена...

Simauta Dess
Алена...про печень можно поподробнее.....ОЧЕНЬ надо...Все просто - собака прошла курс антибиотиков и гормонов ( после операции), немолодая собака, надо бы поддержать ее...
Хотя доктор говорит, что печень хорошо "держится" сама... Не знаю.....

 Отправлено: 13.07.12 22:51. Заголовок: Девочки,к слову о Га..

Девочки,к слову о Гамавите...Посмотрите здесь проведенный мной эксперимент (откровения врача ранее обсуждались на "Радонеже" ) http://radonezhchow.forum24.ru/?1-2-0-00000033-000-0-0-1314719927 Кстати,разница пузырьков (емкостей) очень видна на фото...

 Отправлено: 13.07.12 23:08. Заголовок: Ксюша пишет: Посмот..

Ксюша пишет:

цитата:

Посмотрите здесь проведенный мной эксперимент (откровения врача ранее обсуждались на "Радонеже" ) http://radonezhchow.forum24.ru/?1-2-0-00000033-000-0-0-1314719927 Кстати,разница пузырьков (емкостей) очень видна на фото...

Посмеялась. Но че то фенолфталеин ... доверия не внушает. Ассоциация с нафталином, который моль отпугивает...

 Отправлено: 13.07.12 23:09. Заголовок: Чже Чау пишет: Ален..

Чже Чау пишет:

цитата:

Алена...про печень можно поподробнее.....ОЧЕНЬ надо...Все просто - собака прошла курс антибиотиков и гормонов ( после операции), немолодая собака, надо бы поддержать ее... Хотя доктор говорит, что печень хорошо "держится" сама...

Люба, приходи в личку или на мейл.

 Отправлено: 10.08.12 12:14. Заголовок: Продолжение на тему ..

Продолжение на тему гомеопатии. Статья большая. Мне понравилась. http://www.vethospital.ru/archives/35