Отправлено: 09.07.12 23:54. Заголовок: Индексы, пропорции

Старая гвардия( старая школа) собаководов знает, что такое индекс растянутости, костистости, груди, длины ноги и т.д.
Мне бы хотелось в этой теме обсудить с форумчанами стати собак(чау), исходя из формул индексов.
Ведь часто на выставках видишь чау и оптически кажетмя: вот коротконогий он вроде, или чуть бы короче быть этой собаки,
или чуть пошире и т.д. Но это мы смотрим визуально , а любая точность требует измерений и формул!
Тем более, что чау - порода с пышной, богатой шубой, а грумингом в совершенстве владеют не все, поэтому из-за шерсти
мы можем столкнуться с оптическим обманом. Так давайте вспомним все формулы и индексы по измерениям собак?!

 Отправлено: 13.07.12 15:26. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Вот почему я благодарна моим учителям из ДОСААФ, которые гоняли меня на экзаменах по экстерьеру и анатомии как "вшивого по бане"! По-моему, никто из вас не может сказать, что я не разбираюсь в собачьей анатомии...

У нас с Натальей Феофановой была одна педагогиня, сущий "крокодил" - эксперт Всесоюзной категории Жанетта Августовна Чеснокова. Таких судей на всю страну СССР тогда было всего пять человек. Евгений Львович Ерусалимский - ребенок против нее. Он и был тогда интригующим молодым человеком, когда она пользовалась всеобщим почетом и уважением. Эксперт с большой Буквы, анатомист. Настоящая гранд дама, живая легенда.

В нашей группе с первого раза сдали зачет всего 5 человек из пятнадцати. Зубрили все по серьезному, разбирали собак, занятия были очень интересными, Ж.А. рассказывала потрясающие истории из ее жизни ( о клоуне Карандаше Румянцеве и его собаке Кляксе, об актрисе Румянцевой из фильма "Девчата", "Королева бензоколонки", у нее тоже был скочтерьер и много всякого забавного об этом, о выставке ньюфаундлендов и другом).

Считаю, что мне крупно повезло в жизни - учиться и стажироваться у такого специалиста по анатомии собак.


Ира, Вы еще помните имена Ваших учителей? Расскажите, очень интересно.

 Отправлено: 13.07.12 21:34. Заголовок: Simauta Dess Ален! ..

Simauta Dess
Ален!
Это был такой далекий 88-й год... Я жила тогда на Украине и училась в Харьковском ДОСААФе. Помню, что анатомию, генетику нам читал на тот момент известный эксперт (возможно, ошибусь в фамилии) Хлевинский или Хлевицкий...
Такой Казанова, но строгий - жуть! При описании экстерьера мне достались доги...Чуть до инфаркта меня не довел с их углами. После этого, когда судила догов, "отлично", конечно, ставила, но единицам и "скрепя сердцем"...

А стажировалась первый раз у Голенищевой Н. (удивительное совпадение, меня ленинградку послали к ленинградке в УКРАИНЕ...) на первой международной выставке в Киеве.

И мне тоже повезло знать Ж.А.Чеснокову! Стажировка в Москве (уже и не вспомню, какой клуб) помню, что была осень и выставка проводилась в красивущем парке. Я открывала тогда 2-ю категорию. Кто помнит, раньше открывались не группы, а повышались категории... Помню, плакали вместе над ШИКАРНОЙ сенбернаршей, у которой были "клещи"...На тот момент, за такое - категорический "дисквал"...

 Отправлено: 13.07.12 22:04. Заголовок: А кто то нас с Нонно..

А кто то нас с Нонной и Олей поддержит?
Ир,а ты чего гостем?

 Отправлено: 13.07.12 22:34. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

При описании экстерьера мне достались доги...Чуть до инфаркта меня не довел с их углами. После этого, когда судила догов, "отлично", конечно, ставила, но единицам и "скрепя сердцем"...

Вау, Ира!!! Я как раз держала догов и секцию в клубе вела, судейская категория у меня по немецким догам.
Углы, да, плохо было с углами, спрямленные были.
Ирина Федосеева пишет:

цитата:

И мне тоже повезло знать Ж.А.Чеснокову! Стажировка в Москве (уже и не вспомню, какой клуб) помню, что была осень и выставка проводилась в красивущем парке. Я открывала тогда 2-ю категорию.

На Авангарде, небось. Там еще школа верховой езды была, здание с конями на фронтоне сохранилось. А может, в Битце...

Подумать только, у нас были шансы встретиться тогда, в те лохматые годы...
Ира, заполняй профиль и будь завсегдатаем. Ждем тебя с чау и шпицами (шпицов обязательно вешай, я их обожаю, только завести никогда не решусь).

 Отправлено: 13.07.12 23:02. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А кто то нас с Нонной и Олей поддержит?

Пойти померить кого нибудь? Не верю я в математические формулы...

Рассказал мне знакомый хирург-собачник историю из жизни. Один деятель от кинологии опубликовал книжку об анатомии собак, движении и все такое. Перевод сделали и издали за рубежом, кажется.
И...совершенно случайно попалась она на глаза одному старому лошаднику. Возмущен был до глубины души, оказалось, книжка - плагиат.

Так вот, хирург мне рассказал, что в этой самой книжке, ну в той, которую наш функционер так беззастенчиво сдул, англичане решили сделать расчет идеальной лошади. Взяли и замеряли стати знаменитых коней, выигравших самое большое число скачек. Свели воедино и получилась у них модель идеальной лошади, самой быстрой на планете. Она была страшная и непропорциональная. Такая лошадь не смогла бы даже деревенского дерби выиграть.
Природа не терпит единообразия и математики.

 Отправлено: 13.07.12 23:26. Заголовок: Ирина Федосеева пише..

Ирина Федосеева пишет:

цитата:

Вот почему мы часто говорим о старых, "ДОСААФ"овских экспертах, что они - АНАТОМИСТЫ!!! Они-то эти индексы знают, что называется, "на зубок"! И мы должны знать и понимать! Вот почему я благодарна моим учителям из ДОСААФ, которые гоняли меня на экзаменах по экстерьеру и анатомии как "вшивого по бане"!

Точно! , золотые знания нам дали! Их просто так и не забудешь и не выбьешь, да и на собак уже в ринге небрежно, спустя рукава, не посмотришь! Отличная школа подготовки экспертов была при ДОСААФ!

 Отправлено: 14.07.12 01:00. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Считаю, что мне крупно повезло в жизни - учиться и стажироваться у такого специалиста по анатомии собак.

В моей жизни были очень серьезные и жесткие учителя, я благодарна судьбе, что именно они приподнесли мне знания
экстерьера собак! В первую очередь- это великий Мазовер, своими пособиями, а также семинарами в Ставропольском крае,
второй мой учитель и друг с Большой буквы- это Ирина Коваленко ( г. Пятигорск) прекраснейший анатомист и очень жесткий эксперт, ну и конечно же Евгений Ерусалимский! Именно он перевел с английского и опубликовал в совокупе со своими трудами великолепные материалы по статям, механике движений!
Simauta Dess пишет:

цитата:

Пойти померить кого нибудь? Не верю я в математические формулы..

Давай, Алён, дерзай!!! Пора уже! Я опять не успела сделать промеры, Юль ( у меня уважительная причинка! Я тебе писала... ) Но уже время есть, с сегодняшней вечера-ночи!
Simauta Dess пишет:

цитата:

Природа не терпит единообразия и математики.

Природа, Алён, не терпит хаоса и насильного вмешательства! А математические формулы сидят в засаде замаскированные как раз-таки гораздо чаще, чем мы себе предполагаем!

 Отправлено: 15.07.12 12:27. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

математические формулы сидят в засаде замаскированные как раз-таки гораздо чаще, чем мы себе предполагаем!

Ага, прям как гаишники. Едешь себе едешь, ни о чем не подозреваешь. Бац! --- тебе черные щенки от кремовой суки и рыжего кобеля. Засада! Кто математику (читай, генетику) не изучал, утверждает, что сия теорема недоказуема.
Вроде того?

 Отправлено: 15.07.12 15:08. Заголовок: А так хорошо тема на..

А так хорошо тема начиналась...
Нонн,где твои обещанные измерения?

 Отправлено: 15.07.12 15:40. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А так хорошо тема начиналась...

Плохо продолжается?
Ну трудно же все время про математику

 Отправлено: 15.07.12 17:19. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Плохо продолжается?

То есть не продолжается)))
А тема интересная.Хотелось бы из неё побольше знаний почерпнуть.

 Отправлено: 18.07.12 09:03. Заголовок: ZapovitnaMriya Юля..

ZapovitnaMriya

Юля, мне кажется, что чау- чау не та порода где индексы принципиально важны. У нас на форуме в какой то теме уже поднимался этот вопрос, он поднимался на Чаушином Рае. Всё это свелось к статистике. Разброс по собакам два три сантиметра. Очевидно поэтому нигде, я имею ввиду все стандарты, включая австралийский, этот вопрос не затрагивается.
После пересмотра стандарта в восьмидесятых годах, главное для чау-чау это баланс и умеренность, ничего излишне.

 Отправлено: 18.07.12 09:48. Заголовок: У меня другой вопрос..

У меня другой вопрос квадратный или компактный. Как всё таки правильно?

 Отправлено: 18.07.12 14:18. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Бац! --- тебе черные щенки от кремовой суки и рыжего кобеля. Засада!

Алена,а в чем засада?
У нас был такой помет.
Сука: Лагоа Фея(крем)
Коб.: КЯ ВАН ЛИ ДЖАМЧУНГ.(рыж)
10 щенков -6 крем. и 4 черн.

 Отправлено: 18.07.12 15:02. Заголовок: TatChi пишет: У мен..

TatChi пишет:

цитата:

У меня другой вопрос квадратный или компактный. Как всё таки правильно?

compact-из оригинала.
Елена Кириллова пишет:

цитата:

10 щенков -6 крем. и 4 черн.

10 щенков!!!!Мама дорогая!!!

 Отправлено: 18.07.12 16:31. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Алена,а в чем засада? У нас был такой помет.

А в том, что всегда найдется "умный", который придет и скажет:"Этого не может быть, потому что не может быть!"

 Отправлено: 19.07.12 14:29. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

compact-из оригинала.

Компактный; имеющий оптимальную форму, это перевод. Но в то же время, в статье Идеальный чау-чау, С.Дрейпер говорит о квадрате.

Он пишет, цитирую:

Эта фотография чау-чау была опубликована в популярном издании о собаках

и используется американцами наряду с другими фотографиями чау-чау, которые иллюстрируют важность баланса в Чау-чау.

Для выяснения общего восприятия среди заводчиков и судей, эксперимент был проведен с использованием керамической модели, созданной для того, чтобы показать Чау-Чау идеально соответствующего стандарту.

Чау-чау стандарт: "Собака квадратного формата с короткой поясницей. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт).

("Компактная и хорошо сбалансированная" - Великобритания / FCI) / Под ред.
Заметьте индекса формата нет ни в одном стандарте.


Если это идеальный чау, то сможет ли такая собака, выполнять те рабочие функции, которые она выполняла тысячелетия.

Ещё одна особенность, длина корпуса в Европе и Америке измеряется от форбуста, а не от угла плечелопаточного сочления, т.е. длина увеличивается на длину грудной кости. А это уже совсем заквадраченнность собаки.

Естественно это сразу сказывается на центре тяжести и движениях. Укороченный шаг, ускоренная рысь, собака движется боком. Для того, чтобы был плавный ход, необходима достаточная длина лап. Но в стандарте чётко сказано. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт).

Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату?

 Отправлено: 19.07.12 14:47. Заголовок: TatChi пишет: Так м..

TatChi пишет:

цитата:

Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату?

Во всяком случае слова "квадрат" в стандарте ФЦИ нет.Есть слово-"короткий".А здесь уж понимай,как хочешь.
На одном из сайтов нашла статью о типе чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M..Понравилось,решила перевести.
Тип чау.

 Отправлено: 19.07.12 15:25. Заголовок: По новой методике ис..

цитата:

По новой методике исходной точкой измерения длины тела собаки стал передний выступ грудной кости, при этом корпус как бы стал длиннее на величину выхода этого выступа за линию плечелопаточных сочленений. В результате формат целого ряда пород из «квадратного» с индексом формата 100 стал описываться в стандартах как «почти квадратный» или «приближенный к квадратному». Количественно это нашло свое отражение в цифрах порядка 105 для кобелей и 110 для сук.

http://dogcity.ucoz.com/publ/o_formate_i_kvadrate/4-1-0-24

 Отправлено: 19.07.12 15:29. Заголовок: Хорошая статья. Я зн..

Хорошая статья. Я знаю этих авторов, у нас на форуме есть их статья Грудь. Ещё хочу добавить, для баланса при таком корпусе должна быть глубокая и широкая грудь. Иначе походка тоже сразу меняется. Сейчас стали часто вывешивать ролики, где хорошо видны движения и сразу выскакивают проблемы в анатомии.

Я знаю эту статью. Это я ещё помню когда училась, как длина корпуса связанна с движениями. Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки. Когда мы занимались овчарками, то это сразу бросалось в глаза. Менялись движения, наклон шеи, линия спины.

 Отправлено: 20.07.12 02:11. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонн,где твои обещанные измерения?

Юль, ( исправлюсь! свое время убила на другом форуме.)
На эти выходные у нас поездка,выставка и сразу на Планетучау выйду!

TatChi пишет:

цитата:

Юля, мне кажется, что чау- чау не та порода где индексы принципиально важны.

Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника.
А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый
владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть.
В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим,
обменяться этой инфой- тоже интересны индексы.

TatChi пишет:

цитата:

У меня другой вопрос квадратный или компактный. Как всё таки правильно?

А что, разве одно другое исключает?

 Отправлено: 20.07.12 02:34. Заголовок: ZapovitnaMriya, Юль..

ZapovitnaMriya, Юль, спасибо за ссылку на статью! Интересная.

цитата:

Зачем же собаке эта выпуклость спереди, удлиняющая ее формат? А затем, что таким образом центр тяжести несколько смещается вперед, облегчая выведение тела из равновесия, то есть, снижая энергозатраты при перемещении. «Ходьба - есть не что иное, как ряд падений вперед, предупреждаемых вовремя...» («Лекции по зоологии» проф. Поля Бера). При этом расстояние между точками опоры остается прежним, что важно для сохранения характерного силуэта и соответствующего типа движений.

Ради интереса, я замерила прямо по фотографиям( как в художественном мы замеряли пропорции предмета) ,на представленных доберманах в статье, соотношение высоты в холке
и косой длины корпуса ( даже с захватом грудной выпуклости). Выходит, что и при этом квадрат представленных собак
остается квадратным! ( Благо, фотки сделаны профессионально-качественно и собаки стоят в идеальной стойке!)

TatChi пишет:

цитата:

Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки.

Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения!
Но это лучше обсудить в разделе здоровье чау.

 Отправлено: 20.07.12 17:21. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника. А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть. В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим, обменяться этой инфой- тоже интересны индексы.

Нонна, когда эта тема поднялась на нашем форуме, я измерила индекс костистости у наших собак. Тогда их было восемь. Разброс 1-2 см, но это при том, что собаки разного роста, разных пропорций и разнотипные.

Именно, проблема в разнотипности. Почему мне кажется важным, вопрос однотипности поголовья.

 Отправлено: 20.07.12 17:23. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А что, разве одно другое исключает?

Не исключает. Но понятия разные.

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения!

Но, это уже другая тема.

 Отправлено: 28.07.12 12:39. Заголовок: Выставляю промеры ..

Выставляю промеры своей Боннечки ( давно обещала!):

Рост- 44,5см
Косая длина туловища - 51 см ( замеряла с захватом грудной выпуклости!)
Обхват груди- 68 см
Обхват пясти- 12 см
Длина ноги- 22,5 см
Глубина груди- 25 см
Обхват головы- 48 см
Обхват морды- 25 см

Индекс растянутости ( если с зазватом грудного киля) - 114,6 и без него 105,6
Индекс костистости : 26,9
Индекс высоконогости: 50,5
Индекс массивности: 152,8



C удивлением обнаружила, что нет у меня ни одной фотки Бонни в профиль и во весь рост! Надо будет восполнить.
А пока вот такая. ( наша маленькая смуфка, просто смуфка Боннька! )

 Отправлено: 29.07.12 12:44. Заголовок: chow-troyka http://..

chow-troyka

 Отправлено: 30.07.12 22:19. Заголовок: Замерила пока только..

Замерила пока только рост...

Персик Галла ( 9.5 лет)



потом промерю и все остальное..

 Отправлено: 03.08.12 07:16. Заголовок: для особо одаренных,..

для особо одаренных, т.е. для меня, как правильно измерить пясть, чего то я совсем запуталась

 Отправлено: 03.08.12 08:29. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/Q..

Оля. вот здесь поподробнее.


Запястье- самая узкая точка передней ноги, под подушечкой пятого пальца.

 Отправлено: 03.08.12 10:12. Заголовок: asterhaus Спасибо Т..

asterhaus
Спасибо Тань, а я ысегда запястье мерила
а вот
asterhaus пишет:

цитата:

под подушечкой пятого пальца

это смутило, будем знать