Отправлено: 16.07.15 23:21. Заголовок: Ферма? Питомник?

Давно хотела затронуть эту тему. Она и неприятная, она и скандальная, но , возможно ( я надеюсь) благодаря таким темам по форумам и освещении фактов, реальных событий с реальными людьми и собаками, фермер осмыслит происходящее и прислушается, а там глядишь: и собакам легче стало жить и лучше, да и станут они намного приятнее и ухоженней, щенки не заморышами выглядят, а ухоженными и приятно выращенными. Понимаю, что ненкоторых разведенцев ( считающих себя заводчиками) остановить уже поздно и обратить в нормальных заводчиков- поздно. Но, очень надеюсь, что многие вовремя одумаются и, если судьба собак на фермах по России и ближних странах к ней, не безразлична нам всем, то в этой теме вместе, сообща обо всем поговорим, а если надо, то и поможем дельными советами или же ( как крайние меры) сможем сообща бороться с безнадежными фермерами, до полного прекращения издевательства над собаками.

 Отправлено: 20.07.15 14:47. Заголовок: yulinta Наталья Это..

yulinta Наталья
Это вы все правильно пишите.
Мне конечно проще,все лишь своих кобелей за ушком чесать 24 часа и не заморачиваться о племразведении.Только вы ,как умные заводчики сук к або какому кобелю не поедете.Вы ведь захотите иметь здоровых щенков.А для этого я должна своего кобеля вырастить здоровым,содержать должным образом ,получить титулы(извините .но без этого сейчас тоже -никак).Правда .потом я .когда буду ему за ушком чесать ,еще подумаю,стоит ли вязать вашу суку или нет ?Подходит она нам или нет?
Так вот .как любитель .я все пытаюсь понять.Чем все таки ферма от питомника отличается?
Что .только условиями содержания собак?
Марина@Джедай пишет:

цитата:

Я бы Вам ответила, почему я оставляю щенков, но думаю Вам нет до этого дела, т.к Вам этого не понять никогда!

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Думаю Вам моя мотивация будет не интересна!

Вы даже не представляете .как вы меня заинтриговали.Очень даже интересна мотивация! А сколько у вас собак?И почему?
А на" плюсе" я еще задам подобные вопросы .если тема подходящая будет.

 Отправлено: 20.07.15 15:23. Заголовок: Ух ты!!!! Наташа, Лю..

Ух ты!!!! Наташа, Люда, я вот как любитель скажу. Я лучше поеду на вязку к владельцам, у которых 1-2 кобеля живут. И обойду стороной некоторые "питомники", где ведется так называемая "племенная" работка. Дурно пахнущая работка. И в прямом и в переносном смысле. А точнее, чес денег и антисанитария полная. Я своими пока ДВУМЯ девочками ну очень дорожу. И ОДНИМ парнем. И я не считаю, что людей, у которых 5-6 собак нельзя называть заводчиками. Иные еще сто очков вперед дадут так наз. заводчикам крупных "питомников". Ведь прикупить кучу собак, вязать сук 2 раза в год, пускать в "дело" почти щенков и оставлять себе с каждого помета по куче щенков - большого ума не надо. Это самое простое. Ум и профи - это когда понимаешь, зачем это делаешь и как все это великолепие использовать.

Ни к кому в теме все это отношение не имеет.... Не надо принимать на свой счет.

 Отправлено: 20.07.15 15:23. Заголовок: meri пишет: Правда ..

meri пишет:

цитата:

Правда .потом я .когда буду ему за ушком чесать ,еще подумаю,стоит ли вязать вашу суку или нет ?Подходит она нам или нет?

Марина,поэтому в питомниках часто своих кобелей заводят [взломанный сайт] мне титулы кобеля не столь и важны,смотрю обычно каких детей он дает на разных суках [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.15 16:07. Заголовок: meri пишет: получит..

meri пишет:

цитата:

получить титулы(извините .но без этого сейчас тоже -никак).

Вот чего-чего, а на титулы мне кажется сейчас вообще никто не смотрит.

meri пишет:

цитата:

,еще подумаю,стоит ли вязать вашу суку или нет ?Подходит она нам или нет?

Ох, Марина, мне кажется со мной почти все согласятся, будь у вас САМЫЙ ОТЧЕМПИОНЕННЫй кобель, но с непонятной родухой, и плюс ко всему дающих плохих детей Никто к нему не пойдет!

olg-nik

Оля, съездить на выездную вязку конечно не проблема, а потом просто всех продать и сидеть дальше, а где она плем. работа? выгодно продать щенка и всё?! По поводу чистоты, да, согласна никто не поедет в "грязный" питомник вязать свою девочку, об этом речь и не идет. Тут разговор, зачем 20 собак, вот мы и пытаемся это объяснить, ну по крайней мере как нам это кажется.

 Отправлено: 20.07.15 16:28. Заголовок: Наташа, а откуда у т..

Наташа, а откуда у тебя вдруг появилась такая странная и высокомерная снисходительность к "любителям"? Пока в большом кол-ве молодых питомников я вижу плем. работу других заводчиков!

Понятное объяснение дала Люда. Согласна с ней. Но, такой же заводчик со стажем, очень уважаемый мной человек, предостерегал меня именно от соблазна оставлять и покупать большое число щенков - погодков. Трудно и больно, когда они стареют и один за другим уходят. Я, допустим, решила, что для меня это - перебор. не выдержу....

 Отправлено: 20.07.15 16:31. Заголовок: olg-nik Оль, да прич..

olg-nik Оль, да причем здесь высокомерная снисходительность, я просто пытаюсь объяснить что ну нельзя построить плем. разведение на двух суках????!!!! Оль, ну читайте же нормально, а не то что хотите прочитать. Девочки, вы что

 Отправлено: 20.07.15 16:39. Заголовок: Читаем мы ровно ..

Читаем мы ровно то, что ты пишешь. Значит, старайся выразить свои мысли яснее...И корректнее. [img]http://yoursmileys.ru/ksmile/babe/k0597.gif[/im

 Отправлено: 20.07.15 16:43. Заголовок: olg-nik да уж куда е..

olg-nik да уж куда еще яснее, Оля.

Нет, девочки, тема уходит в ненужное русло. я так не хочу общаться, извините.

 Отправлено: 20.07.15 16:50. Заголовок: Вот ты смешная, Ната..

Вот ты смешная, Наташа... Как ребенок - " Я не хочу". Никто не будет честно отвечать на вопрос о 20 собаках. Только и крутится все вокруг ВЕЛИКОЙ ПЛЕМЕННОЙ работе. Все темы такого толка кончаются скандалами. А потом надерганные цитаты публикуются на Шипе.

 Отправлено: 20.07.15 16:56. Заголовок: olg-nik Вот как раз ..

olg-nik Вот как раз смешная ты, Оля. Решила доказать миру как можно построить п.разведение на двух суках, ну правда, ВОТ ЭТО смешно.

olg-nik пишет:

цитата:

Никто не будет честно отвечать на вопрос о 20 собаках.

Вот как раз девочки в этой теме и пытались вам объяснить всё честно, а вы как всегда всё в "кучу" завернули. Какаю то ахинею начали пороть. тема стала не актуальна и не интересна, когда люди ВООБЩЕ О РАЗНОМ говорят. И зачем тогда писать здесь, если вы боитесь что ваши цитаты выдернут на Шипе?

 Отправлено: 20.07.15 17:01. Заголовок: И еще о великой плем..

И еще о великой племенной работе. Так, пустячок, не стоящий внимания великих заводчиков. Просьба от любителей. Не надо так много щенков. А то приходится потом писать на форумах и в лички и клянчить деньги на таких выкинутых детей. И лечить их бесплатно в своих клиниках. Эти собаки тоже из питомников и имеют клеймо. Только вот уже не нужны их разведенцам. (Извини, Наташа, но тоже отошла от "чистой" темы). Но, все в этом мире взаимосвязано. К сожалению..

 Отправлено: 20.07.15 17:04. Заголовок: olg-nik пишет: еще..

olg-nik пишет:

цитата:

еще о великой племенной работе. Так, пустячок, не стоящий внимания великих заводчиков. Просьба от любителей. Не надо так много щенков. А то приходится потом писать на форумах и в лички и клянчить деньги на таких выкинутых детей. И лечить их бесплатно в своих клиниках. Эти собаки тоже из питомников и имеют клеймо. Только вот уже не нужны их разведенцам. (Извини, Наташа, но тоже отошла от "чистой" темы). Но, все в этом мире взаимосвязано. К сожалению..

Оля, это о чем? Что, мой ребенок где то выкинутый и ненужный? Не поняла, это ты ко мне?

 Отправлено: 20.07.15 17:05. Заголовок: Наташа, а она и так ..

Наташа, а она и так не актуальна. Никто никому ничего не докажет. Вот мне кажется, что Вы порите ахинею, когда пытаетесь внушить, что 20 собакам можно уделять достаточно времени и любви. Но это в моем понимание. Про линейное разведение я знаю не хуже Вас. Ликбеза не надо.

 Отправлено: 20.07.15 17:07. Заголовок: Наташа, не к Вам. По..

Наташа, не к Вам. Пожалуйста, читайте ровно то, что я написала. Не надо домысливать.

 Отправлено: 20.07.15 17:09. Заголовок: olg-nik Оля, я не со..

olg-nik Оля, я не собираюсь что то доказывать, а просто написала свое мнение, как и другие девочки.

olg-nik пишет:

цитата:

Наташа, не к Вам.

Ну слава Богу, напугала меня, Оля.

 Отправлено: 20.07.15 17:15. Заголовок: Так уважайте и чужое..

Так уважайте и чужое. И не давайте оценку мнению оппонента.

 Отправлено: 20.07.15 17:18. Заголовок: Ладно, надо завязыва..

Ладно, надо завязывать эту "интеллектуальную" беседу. А то уже читателей налетело......

 Отправлено: 20.07.15 17:20. Заголовок: olg-nik пишет: Ладн..

olg-nik пишет:

цитата:

Ладно, надо завязывать эту "интеллектуальную" беседу. А то уже читателей налетело..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.15 17:33. Заголовок: olg-nik пишет: Ладн..

olg-nik пишет:

цитата:

Ладно, надо завязывать эту "интеллектуальную" беседу. А то уже читателей налетело......

А Нонна хде??открыла провокоционную тему и...сама в декрет ушла [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.15 19:33. Заголовок: Наталья , olg-nik Ч..

Наталья , olg-nik
Читала и думала:" ЩА подерутся."
Фу, слава Богу сошло всё на весёлые смайлики.
Если серьёзно, то я тоже не понимаю как можно иметь 20 и более собак и содержать их в должном состоянии
Племенная работа и т.д. и т.п. с этим всё понятно.
В питомнике сочетание суки и кобеля, не оправдавших надежды заводчика, не должны повторяться.
На ферме это имеет место быть. Содержание и уход за животными не беру в расчёт. С этим и так всё понятно.
Это только мои мысли вслух о разнице питомника и фермы.

 Отправлено: 20.07.15 19:37. Заголовок: Понятие "ПИТОМНИ..

Понятие "ПИТОМНИК"

Как часто мы слышим это слово во всевозможных кинологических журналах, рекламных объявлениях по продаже щенков и всего такого, что связано с собаками и их разведением.
Что же вмещает в себя понятие «питомник»? Опыт показывает, что порой даже не первый год занимающиеся собаководством люди не вполне четко представляют себе, что несет в себе этот термин и как интерпретировать ссылки о том или ином питомнике. Не говоря уже об обывателях, для которых питомник - как консервная банка для дикаря из племени мумба-юмба! Однозначно для тех и других ясно, что в питомнике разводят собак, но как?
Безусловно, в русском языке это слово сродни слову питомец. И значит, питомник - это место, где много питомцев и где за ними следят люди ответственные и знающие.
puppi4На английском это же понятие звучит как «кеннел», что изначально означает вольер или будка для собаки. Немецкий аналог этого слова «цвингер» означает приблизително то же самое. Если обратиться к истории собаководства, станет ясно, как трансформировался смысл этого слова в процессе углубления знаний о разведении и селекции собак. В начале развития кровного собаководства, преследующего цели чистопородного разведения собак, каждый знаток и заводчик с какого-то момента своей деятельности стал задумываться над тем, чтобы его продукция имела какое-то фирменное название. Так и зародилась традиция называть собак, рожденных у одного заводчика, с одной и той же приставкой. Сначала это были просто фамилии в притяжательном наклонении. А чтобы стало ясно, что речь идет именно о собаках, к этой фамилии присоединялось слово «кеннел». Так как Англия считается родоначальницей многих традиций собаководства, то эта манера называть питомники сохранилась и по сей день. Особенно она распространена в Скандинавии, США и некоторых азиатских странах. Немцы, голландцы, французы и итальянцы, подрядившиеся к научному разведению собак позже, стали пользоватся сродними своим языкам названиями. Так появились всякие «фон», «ван», «де», «делла» и прочие красивые приставки, означающие название питомника, цвингера, кеннела. Таким образом можно сделать вывод, что первостепенное значение слова «питомник» - разведение под руководством одного знатока, специалиста, заводчика. А как говаривали мудрецы, сначала было слово…

(взято с сайта биглей)

 Отправлено: 20.07.15 19:45. Заголовок: olg-nik пишет: Нонн..

olg-nik пишет:

цитата:

Нонна, в теме , наверно, надо договориться о терминологии. И пояснить, что есть ферма, а что - нормальный питомник с нормальным содержанием собак. У каждого из нас свой взгляд на это.

полностью с тобой согласна, Оля.

olg-nik пишет:

цитата:

Давайте только обобщения типа "все", "никто" и т.д. постараемся не употреблять.....А то странно получается - " Все пытаются, а вот я - НИ-НИ...."

Давайте! А то меня уже и в декрет отправили )))))) [взломанный сайт]

yulinta пишет:

цитата:

А Нонна хде??открыла провокоционную тему и...сама в декрет ушла

Ну, почти угадала... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.15 19:53. Заголовок: Читала-читала и реши..

Читала-читала и решила все-таки написать.
Девочки, дело не в количестве собак в питомнике, а в КАЧЕСТВЕ. По племенному положению заводская приставка (питомник) может быть оформлена человеком, который имеет хотя бы одну суку в собственности. Тут дело не в том, сколько щенков в год получает ПИТОМНИК. А дело в том, КАКИХ щенков он получает. Заводчик может иметь один помет в год от своей единственной суки, так почему он не может дать этим щенкам свою приставку? При одном условии: КАЖДЫЙ ПОМЕТ ДОЛЖЕН ВНОСИТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ, ХОРОШЕЕ В ПОРОДУ. Это основа разведения (а не просто размножения). И если заводчик делает продуманную вязку, получает прекрасных щенков, отлично выращенных, здоровых. То он достоин уважения. И он достоин звания "владелец питомника".
Другое дело, если в питомнике 10 сук, и они используются по непонятным критериям по подбору пары...Существуют ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ, основы племенной работы. Другое дело, что не все владельцы питомников грамотны в теории разведения. И не все хотят учиться этому. Вот это уже вопрос, а ПИТОМНИК ли это? Я не рассматриваю здесь выращивание щенков, это само собой подразумевается, что щенки выращиваются отлично и содержатся в чистоте.
Каждая вязка в питомнике, не важно, большой он или нет, должна продумываться, должен быть план разведения на несколько лет вперед. Цель любого разведения- лицо питомника должно быть узнаваемо. Чтобы посмотрел на собаку- и видно было- это собака с такого питомника, или несет в себе такие-то крови. Не всегда получается то, что задумывается, но в этом-то и весь интерес разведения. Идешь дальше и дальше, стремишься получить то, что задумал...
И критерии желаемого у всех разные.

 Отправлено: 20.07.15 19:56. Заголовок: Смотрела значение с..

Смотрела значение слова ферма ( свое понятие этого названия тоже выскажу)
короче, это от сельскохозяйственного содержания птиц, скота, пушного зверья и до понятия сооружений инженерных конструкций на брусьях.
Так или иначе, но ферма- это то, где содержат животных для полного их использования в своих корыстных целях!

По моим понятиям ферма- это то место ( напишу страшное, но правду) , где животное рождается, выращивается и используется в угоду человуку ( фермеру, хозяину) так, как он считает нужным, но одно точно: это временный коридор (без радостей и наслаждения полнотой и красками жизни) от рождения до смерти животного( а чаще и до забоя). Век любого домашнего животного не долог, но люди сумели и изощрились и этот короткий век бедолагам отравить!
Когда открыла тему, то предупредила, что она
chow-troyka пишет:

цитата:

Она и неприятная, она и скандальная, но , возможно ( я надеюсь) благодаря таким темам по форумам и освещении фактов, реальных событий с реальными людьми и собаками, фермер осмыслит происходящее и прислушается, а там глядишь: и собакам легче стало жить и лучше,

 Отправлено: 20.07.15 20:01. Заголовок: asterhaus http://..

asterhaus

 Отправлено: 20.07.15 20:11. Заголовок: Наталья пишет: Ох, ..

Наталья пишет:

цитата:

Ох, Марина, мне кажется со мной почти все согласятся, будь у вас САМЫЙ ОТЧЕМПИОНЕННЫй кобель, но с непонятной родухой, и плюс ко всему дающих плохих детей Никто к нему не пойдет!

Я тоже с тобой соглашусь.А если еще и генетику вспомнить-вообще в дебри уйдем.Но мы сейчас не об этом.
Наталья пишет:

цитата:

Оля, съездить на выездную вязку конечно не проблема, а потом просто всех продать и сидеть дальше, а где она плем. работа? выгодно продать щенка и всё?!

Наташа , цели выездной вязки могут быть разные.А ты что предлагаешь? С каждой выездной вязки себе по щенку оставлять?
chow-troyka
Нонна.спасибо .

 Отправлено: 20.07.15 20:13. Заголовок: Тут много девочки н..

Тут много девочки написали о количестве собак в питомнике. Правильно Таня озвучила: и с одной сукой уже питомник. О качестве получаемых щенков или подбору пар- это другая тема, в разделе племенное дело. Я тему о фермах умышленно открыла в разделе ветеринарии. Потому как здоровье и психическое, физическое состояние собак ( на фермах) страдают в первую очередь!
Собачьи фермы- это недопустимая преступность в кинологии, но сплошь и рядом имеющая место быть рядом с нами, в любой стране! Где-то лучше, гуманнее так сказать, где-то совсем до садизма фермара и разрыва сердца и нервов у нормальных заводчиков это видящее. Так может , если центру кинологии страны наплевать, если ФЦИ до этого дела нет, все мы, все заводчики это сможем как-то , ну хоть на процент , изменить? Неужели нет никаких надежд на нашу силу и влияние?

yulinta пишет:

цитата:

знаю таких,но озвучивать не буду,зачем наживать себе врагов??думаете если здесь их пожурить она перестанут вязать все что шевелится,или инфекции выведут??НЕТ!! И всегда найдутся покупатели для этих несчастных щенков,только люди погнавшись за "дешевизной" получат кучу проблем и придется еще раскошелиться на вета..анализы и бесконечного лечения

Не согласна, Люда! Общественный сайт и отношение общества ( в данном случае заводчиков и владельцев ) много и очень много значат и многое могут! Страна должна знать своих ,,героев,, живодеров в лицо! Думаешь они будут процветать , прекрасно и комфортно себя чувствовать? Не верю! Этого не должно быть!

 Отправлено: 20.07.15 20:28. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Правильно Таня озвучила: и с одной сукой уже питомник.

Нонна,не дай Бог эта сука не сможет щениться,дальше что??Усыплять и ростить себе другую,а старики,их куда девать??

 Отправлено: 20.07.15 20:30. Заголовок: По моим, личным пон..

По моим, личным понятиям : если я не могу выгуливать своих чау, давать им выплеснуть энергию в свободном движении, то не моих собак, а меня совесть загрызет и сердце не выдержит! Активное движение- это залог здоровья для собак, чау - те же собаки, они не увальни и не бревна, чтобы лежать без движения под грушенькой и яблонькой целый день! Не для кого не секрет, что наши собаки , даже на самом большом участке сада, никогда не получают необходимых и достаточных движений! Это делает только прогулка. Если собак несколько ( пара, трое) , то прогулка становится очень увлекательной для них и весь накопившийся потенциал энергии выбрасывается как вулкан на прогулках!
Меня недавно озадачила одна молодая , талантливая девушка дизайнер, мастер по кожным изделиям, Светлана. Она посмотрела видео- ролики моих чау с прогулок и игр и удивилась: ,, А они всегда у Вас такие?,, Не поняв о чем она, попросила уточнить. И она сообщила: ,, Активные очень! Я всегда думала, что чау- это флегма.,, Вот тут удивилась я. Флегматичный чау- это не здоровая собака! Совсем не здоровая. Если чау не активен, то и внутренние органы его не работают нормально. Тем более страдать будут мышцы, связки, суставы, а это очень важно для племенных сук и кобелей! Согласитесь!

 Отправлено: 20.07.15 20:35. Заголовок: yulinta пишет: Нонн..

yulinta пишет:

цитата:

Нонна,не дай Бог эта сука не сможет щениться,дальше что??Усыплять и ростить себе другую,а старики,их куда девать??

Люда, ты где прочла хоть намек от меня на такие предложения?! Я вроде по-русски пишу! У меня в доме четыре чау, пятая тоже есть, но живет у дочери. Из этих пяти чау: бабушка, дети ее и внучка. Ты о чем? Но!....с одной племенной сукой- это уже питомник! Так тебе яснее? [взломанный сайт]