Отправлено: 09.07.12 23:54. Заголовок: Индексы, пропорции

Старая гвардия( старая школа) собаководов знает, что такое индекс растянутости, костистости, груди, длины ноги и т.д.
Мне бы хотелось в этой теме обсудить с форумчанами стати собак(чау), исходя из формул индексов.
Ведь часто на выставках видишь чау и оптически кажетмя: вот коротконогий он вроде, или чуть бы короче быть этой собаки,
или чуть пошире и т.д. Но это мы смотрим визуально , а любая точность требует измерений и формул!
Тем более, что чау - порода с пышной, богатой шубой, а грумингом в совершенстве владеют не все, поэтому из-за шерсти
мы можем столкнуться с оптическим обманом. Так давайте вспомним все формулы и индексы по измерениям собак?!

 Отправлено: 18.07.12 16:31. Заголовок: Елена Кириллова пише..

Елена Кириллова пишет:

цитата:

Алена,а в чем засада? У нас был такой помет.

А в том, что всегда найдется "умный", который придет и скажет:"Этого не может быть, потому что не может быть!"

 Отправлено: 19.07.12 14:29. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

compact-из оригинала.

Компактный; имеющий оптимальную форму, это перевод. Но в то же время, в статье Идеальный чау-чау, С.Дрейпер говорит о квадрате.

Он пишет, цитирую:

Эта фотография чау-чау была опубликована в популярном издании о собаках

и используется американцами наряду с другими фотографиями чау-чау, которые иллюстрируют важность баланса в Чау-чау.

Для выяснения общего восприятия среди заводчиков и судей, эксперимент был проведен с использованием керамической модели, созданной для того, чтобы показать Чау-Чау идеально соответствующего стандарту.

Чау-чау стандарт: "Собака квадратного формата с короткой поясницей. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт).

("Компактная и хорошо сбалансированная" - Великобритания / FCI) / Под ред.
Заметьте индекса формата нет ни в одном стандарте.


Если это идеальный чау, то сможет ли такая собака, выполнять те рабочие функции, которые она выполняла тысячелетия.

Ещё одна особенность, длина корпуса в Европе и Америке измеряется от форбуста, а не от угла плечелопаточного сочления, т.е. длина увеличивается на длину грудной кости. А это уже совсем заквадраченнность собаки.

Естественно это сразу сказывается на центре тяжести и движениях. Укороченный шаг, ускоренная рысь, собака движется боком. Для того, чтобы был плавный ход, необходима достаточная длина лап. Но в стандарте чётко сказано. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт).

Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату?

 Отправлено: 19.07.12 14:47. Заголовок: TatChi пишет: Так м..

TatChi пишет:

цитата:

Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату?

Во всяком случае слова "квадрат" в стандарте ФЦИ нет.Есть слово-"короткий".А здесь уж понимай,как хочешь.
На одном из сайтов нашла статью о типе чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M..Понравилось,решила перевести.
Тип чау.

 Отправлено: 19.07.12 15:25. Заголовок: По новой методике ис..

цитата:

По новой методике исходной точкой измерения длины тела собаки стал передний выступ грудной кости, при этом корпус как бы стал длиннее на величину выхода этого выступа за линию плечелопаточных сочленений. В результате формат целого ряда пород из «квадратного» с индексом формата 100 стал описываться в стандартах как «почти квадратный» или «приближенный к квадратному». Количественно это нашло свое отражение в цифрах порядка 105 для кобелей и 110 для сук.

http://dogcity.ucoz.com/publ/o_formate_i_kvadrate/4-1-0-24

 Отправлено: 19.07.12 15:29. Заголовок: Хорошая статья. Я зн..

Хорошая статья. Я знаю этих авторов, у нас на форуме есть их статья Грудь. Ещё хочу добавить, для баланса при таком корпусе должна быть глубокая и широкая грудь. Иначе походка тоже сразу меняется. Сейчас стали часто вывешивать ролики, где хорошо видны движения и сразу выскакивают проблемы в анатомии.

Я знаю эту статью. Это я ещё помню когда училась, как длина корпуса связанна с движениями. Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки. Когда мы занимались овчарками, то это сразу бросалось в глаза. Менялись движения, наклон шеи, линия спины.

 Отправлено: 20.07.12 02:11. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Нонн,где твои обещанные измерения?

Юль, ( исправлюсь! свое время убила на другом форуме.)
На эти выходные у нас поездка,выставка и сразу на Планетучау выйду!

TatChi пишет:

цитата:

Юля, мне кажется, что чау- чау не та порода где индексы принципиально важны.

Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника.
А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый
владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть.
В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим,
обменяться этой инфой- тоже интересны индексы.

TatChi пишет:

цитата:

У меня другой вопрос квадратный или компактный. Как всё таки правильно?

А что, разве одно другое исключает?

 Отправлено: 20.07.12 02:34. Заголовок: ZapovitnaMriya, Юль..

ZapovitnaMriya, Юль, спасибо за ссылку на статью! Интересная.

цитата:

Зачем же собаке эта выпуклость спереди, удлиняющая ее формат? А затем, что таким образом центр тяжести несколько смещается вперед, облегчая выведение тела из равновесия, то есть, снижая энергозатраты при перемещении. «Ходьба - есть не что иное, как ряд падений вперед, предупреждаемых вовремя...» («Лекции по зоологии» проф. Поля Бера). При этом расстояние между точками опоры остается прежним, что важно для сохранения характерного силуэта и соответствующего типа движений.

Ради интереса, я замерила прямо по фотографиям( как в художественном мы замеряли пропорции предмета) ,на представленных доберманах в статье, соотношение высоты в холке
и косой длины корпуса ( даже с захватом грудной выпуклости). Выходит, что и при этом квадрат представленных собак
остается квадратным! ( Благо, фотки сделаны профессионально-качественно и собаки стоят в идеальной стойке!)

TatChi пишет:

цитата:

Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки.

Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения!
Но это лучше обсудить в разделе здоровье чау.

 Отправлено: 20.07.12 17:21. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника. А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть. В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим, обменяться этой инфой- тоже интересны индексы.

Нонна, когда эта тема поднялась на нашем форуме, я измерила индекс костистости у наших собак. Тогда их было восемь. Разброс 1-2 см, но это при том, что собаки разного роста, разных пропорций и разнотипные.

Именно, проблема в разнотипности. Почему мне кажется важным, вопрос однотипности поголовья.

 Отправлено: 20.07.12 17:23. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А что, разве одно другое исключает?

Не исключает. Но понятия разные.

chow-troyka пишет:

цитата:

Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения!

Но, это уже другая тема.

 Отправлено: 28.07.12 12:39. Заголовок: Выставляю промеры ..

Выставляю промеры своей Боннечки ( давно обещала!):

Рост- 44,5см
Косая длина туловища - 51 см ( замеряла с захватом грудной выпуклости!)
Обхват груди- 68 см
Обхват пясти- 12 см
Длина ноги- 22,5 см
Глубина груди- 25 см
Обхват головы- 48 см
Обхват морды- 25 см

Индекс растянутости ( если с зазватом грудного киля) - 114,6 и без него 105,6
Индекс костистости : 26,9
Индекс высоконогости: 50,5
Индекс массивности: 152,8



C удивлением обнаружила, что нет у меня ни одной фотки Бонни в профиль и во весь рост! Надо будет восполнить.
А пока вот такая. ( наша маленькая смуфка, просто смуфка Боннька! )

 Отправлено: 29.07.12 12:44. Заголовок: chow-troyka http://..

chow-troyka

 Отправлено: 30.07.12 22:19. Заголовок: Замерила пока только..

Замерила пока только рост...

Персик Галла ( 9.5 лет)



потом промерю и все остальное..

 Отправлено: 03.08.12 07:16. Заголовок: для особо одаренных,..

для особо одаренных, т.е. для меня, как правильно измерить пясть, чего то я совсем запуталась

 Отправлено: 03.08.12 08:29. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/Q..

Оля. вот здесь поподробнее.


Запястье- самая узкая точка передней ноги, под подушечкой пятого пальца.

 Отправлено: 03.08.12 10:12. Заголовок: asterhaus Спасибо Т..

asterhaus
Спасибо Тань, а я ысегда запястье мерила
а вот
asterhaus пишет:

цитата:

под подушечкой пятого пальца

это смутило, будем знать

 Отправлено: 07.09.12 23:02. Заголовок: Вот интересно было..

Вот интересно было бы индексы у этого малыша просчитать! Особо индекс мощности и костистости

 Отправлено: 08.09.12 00:47. Заголовок: Нонна, к большому со..

Нонна, к большому сожалению, это фотошоп. Причем не самый качественный. Это видно невооруженным глазом. Но тем не менее собака просто обалденная!

 Отправлено: 08.09.12 17:58. Заголовок: Девочки,а оказываетс..

Девочки,а оказывается у ньюфов обхват пясти почти,как у чау-15-16 см.Никогда бы не подумала.

 Отправлено: 09.09.12 14:08. Заголовок: Bilberrywine пишет: ..

Bilberrywine пишет:

цитата:

Нонна, к большому сожалению, это фотошоп

Юля, обидно, а я думала, что мужичок просто маленький..... хотя на Фейс Буке стоят очень много фоток тибетских мастифов из китайского монастыря, там тоже и костячище и размеры- весьма впечатляют!!! Неужели все это фотошоп? И красного щена кобеля(ну того, дорогущего) тоже фотошоп по размеру и объему? Жаль..... вот, лишний раз можно сказать: не верь глазам своим!

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

а оказывается у ньюфов обхват пясти почти,как у чау-15-16 см

А откуда эти ньюфы? У нас по выставкам такие слоники ходят, особо коричневые, что там оптически намного поболее чем 15-16 см!!!

 Отправлено: 15.09.12 15:19. Заголовок: chow-troyka пишет: ..

chow-troyka пишет:

цитата:

А откуда эти ньюфы? У нас по выставкам такие слоники ходят, особо коричневые, что там оптически намного поболее чем 15-16 см!!!

http://www.plushpanda.org/ru/allabotpuppies/174-kak-rastet-puppy.html

 Отправлено: 18.09.12 02:32. Заголовок: Юль, так это лендз..

Юль, так это лендзиры( если ты о черно-белых)! Они всегда были и есть легче ньюфов! А вот тебе и ньюфики наши, европейские и немецкие:

 Отправлено: 18.09.12 02:45. Заголовок: К слову, в америке..

К слову, в америке есть ньюфы новых, нестандартных окрасов

Manitouloa's Down A Dusty Road и Bydand's Girls Night Out

 Отправлено: 18.09.12 09:55. Заголовок: chow-troyka Америка..

chow-troyka
Американцы всегда "впереди планеты всей"...